Демократия

Роман Манекин написал
16 оценок, 1449 просмотров Обсудить (725)
Демократия... Проблема в том, что я уже довольно взрослый мальчик. Входивший в жизнь на переломе 1980-1990-х. 1991, 1993, 1997 (на Украине), 2004 (в Киеве) - все это этапы моего пути.

Так, вот - демократия. Демократия - всего только форма государственного управления. Имеет отношение к тем человеческим сообществам, которые на это управление ориентированы. А вот, скажем, в симфоническом оркестре демократия на фиг не нужна. В этой системе востребован либеральный абсолютизм. И в период войны демократия наносит вред. Голосование о необходимости атаки моментально переводит армию в режим капитуляции. И писателям на демократию глубоко наплевать. Писатели сами себе тираны и вожди. Государства - все, без исключения! - переодически то ужесточают систему управления на подконтрольной территории, то смягчают ее. Причем, большинство населения эти процессы затрагивают самым косвенным образом. И какому-нибудь актеру сумасшедшего режиссера Любимова, по большому счету, безразлично каким путем - долгим или коротким - конкретные политики идут к вершинам власти. Актеру-рабу это не интересно. Другое дело - безопасно побузить на Болотной, ибо судьба актерская зависит вовсе не от Путина, а напрямую и именно от Любимова. Зато на Болотной можно выпустить пар!

Отсюда. Подскажите, пожалуйста, мне, непросвещенному, какой смысл в демократизации именно в этот, настоящий исторический период? В чьих интересах будет осуществляться демократизация? В какой мере разбалансировка вертикали власти, увеличение количества политических партий, проч. будут способствовать умиротворению Кавказа, успешному диалогу с Украиной, участию РФ в сложной геополитической игре на постсоветском пространстве и в мире? А может быть выборные губернаторы будут больше заботиться об интересах бюджетников? Или, все-таки, о владельцах "зоводов, гезет, пароходов", но только мелкого и местечкового масштаба?
И еще. Чего бы стоила "демократия" западного образца без подпитки ресурсами стран "третьего мира"? А вот интересно, бывшие советские республики готовы играть роль кормушки для новой российской "демокартии"? Они сами вам об этом сказали? ;-)

Хочу специально подчеркнуть. Я лично восе не против демократического развития Российской Федерации. Я просто утверждаю, что демократия - не более, чем форма правления. В разные исторические моменты востребованными оказываются разные формы правления. Отчего, на ваш взгляд, демократизация востребована теперь? Ваше мнение?ч
пользователи оставили 725 комментариев , вы можете свернуть их
Александр  Гершаник # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:07
Демократия, действительно, форма.
И она нужна России потому, что соответствует содержанию момента. Без нее страна неизбежно развалится на куски.
Тяжесть допотопной "вертикали с ручным управлением" просто раздавит ее.
Вестник Перемен # ответила на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 22:15
Демократия, действительно, форма.
-----------
Демос - зажиточная прослойка древнегреческого общества (рабовладельцы), обладающая избирательным правом.
Кратос - власть.
И где там "форма"?
Роман Манекин # ответил на комментарий Вестник Перемен 22 февраля 2012, 22:19
А где современные Периклы? ;-)
Вестник Перемен # ответила на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 22:30
Где в моем тексте Вы увидели что-либо про Периклов?
Роман Манекин # ответил на комментарий Вестник Перемен 24 февраля 2012, 15:35
Нигде! И именно поэтому подстрочник никогда не равен литературному перевод... ;-)
Глен Рогов Fool On The Hill # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 23:13
Гефест еще перекует орала в мечи!
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Глен Рогов Fool On The Hill 23 февраля 2012, 01:50
ссылка на gidepark.ru
Что надо народу для полноты жизни?
Сергей Ольховский # ответил на комментарий Глен Рогов Fool On The Hill 23 февраля 2012, 03:00
А Прометей похитит огонь и принесет его людям!
Глен Рогов Fool On The Hill # ответил на комментарий Владимир Романов 23 февраля 2012, 10:29
Да уж! А как иначе отбиться от назойливых ухажеров из ЕР?! Их пощечиной не отвадишь!
Герман Богатирев # ответил на комментарий Глен Рогов Fool On The Hill 23 февраля 2012, 12:28
.......или на профессиональном уровне соорудит кандалы (как вариант)..........
Георгий Манякин # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 11:42
Вы правы, демократия сейчас нужна ограниченная (если такая бывает). Демократия, на поверку, много раз доказала, что она не власть народа( как её позиционируют), а власть олигархата (в лучшем случае). Это очень плохая форма государственного управления. Даже те, кто придумал этот термин, утверждали что-то подобное. Вообщем, ЗА Путина!!!
Анатолий Ларин # ответил на комментарий Георгий Манякин 23 февраля 2012, 15:18
Это Вы о псевдо-демократии, которую тот самый олигархат и использует для принятия нужных для себя решений. За Путина? Значит - за тот самый олигархат. Я не сторонник комми и не восхваляю советский строй, но нынешние укрепляют феодализм, т.к. работают в интересах крупных монополий и абсолютно не заботятся о защите рыночной конкуренции и об установлении в стране режима законности. И потому меня они категорически не устраивают. "За Путина" - означает: пусть все остается, как есть сейчас. "Оранжевых" как угрозу стабильности в стране придумал Кремль. У нас нет своих Тимошенко или хотя бы Ющенко (эти действительно оказались угрозой Украине), а есть пара десятков аллергенов, да адвокат-блоггер. Смешно, что масса людей ведется на такую дешевую разводку Кремля. А последствия этого для общества будут не смешными.
Роман Манекин # ответил на комментарий Анатолий Ларин 24 февраля 2012, 15:43
Протест ради протеста? И именно потому, что успех невозможен? А что если купить литавры и хлопать на балконе по утрам? ;-)
Анатолий Ларин # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 00:54
Насчет литавр мысль оказалась для меня чересчур витиеватой и непонятной. А вот насчет "протеста ради протеста" - если Вы имеете в виду так наз. оранжевых, которым у нас ловить объективно нечего, но они тем не менее митингуют, то все не так упрощенно. Оранжевые в России нужны Кремлю как некая мифическая угроза, перед лицом которой можно сплотить вокруг Путина много народа. Даже тех, у кого есть свои серьезные претензии к нынешней власти. Потому что если наступит власть оранжевых, то это будет власть Америки, а это гораздо хуже, чем "мелкие недочеты" во внутренней политике Путина. Поэтому если бы оранжевых не было, Кремлю их следовало бы придумать. И что-то мне подсказывает, что именно это произошло, в смысле: Кремль их и придумал. Может быть, кому-то подсказал через доверенных лиц, что вот он, шанс попиариться, а если повезет, то и власть поиметь. Эти оранжевые всенародные аллергены поднимают рейтинг Путина, это понятно. Законы жанра здесь заставляют задаться вопросом: Кому выгодно? То, что аллергенам власти не получить, думаю, им самим понятно, не идиоты же они. Значит, выполняют чей-то заказ. Чей конкретно заказ, не так важно. Объективно он в интересах Путина.
anatolii reznikov # ответил на комментарий Георгий Манякин 24 февраля 2012, 00:49
Ну да Народ всегда голосует за обещанную халяву Везде А вот когда халявы обещанной нет .... Никто кроме рейгана не сказал и то после избрания Нас ждут пот кровь и слёзы Как вы думаете если бы кто из кандидатов это заявил был бы он избран ?? А ведь это действительно будет если есть желание что то улучшить и поднять страну Просто каждый думает что его это минёт А вот это вряд ли как говаривал Сухов
Евгений Гигаури # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 14:19
Роман, кроме лидеров, нужны еще идеи и разработки реального народовластия.
Прошу ознакомиться:
КОНЦЕПЦИЯ формирования Системы Прямого Народовластия: ЧТО, КАК, С КЕМ? -
ссылка на h.ua - часть 1
ссылка на h.ua - часть 2
ссылка на h.ua - часть 3

Или скачать оригинал здесь:
ссылка на narod.ru
Михаил Герман # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 19:50
Нынче в РФ - "в Периклы" пущают - лишь миллиардеров (либо с их сиятельного благословенья)....
Роман Манекин # ответил на комментарий Михаил Герман 24 февраля 2012, 20:13
и в Периклы "пущают", и в миллиардеры.вопрос в другом: а ну как назначим других миллиардеров-периклов, от этого остальным станет лучше? :-)
Михаил Герман # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 02:58
Для того, чтобы пустили "кого-либо со стороны и без финансов ..." - нужно как минимум мутировать в социальные вурдалаки, принести им "перспективную технологию лжи" для благоденствия их клана....
(Обижаться на них бесполезно - это иные биологические ... психофизиологические виды.)
Михаил Герман # ответил на комментарий Михаил Герман 1 марта 2012, 14:41
"Легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богатому попасть в Царство небесное..." ссылка на otvet.mail.ru
(А по сему, зная об отсутствии мистических "загробных миров" - они богатеют на добровольно-принудительной распродаже труженикам различных райских, рабских сценариев - а сами - не очень-то спешат туда... На невежестве населения и тотальном, догматическом извращении естественнонаучного наследия - успешно строят себе "рай на Земле". Издревле, энергозатраты при прокорме ложью - несоизмеримо меньше...)
Авторы патологически умалчивают - гипотетические (общепринятые - метрологические и нравственно - социальные... ) параметры этого "игольного ушка"...
Образованному талантливому (не способному на предательство и распродажу общенационального наследия Родины) Россиянину - ни когда не хватит средств на уплату "таможенного сбора" для прохода в верховные законодательные и так далее ... правящие структуры. России.
Михаил Лысенко # ответил на комментарий Вестник Перемен 22 февраля 2012, 22:46
Верно, демократия - власть богатых.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Михаил Лысенко 22 февраля 2012, 22:53
ну, дык власть бедных уже проходили. Чему может научить человек не имеющий собственности...
Александр Захаров # ответил на комментарий Игорь Поповичев 22 февраля 2012, 23:14
А имеющий собственность, вероятно, начнет учить как грабить и обманывать...
Ссылка по теме:
ссылка на gidepark.ru
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Александр Захаров 22 февраля 2012, 23:17
Нет предела дебилизму на площадке.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Николай Ерошкин 23 февраля 2012, 00:24
Этот дибилизм присущ 6 миллиардам населения зимли, кроме вас, разумеется .
ФЕЛИКС Шайдуллин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 06:50
Это, каким же 6 миллиардам? Тем, которых уже убили в Афганистане, в Ираке, в Ливии? Или же тем, которых сегодня убивают в Сирии? Или же тем, которых планируют убивать завтра в Иране?
Игорь Поповичев # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 23 февраля 2012, 09:53
Хорошо, давайте спокойно порассуждаем…куда бегут обездоленные афганцы, сирийцы, иракцы..и тд. уж не в Европу ли (или во вражескую омерику на ПМЖ)? А от чегож не наоборот. Ведь омерика плохая, скоро развалится…из неё срочно эмигрировать надо…но нет, ни чего подобного…поэтому всё это одни пустые разговоры, а будет у большинства этих стран возможность , так всей толпой и сорвутся с насиженных мест и переедут в стан врага...
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 10:11
Там в Америке уже нескольким миллионам бесплатное питание раздают, подумывают отказаться от такого расточительства. Так что скоро из неё побегут не переживайте.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Andrey Lipkin 23 февраля 2012, 11:43
В Россию наверное...уважаемый, из омерики некуда бежать.
Алекс Новин # ответил на комментарий ФЕЛИКС Шайдуллин 23 февраля 2012, 12:09
Тем, которых Ельцинско-Путинский режим лишил жизни с 90г., это миллионы и миллионы. Гляньте в ящик, каждый день убийства и самоубийства, похишения и разбои, это демократия по русски. Вы видели вСССР металические двери, охрану в детсадах и школах, поликлиниках и больницах. Кому она нужна, чего боятся демократизаторы, кому нужен террор в стране?
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Александр Захаров 23 февраля 2012, 00:23
имеющий собственность начнет её беречь, преумножать, леллеять для передачи своим детям и уважать чужую (чужой труд).
Сергей Кторов # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 02:36
Только в том случае, когда эту собственность он создал своим потом-кровью. Тогда, когда он её умыкнул, пользуясь слабостью охранителей, всё будет ровно наоборот. Ровно по поговорке: "Пришло ахом и уйдёт прахом!"
Евгений Воробьёв # ответил на комментарий Сергей Кторов 23 февраля 2012, 09:22
бсолютно верное замечание,наши олигархи старательно подтверждают эту поговорку и в развитие своих произволств не спешат вкладываться,что могло бы послужить хорошим поводом избавить их о этих не любимых активов.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 23 февраля 2012, 09:39
а судьями будет кто...опять те же кто распределял активы при чубайсе? Вас то там не будет. Поговорить по инету мы все можем, однако как доходит до дела даже права свои отстоять не в состоянии. Этож правда жизни. Поэтому о справедливом распределании можно только мечтать. Или у вас есть конкретное предложение как у лужковых отнять 1 процент акций газпрома...
Сергей Кторов # ответил на комментарий Евгений Воробьёв 23 февраля 2012, 15:24
Поводом, думаю, будет (если будет) не это. Поводом будет, когда наша кастрюля закипит и "ярость благородная" начнёт захлёстывать ну и всё такое... Но это будет позже. Не время видно ещё.
anatolii reznikov # ответил на комментарий Сергей Кторов 24 февраля 2012, 00:52
А попожже и некому будет Вот и ладненько
Сергей Кторов # ответил на комментарий anatolii reznikov 24 февраля 2012, 00:56
И такое может быть. Фурсенки постараются. ))
alex rokosuev # ответил на комментарий Александр Захаров 23 февраля 2012, 07:49
не нужно бедняку жаловаться богачу о большой нужде, чтобы получить упрек в лености
Alla M # ответила на комментарий Игорь Поповичев 22 февраля 2012, 23:22
А чему может научить человек,имеющий собственность?
Как преумножать эту собственность?
Так преумножение собственности всегда было за счёт того, что она убавляется у других.
Не обращать внимание на тех, у кого слишком убавилось?
Мол, они "лузеры".
А я "успешный".
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Alla M 23 февраля 2012, 00:20
Допустим, что я за всю свою жизнь построил 2 сарая, дом, баню, и клозат. Все это досталось моему сыну. А вы в это время бухали и ни хрена не построили и вашему сыну ни чего не досталось…Потом наши дети продолжили традицию..моему внуку уже досталось 10 домов, 10 клозетов, 10 сараев…а вашему по инерции не досталось ни чего…конечно ваш внук станет революционером и общественным дибилом-жириновцем…в результате мы получим то состояние общества, которое имеем. Извините, эт я утрированно, не переходя на личности.
Arkady Malafy # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 01:15
А вот, допустим, я всю жизнь в составе стоительной бригады строил,строил, и выстроил завод.А потом всё это досталось какому-то бывшему комсоргу, так как его папа- партийный бонза, давно присмотрел этот заводик для своего чада, и во-время подсуетился при раздаче государственной собственности.И вот, наконец, это досталось его сыну.Теперь его детки тоже продолжат традицию, и внукам достанется уже 10 заводиков, или банков. Благо доходы от завода идут в свой карман. Ну, а меня вместе со всей бригадой строителей, оставили ни с чем. И при этом глядят на эту бригаду с презрением- мол, "чему может научить человек, не имеющий собственности..."
alex rokosuev # ответил на комментарий Arkady Malafy 23 февраля 2012, 07:52
МедведевД.А.-внук 1 секретаря райкома партии
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Arkady Malafy 23 февраля 2012, 09:34
То, что вы своё упустили наверное ваша вина. А кого ещё? Лично я в начале перестройки только закончил институт и делить мне было нечего и не с кем. А теперь что делать? У меня то же претензии к …например москвичам..они урвали от советской власти квартиры в центре москвы, а в это время жители замкадья получили по 3 метра квадратных заводских бараков. Как перераспределять будем? Дальше будем развиваться или постоянно ворошить прошлое?
Arkady Malafy # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 15:39
Ворошить прошлое. И хорошенько ворошить.
Arkady Malafy # ответил на комментарий Arkady Malafy 23 февраля 2012, 15:46
А вина моя в чём? Что в своё время "упустил" нефтепромысловую вышку? Или какой-то завод или шахту? Что я вообще "упустил"? Непонятно пишете.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Arkady Malafy 24 февраля 2012, 08:36
Хорошо, попытаюсь написать попонятней. Вы спрашиваете в чем ваша вина…мол нефтяную вышку прозевал, мол не знаю что надо было делать. Так вот, я вам намекну..сегодня, прямо сейчас происходит то же самое. Клану воров хочет остаться у власти еще на 12 лет, приватизировать газпром и окончательно свалить на запад. Этот клан не дает людям переизбрать его, от этой безнадеги люди выходят на Болотную, но не все. Огромное большинство по простоте своей душевной переизберёт его 5 го на новый срок. За тем будут молча сидеть дома и радоваться путинской стабильности, а на разных форумах строчить жалестные письма…в чем я виноват…кто мне объяснит…воры все отняли и т.д. Посмотрите сколько тут защитников «путинской стабильности» и сразу все поймёте…
Arkady Malafy # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 11:55
Выбирайте хоть кого, а никто украденного имущества не вернёт, так как с капиталистического пути никто из кандидатов в президенты сворачивать не намерен.Все будут проводить политику, нужную Западу и Америке.И если Зюганов мелет что-то о национализации, то он умалчивает, каким способом это будет делаться. А способов-то и нет. Кроме, как выкупать заводы и железные дороги.Причем втридорога. А это миллиарды и миллиарды. И пора бы Вам уже понять, что власть - это не Путин. Правит сформированная Ельцыным семья миллиардеров.Путина привел в Кремль за ручку Ельцын, и было сказано- правь, только вот этих не трогай. Вон того и того- можешь, а вот этих, конкретно- не моги.Вот и не трогает, слово держит. Пытается создать свою "элиту"- миллиардеров из "своих пацанов". В случае избрания президентом это и будет опорой его власти, а "всенародное избрание" развяжет от слова, данного алкашу.Начнёт, может, и сажать ельцынскую "гвардию" -Чубайсов и иже с ним.Чтобы народ порадовать. Но скорее всего, даст им свободу свалить за бугор, как Лужкову. А Вы хоть ежедневно выходите хоть на болотную, хоть на заболотную. "Меняйте" власть.
Arkady Malafy # ответил на комментарий Arkady Malafy 24 февраля 2012, 12:12
И с чего это Вы возомнили, что эти хождения москвичей по столичным площадям вернут народу украденное, и что, если в результате выборов придёт на президенство Миронов, Зюганов или Прохоров,то страна заживет по-другому? Россия ещё Горбачевым была предана и отдана на растерзание иностранным транснациональным корпорациям.Это было начало, а продолжатели- Ельцын, Путин, и далее- кто будет следующим. Если российские ресурсы во всех видах рекой текут на Запад, и на 70 процентов уже России не принадлежат, то наивно думать, Что Запад смирится с тем, что этот поток начнёт иссякать, или вообще вдруг прекратится. Это- политика глобальная, а Вы мне- про свои 2 сарая и 3 клозета.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Arkady Malafy 24 февраля 2012, 17:04
Аркадий, вы слишком много от меня хотите…такие претензии как будто я путин. Однако как руководитель небольшого коллектива (их 100 человек) я знаю..что обратная связь существует…стоящие у руля страны внимательно следят за ситуацией. Вам кажется, что их в большей степени интересуют мировые проблемы, так вот , не так, их в большей степени интересуют внутренние дела, внутренние интересы и попутно Государственные. Чтобы представить наших министров, достаточно представить своего соседа по лестничной площадке…он вам нравится?, он интеллигент или хам.. так вот, министр образования или МВД, или спорта точно такой же. Путин выбирал их из своих друзей.
Arkady Malafy # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 18:06
Вы сами себе противоречите. Утверждаете, что "стоящие у руля страны внимательно следят за ситуацией" и их "в большей степени интересуют внутренние интересы и попутно Государственные". Если бы это было так, то главная забота стоящих у руля была бы - подбор на роль министров людей компетентных, профессиональных, которые не смогли бы допустить малейшего снижения в развитии вверенных им отраслей, а тем более их развала. А , ставя во главе министерств болванов, нихрена не соображающих в своей отрасли- разве можно говорить о заинтересованности власть имущих во внутренних делах государства? Кстати, дела внутренней политики, равно как и дела внешней политики - и те, и те - дела Государственные.И должны эти дела проводить в жизнь люди с государственным мышлением, а не случайный сосед из подьезда, и не кореш задушевный, ни уха ни рыла не не понимающий в вверенной отрасли. Удачи Вам.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Arkady Malafy 24 февраля 2012, 16:38
О, но в большинстве высказываний я вам совершенно не противоречу, за исключением одного…то что сейчас происходит, есть начало процесса изменения нашего общества к лучшему. Даже наш разговор, это маленькая «демократия». Второе…ваше понимание слова «капитализм» я называю по другому – это называется естественным развитием общества, а «коммунизм» увод общества в непонятную «веру», которая откинула страну на 100 лет назад (или вы считаете , что мы впереди планеты всей? И все стремятся перенять наш опыт?)...ваш ответ обширен, поэтому мне тоже надо время для ответа..
Arkady Malafy # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 17:41
Никакого "моего понимания" капитализма не существует в природе. Морочат нам головы этими "измами". Вот какой строй в Китае? Правят коммунисты, а частная собственность процветает.
А вот попробуйте на зековской зоне установить хоть коммунизм, хоть капитализм, хоть другой "изм". Получится только одно- пахан на зоне будет грести под себя, опираясь на своих шестёрок, а шестёрки-под себя, " по чину". То,что происходит сейчас в России. При этом никакого "естественного развития общества происходить не может. Не будете же Вы утверждать, что российское общество наконец-то стало на путь естественного развития.По всем показателям - это путь к деградации, путь в болото. Не может общество и страна в целом изменяться к лучшему при таком повальном воровстве, коррупции, беспределе во всех отношениях государства и человека, при такой нищете основной массы народа в самой богатой стране мира. При развале науки, культуры, промышленности, сельского хозяйства..... А "впереди планеты всей" мы уже были по многим показателям.Занимали вторые места в мире по промрыболовству, по производству электронных микроскопов, по производству титановых белил, и еще по многим показателям.
Arkady Malafy # ответил на комментарий Arkady Malafy 24 февраля 2012, 17:50
И было на планете Земля всего 2 супердержавы - СССР и США. Так что, "впереди планеты всей" или не впереди, но вторыми- то мы были точно. А кое в чём - и первыми. Я не коммунист, никогда в партии не был, и не пытался. Так что, оценки даю реальные, без всякой идейной подоплёки. И когда КПСС ушла в небытие, у меня появилась надежда, что вот теперь-то заживем по-человечески. Быстро надежда угасла. Воровство, враньё и разграбление страны стало открытым и наглым. Мне это не нравится. И представлять это всё естественным и разумным я не могу. Удачи Вам.
Владимир Романов # ответил на комментарий Arkady Malafy 23 февраля 2012, 10:36
Эти комсорги еще в 90 осталиссь в ж.. Или Вы Абрамовича считаете бывшим комсоргом? Или Ходорковского,варившего джинсы? Так это обыкновенные фарцовщики. Так их называли в СССР.
Владимир Романов # ответил на комментарий Владимир Романов 23 февраля 2012, 10:40
А вот как,они попали в семью Ельцина? Это большая и большая тайна! Наши миллиардеры сплошь евреи и с кавказа.
Владимир Романов # ответил на комментарий Владимир Романов 23 февраля 2012, 10:42
В ответ они скажут,что русские тупые пьяницы.
Arkady Malafy # ответил на комментарий Владимир Романов 23 февраля 2012, 15:53
Пьянь Ельцын создавал семью спьяну, по наущению дочурки- Т. Дьяченко.Ну, а по каким критериям эта бабёнка подбирала Чубайсов и Немцовых- тайна невелика.По своим бабским соображениям.
anatolii reznikov # ответил на комментарий Владимир Романов 24 февраля 2012, 00:58
А как же без евреев банкиров было деньги умыкнуть и надёжно спрятать Вот потому и попали в семью Без евреев эти дела не решаются
Михаил Абрамов # ответил на комментарий Владимир Романов 23 февраля 2012, 11:02
Ходор не фарцовщик - он комсомольский функционер!
И первый капитал его не от фарца, а от НТТМ!
Владимир Романов # ответил на комментарий Михаил Абрамов 24 февраля 2012, 08:15
Ходор обыкновенный вор. А его капитал в НТТМ воровской. Или есть претенззии7
Михаил Абрамов # ответил на комментарий Владимир Романов 24 февраля 2012, 11:08
Уважаемый!
Я согласен с Вами - ходор вор!
Своим постом я хотел сказать, что крупное воровство пошло от партийных и комсомольских функционеров - это корни сегодняшней ужасающей коррупции!
Alla M # ответила на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 17:01
Конечно, утрированно можно сказать, ".моему внуку уже досталось 10 домов, 10 клозетов, 10 сараев…"
В реальности - на труды праведные - не построишь палаты каменные !
Надеюсь, что мои дети и внуки никогда не позарются на чужое.
Мама рассказывала, что её отец, обыкновенный крестьянин никогда не разрешал им лазить в чужой сад. А если такое случалось - наказывал.
Так что у нас фамильная прививка против этой привычки.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Alla M 24 февраля 2012, 08:39
Вы всё правильно говорите, но вот разъясните мне…если я вырастил яблоко и продал его с прибавочной стоимостью…то я что …вор? Ведь я нажился на покупателе…
Alla M # ответила на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 11:42
Здесь всё зависит от того, как будет рассчитана себестомость, что в неё заложено, какие насчитываются накладные расходы и
насколько оправданна реальностью прибавочная стоимость?
Цифры ведь могут быть очень лукавыми?
Михаил Лысенко # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 21:03
Допустить то мы можем что оабрамович тоже построил сарай и т.д. хотелось бы увидить своими глазами что он посторил. И узнать откуда у него деньги на такую грандиозную стройку.
Александр Ельников # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 09:50
ну, дык, а чему может научить вор, который эту самую собственность не произвёл САМ, а УКРАЛ и присвоил?
И что может человек сам по себе(не говорите про артистов, писателей и учёных, которые пока не сомкнулись с ВЛАСТЬЮ были тысячилетиями НИЩИМИ - это только временной всплеск, конец которому очень близок), если ОН не ворует?!...
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Александр Ельников 24 февраля 2012, 08:43
Сомкнулись, сомкнулись, сомкнулись! Михалковы, говорухины, лукьяновы, прохановы, зюгановы… имя им легион.
Владимир Меженков # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 10:49
Человечности... Поясню свою мысль. У любого нормального человека нет совести как физического органа, который можно потрогать, разглядеть, показать другим, произвести хирургическую операцию, если на ней образовалась доброкачественная или, того хуже, злокачественная. И самый бедный человек может быть совестливым, равно как самый богатый собственник - бессовестным. Вы много совестливых людей видели среди наших руководителей или среди кандидатов в президенты? А ведь все они люди не бедные и владеют солидной собственностью. Тут все дело не в том, чему может научить бедный человек или собственник, а руководствуется ли любой человек древним правилом: не делай другому того, чего не желаешь себе. Извините за долгий комментарий.
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 21:15
Собственность не делает людей не совестливыми, ни даже свободными (собственник всецело поглощен сохранение своего, достаточно мнимого статуса). Собственность делает человека только сытым. Это не мало! Ноне всякий сытый еще Человек. И наоборот. ;-)
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 08:50
Есть старая шутка «очень приятно Не иметь совесть, когда вокруг все её имеют».
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Владимир Меженков 24 февраля 2012, 08:23
Ну, давайте посмотрим с другой стороны. Совесть это хорошо, но она не дает обществу стабильности. Вчерась в программе «вести24» рассказали интересный факт, благосостояние рядовых немцев в 4 раза превышает благосостояние Германии. Т.е. все запасы Германии в 4 раза меньше, чем недвижимость и накопления на счетах рядовых граждан. Как думаете, это плохо для страны…или будет лучше иметь состояние общества как в Корее, где все совестливые, но нищие…а сынок Кимченыра таскается по казино в Китае? К стати, немцы получили свои денежки за счет экспорта, т.е. говоря языком большинства наших граждан, бессовестно нажились на других))). Я не отменяю совесть, я говорю о благополучии всего общества в целом, вы же спорите со мной ( как я понял) на тему «лучше быть бедным и больным» но с чистой совестью.))))
Роман Манекин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 09:27
На самом деле, очень древний спор: Афины и Спарта, Карфген и Рим.... А может быть вспомним героев Дюма: Людовики и Гизы? Судь дела, как я понимаю, состоит в том, что человек не способен удовлетвориться определенным уровнем благосостояния. Сущность капатала состоит в том, что он вынуждает себя пиумножать. И поскольку капитал - самодостатояная сущость, в тех случаях, когда его интересы приходят в противоречие с интересами государство или общества, капитал начинает разрушать и первое, и второе.
Плохо ли для страны, если в ней много богатых людей? А что полезного сделали для РФ Березовский, Гусинский, др. олигархи первого поколения? Способствуют ли экскалагия личных накоплений граждан стабильности государства и общества? Как Вы относитесь к проблематике "Заката Европы"? Или проще: обеспеченный человек отдаст своего сына в армию? Иои будем в армию новых варваров из средней Азии приглашать?
Если рассматривать государство и общество, как отдельные, хотя и пересекающиеся системы, то понятно, что государство не заинтересовано в повышении благосостояния граждан.И в этом смысл, приведенный Вами пример Германии говорить только о том, что европейская демократия
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 09:32
зиждется на эксплуатации человеческих и материальных ресурсов всего мира. И кто сказал, что кто-то из "золотой сотни" человечества с рапростертыми объятьями примет в свой клуб растерявшуюся Россию, а тем более - постсоветские республики СНГ? С какой стати? Зачем? Ну, Россия еще может поиграть своим ядерным мечом, углеводородными трубами... Но если будет умной, то играть на этом станет ангажируя на вальс новых саттелитов. Иного смысла в этих минуэтах, на мой взгляд, просто нет! Европейская цивилизация - итог, а не цель исторического процесса. Может быть, окончательный его итог! ;-)
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 11:46
Роман, разница между нами в том, что вы считаете «советского человека» продвинутым, а я считаю его наивным мечтателем, который прое..т нашу страну в силу своих тепличных представлений о мире.
Роман Манекин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 14:59
они в 1960-х взрослели - те, кто проиграл прошлую страну. мы - на переломе 1980-1990-х! чувствуете разницу? а между тем, идеи жувут куда дольше конкретных людей! Все будет нормально, Игорь: все еще впереди! ;-)
Роман Манекин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 15:50
А что, если рассмотреть такой вариант: собственник, по определению, озабочен не делами общими, а сбережением своей собственности. вот, дадим одному поколению, скажем, поколению 1960-х, укрепить свое благосостояние, а следующее поколение, 1980-х, бросим под нож "перестройки". лишим людей собственности! это ж сколько энергии будет потрачено на общее благо! причем, с целью обрести утраченную собственность! а то, что при этом миллионы людей сгорят в новой топке, кому до этого какле дело? точнее: некоторые, конечно, на этом руки погреют! ;-)
Вестник Перемен # ответила на комментарий Михаил Лысенко 22 февраля 2012, 22:55
Демократия - не просто власть богатых. Это власть богатых в Древней Греции. Это важно. Потому, что в Древней Греции было весьма своеобразное устройство общества. И термин "демократия" корректно использовать ТОЛЬКО по отношению к Древней Греции.
.
В любых других условиях то, что называют демократией, демократией не является, потому что это современный мир, в котором нет ни демов, ни демархов, ни демоса, ни охлоса, ни плебса.
.
Любые разговоры о демократии в современном мире - пусты и бессмысленны, как и любое использование ФОРМЫ без строго соответствующего ей СОДЕРЖАНИЯ.
Alla M # ответила на комментарий Вестник Перемен 22 февраля 2012, 23:29
Вы абсолютно правы.
Нельзя бездумно применять чужую форму на себя.
Я об этом уже устала говорить,
уцепились за симукляр - термин "демократия".
Там решения принимались богатыми и для богатых.
У нас в стране совсем другая ситуация.
Чтобы заиметь своё подобие просвещенного демоса нужно ввести обучение и экзамен на /Аттестат политической и социальной зрелости.
Вот они будут осознанно принимать решения и им уже не повесишь "лапшу на уши" современными политтехнологиями.
Вестник Перемен # ответила на комментарий Alla M 23 февраля 2012, 00:01
Чтобы заиметь своё подобие просвещенного демоса нужно ввести обучение и экзамен на /Аттестат политической и социальной зрелости.
----------------
Чтобы заиметь подобие демоса, нужно вообще перенять все устройство Древней Греции. Но зачем вообще нужно что-то перенимать у древних греков, когда мы вполне способны создать своё?
.
Вариант - народовластие (власть народа над государством):
ссылка на gidepark.ru
Alla M # ответила на комментарий Вестник Перемен 23 февраля 2012, 16:52
Сама идея демократии состоит в том, чтобы властные решения принимали те, кто способен понимать смысл политики, просчитывать последствия этих решений и нести за них ответственность.
Много ли среди наших граждан, имеющих право голоса, подобных людей?
Может поэтому и голосуют не умом, а ............

....
Василий Загогулько # ответил на комментарий Вестник Перемен 22 февраля 2012, 23:34
Ну если сегодня в России нет ни патрициев, ни плебеев, то я даже не знаю как это назвать. Только не говорите, что все равны по Конституции и прочую хрень. Ни один судья (буде если дело до суда дойдет) никогда не влепит максимальный срок чуваку из "высшего" общества и очень часто "плебсу" начислит по полной.
Алексей Макеевичев # ответил на комментарий Вестник Перемен 23 февраля 2012, 06:45
ну да! все свободны, все равны и у каждого есть 2 раба
Антон Субботин # ответил на комментарий Вестник Перемен 23 февраля 2012, 08:03
Вы рассказали всего-лишь историю происхождения термина "демократия", а не современное содержание этого понятия.
Страна считается демократической, если в ней многопартийная система, сменяемость власти, свободные СМИ, судебная власть не зависит от исполнительной.
Вестник Перемен # ответила на комментарий Антон Субботин 23 февраля 2012, 12:55
"Демос + кратос" = власть зажиточной прослойки древнегреческого общества.
Покажите, пожалуйста, где там сказано про "многопартийную систему".
СМЫСЛ слова определяет первоначальное значение его корня (корней, если слово составное). Корень из слова не выкинешь. Слово само себя толкует своим составом.
Что определяет "современное содержание понятия"? Толковые словари? Ученые дяди и тети? Любой желающий? Где критерий?
Роман Манекин # ответил на комментарий Антон Субботин 24 февраля 2012, 16:01
О, да! Проблема только в том, что такой (впрочем, как и всякий другой) тип государственного устройства способны поддерживать только сообщества, основанные на прогрессирующем потреблении ресурсов из-вне.Остальным в удел остается симулякр демократии, который обеспечивает канализацию этих самых ресурсов в вышеупомянутые страны. В общем, об МММ слышали? Первые два десятка вкладчиков действительно обогащаются1 ;-)
Антон Субботин # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 20:28
ссылка на ru.wikipedia.org
Найдите в статье подзаголовок "Страны-кредиторы" США, совсем не бедные страны.
Американцы никого не заставляют покупать свои ценные бумаги (казначейские обязательства).
Многие страны создают свои валютные резервы в основном в доларах, например Китай и Россия. Копили бы свои рубли и юани или печатали их без меры, но почему то предпочитают доллары.
alex rokosuev # ответил на комментарий Вестник Перемен 23 февраля 2012, 08:17
семейные отношения есть демократия, когда каждый хочет не навредить ближнему своему и даже сделать добро.В обществе разве могу я желать конкуренту добра?
Роман Манекин # ответил на комментарий alex rokosuev 24 февраля 2012, 16:29
хорошая аналогия? и кто здесь кого...того? ;-)
Евгений Воробьёв # ответил на комментарий Вестник Перемен 23 февраля 2012, 09:41
Современная демократия это наиболее хитромудрая ширма маскирующая власть богатых чез иллюзию для народа якобы участвующего в управлении через выборы.Как в закрытом акционерном обществе где мелкие акционеры не способны повлиять на принятие решений лиц владеющих контрольными пакетами акций.Но тем не менееи эти владельцы вынуждены корректировать своё поведение в зависимости от настроений мелких т.е народа.
Стефан Лысенко # ответил на комментарий Вестник Перемен 23 февраля 2012, 13:37
Аристотель говорил что демократия возможно только в предалах тысячи человек.
От себя добавлю.Демократия заканчивается там где человек теряет контроль за своим голосом.Дальше начинаются махинации.
Michael Berngardt # ответил на комментарий Вестник Перемен 23 февраля 2012, 03:41
Да, только те, кому есть что терять от необдуманных решений, несли ответственность избирательного права.
Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Вестник Перемен 23 февраля 2012, 12:22
Вы о словах или о явлениях общественной жизни хотите рассуждать?
Вестник Перемен # ответила на комментарий Андрей  Перелогов 23 февраля 2012, 12:43
А о явлениях общественной жизни рассуждают с помощью чего? Телепатии? :)
Слова - инструмент. А инструмент должен быть качественным и соответствующим. Там, где нужно использовать рашпиль, не будут использовать пилочку для ногтей.
"Если бы у меня было восемь часов для того, чтобы срубить дерево, я использовал бы первые шесть часов для того, чтобы заточить топор" (с).
Михаил Герман # ответил на комментарий Вестник Перемен 24 февраля 2012, 19:35
Политическая "Форма" -
хламида, камуфляж реального содержания...
Любой политический функционер -
безо лжи - профессионально недееспособен.
Тимофей Радьков # ответил на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 22:29
(((Без нее страна неизбежно развалится на куски.))) Извините, история доказывает обратное, хочешь развалить империю - займись демократией.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Тимофей Радьков 22 февраля 2012, 22:42
Зачет по истории желаете сдать?
Михаил Лысенко # ответил на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 22:47
Кому ? Вам? Новодворской?
Тимофей Радьков # ответил на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 22:48
Я так понимаю, что Вы считаете вправе его принять. Докажите сначала примерами обратное.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Тимофей Радьков 22 февраля 2012, 22:52
Пожалуйста.
Все империи погибли от жесткости вертикальной структуры управления.
Тимофей Радьков # ответил на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 22:55
Нет, от мягкотелости пришедших на смену правителей.
Тимофей Радьков # ответил на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 23:13
Да абсолютно про все аналоги истории. Всё-таки вынудили распечататься. Плиз в руку - не будем далеко ходить. СССР - развалена кучкой шпионов умело связавших сеть в ОДНОМ городе! - Москве! Если бы пост генсека занимал Андропов или даже Брежнев, это было бы невозможно. СССР развалили (задумайтесь над этим) только лишь - москвичи (и это так). Те которые при СССР жили лучше всей страны, посчитали, что они живут недостаточно хорошо, а "нерешительность" М.С.Горбачёва как до, во время, и после "накрыла медным тазом" окончательно. (хотя надо отдать должное относительно бескровным) Игра в - демокраси.
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Тимофей Радьков 22 февраля 2012, 23:16
А вы отличник в команде Суркова-Володина.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Тимофей Радьков 22 февраля 2012, 23:53
Это версия, замешанная на вполне конкретной мании преследования.
Ничего, кроме истерического перепуга.
Тимофей Радьков # ответил на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 23:59
Да это вполне соответствует высказываниям америкосов - "Ну что вы, конечно наше ПРО не имеет стртегическую цель - Россию". Ага. Иди-ка ты родной, в посольство за доп. консультацией.
Тимофей Радьков # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 00:12
вот и я про то ... провакаторы и дессиденты кругом.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Тимофей Радьков 23 февраля 2012, 00:16
Перл!
Разрешите слово "провАкаторы" занести в словарь патриотов.
Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 01:01
И у Вас не по сути! А ситуация описана хоть и примитивно, но верно!
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Андрей Иванов 23 февраля 2012, 01:06
Как это не по сути?
Вы о чем?
Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 01:14
Ветка длинная, поэтому Вы и не поняли к чему. Я про это \\\ Это версия, замешанная на вполне конкретной мании преследования.
Ничего, кроме истерического перепуга.\\\
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Андрей Иванов 23 февраля 2012, 01:21
И почему же это не по сути?
Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 01:30
Вам про события, а Вы на личности...
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Андрей Иванов 23 февраля 2012, 03:02
События основаны на личностной природе человека.
Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 13:11
А это не всё объясняет, потому что история это и стремление огромных народных масс, а оно (стремление) формируется под воздействием идей. Помните - если идея овладевает массами она становится реальной силой?!
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Андрей Иванов 23 февраля 2012, 13:17
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно - ?
Не кажется ли Вам, что "идея, овладевающая массами", это миф?
Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 14:12
Вы это у сирийцев спросите - чего они сейчас там бузят? Наверное, всем шило в ж... сунули, вот от боли они и бушуют?! А на Болотную выходят потому что обещали по штуке баксов выдать? Или задайтесь общим вопросом - почему революции вообще происходят, может тогда не будете такие инфантильные утверждения делать?!
Наталья Крутько # ответила на комментарий Тимофей Радьков 23 февраля 2012, 04:50
Относительно бескровным? Я бы так не сказала. В перестройку страна потеряла в разы больше, чем в ВОВ, как в экономическом, так и человеко-ресурсном плане. Нерешительность Горбачева - это косвенная причина, хотя, "если взялся за гуж, не говори, что не дюж".
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Тимофей Радьков 23 февраля 2012, 18:42
Тимофей, ну заченм врешь-то, да еще так нагло????? ВО-первых СССР развалили в Беловежской пуще, во-вторых среди подписантов ни одного москвича не было, Горбачев такой же москвич как и ты. Зачем ахинею-то несешь, москвичи ему виноваты.
Тимофей Радьков # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 23:24
Технически - так и есть, а практически - москвичи сделали "контрольку в голову". Иммено из-за таких вот ситуаций, правительство очень боится недовольства москвичей, (с8ать на всю остальную РФ, но не дай боже москвичей обидеть), поэтому льготы-пособия-дотации, и не из-за того что жизнь в Москве дорогА, нет. В Москве в сравнении со всей страной всё дешевле гораздо, поэтому много "свободных денег", которые спрашивают за "место". Правительство платит за свой "страх".
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Тимофей Радьков 24 февраля 2012, 15:57
Вы, любезный Тимофей, как странно о москвичах .... есть москвичи, коренные, которых меньшинство и которых вообще никто в расчет не принимает и жить они вынуждены в тех условиях, которые им навязали приезжие, коих подавляющее большинство, кстати сказать кроме Петра РОссией никогда не правил москвич, НИ-КОГ-ДА!!!!!! В Москву в разные времена приехали ваши друзья, родсьвенники, родственники ваших друзей, дальние родсьвенниеи друзей рождственников ваших друзей и т.д. Вот их наверное и "боится" власть. Ко мне, как коренному москвичу, у Вас какие претензии? Я не правил ни РОссией, ни Москвой, мои друзья - москвичи тоже ни в чем таком не участвовали? Может это Вам по своим землякам пошурщшать, да найти тех кто житвет в Москве и которых боится правительство и джаем им всяческие льготы.
С другой стороны, если Вы увидели, что Правительство холит и лелеит москвичей, станьте такими же... делов-то.... пусть правительство вашей области платиь вам за свой страх...что мешает-то?
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Тимофей Радьков 24 февраля 2012, 20:28
Не только москвичи.Ленинград выжидал,чем закончится,а то есть,поступил по еврейски...В принципе вы правы!
Бадерин Евгений # ответил на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 22:58
А американская империя от чего погибнет?
Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 23:17
Как бы смерть от обжорства?
Бадерин Евгений # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 22 февраля 2012, 23:33
Пожалуй, вы правы.
По сути, за этим туда все и едут.
Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Бадерин Евгений 22 февраля 2012, 23:58
Вряд ли, чтобы от глобализма какая-либо страна умерла! Глобализм, возможно, приведет к чрезмерной взаимозависимости экономик разных стран! Сейчас же экономика многих стран может сильно пострадать, если американский доллар как-то резко обесценится. А к этому уже сейчас имеет смысл как-то готовиться!
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 22 февраля 2012, 23:51
Нет, трансформация в новых условиях.
Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 00:07
Не все это себе могут представить!
Может имеется ввиду "«Всё смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме... "?
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 23 февраля 2012, 00:12
Ну, конечно.
Вообще у нас нет "политических убеждений", мы различаемся только уровнем образования, способностью понимать сложные вещи.
Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 12:23
Не все, некоторые от вульгарного развала, как империя Цинь при китайской Салтычихе - Ци Си.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 23 февраля 2012, 13:01
Тем ни менее известно, что все попытки ужесточить режим только усиливают развал.
Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 13:17
Более того, такие ужесточающие попытки ЯВЛЯЮТСЯ обязательным компонентом развала. Они - непременный симптом распада управления.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 23 февраля 2012, 13:23
И психологическая картина: массовая истерия с нагнетанием страха перед врагами - существенная особенность всех таких исторических процессов.
Так было в Европе, так было и в Америке при завоевании ее конкистадорами.
Про Восток плохо знаю...
Что скажете?
Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 13:58
У Лао Шэ в "Записках из кошачьего города" примерно то же.
Но обычно страх шизофренически сочетается с шапкозакидательством. У нас это выпирает.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 23 февраля 2012, 14:12
Мне кажется, что тут постоянные колебания.
Из депрессивной стадии страха они постоянно перемещаются в маниакальную стадию административного восторга (экзальтации).
Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 14:21
Да.
По меткой формулировке: "Ух, мы бы им дали, если б они нас догнали"
А систематически все описано у Оруэлла в первом, начальном уровне двоемыслия, т.н. "чернобелом".
Роман Манекин # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 февраля 2012, 16:34
просмотрел эту ветку. такое впечатление, что мы - в конце 1980-х! Уехали давно, Александр? :-)
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 17:47
У меня, соответственно, такое впечатление, будто Вы остались в 1977-м...
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 22:05
А с 80-х прокламационно-мыслительный процесс у либералов не изменился ни на йоту - это понятно. Дело не в социально-экономической формации страны, дело в том, что эта страна Россия и для них это принципиально Важно. Вон с Китаем перебрехиваются так вяловато и все, а РОссия поперек горла - деенег тут много и их надо контролировать и не кому-нибудь там, а конкретно ФРС.
Василий Костин # ответил на комментарий Тимофей Радьков 23 февраля 2012, 18:41
вот это вы правильно подметили.
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 23:19
Александр Вы устали. Нет драйва в коментах и статьях. Жаль. Ответ предвижу жесткий.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Николай Ерошкин 22 февраля 2012, 23:49
Устал. Мы готовим наблюдателей. Очень "сырые" люди.
А "драйв" на длинной дистанции требует экономии сил.
Сергей Метик # ответил на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 23:25
"Французская революция положила начало демократии в Европе. Демократия, в конечном счёте, как и всякая другая форма правления, есть, на мой взгляд, противоречие в себе самой, ложь, не что иное, как лицемерие (или, как говорим мы, немцы, теология). Политическая свобода есть мнимая свобода, худший вид рабства; она лишь видимость свободы и поэтому в действительности — рабство. То же и с политическим равенством; поэтому демократия, как и всякая другая форма правления, должна в конечном итоге распасться: лицемерие не может быть долговечным, скрытое в нём противоречие неизбежно выступит наружу; либо настоящее рабство, то есть неприкрытый деспотизм, либо действительная свобода и действительное равенство, то есть коммунизм". (Ф. Энгельс)
Я скажу короче - демократия есть политическая форма диктатуры буржуазии, опирающаяся на вооруженное насилие и тотальный информационный террор.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Сергей Метик 22 февраля 2012, 23:49
В основоположники метите?
Николай Цветов # ответил на комментарий Сергей Метик 23 февраля 2012, 01:47
В продолжение темы: "Но когда одна страна из 190 присваивает себе право определять мораль всех народов во все времена и пытается утвердить свои ценности для всего человечества - это моральный империализм, неибежно влекущий за собой катастрофы и трагедии" Патрик Бьюкенен. Это еще мягко сказано, без учёта опыта оранжевых и авианосных механизмов последних лет.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Николай Цветов 23 февраля 2012, 03:22
Америка уже давно не "страна".
Она уже "планета".
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 09:47
совершенно верно, омерика это эксперимент человечества. То что происходит в ней рано или поздно произойдет в других странах.
Роман Манекин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 16:37
большинство эксперементальных крыс гибнет... динозавры - тоже эксперемент природы". говорю Вам, как потомок неандертальцев. ;-)
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Роман Манекин 26 февраля 2012, 06:49
А чем омериканская империя отличается от российской? Только тем, что наша империя старая и уже разваливается, а американская молодая, на пике своего творчества. Россия так же была в свое время мировым жандармом, отнимала чужие земли и моря. Да в принципе, чем отличается российский лозунг «отнять и поделить» от американского «отнять и оставить себе». И люди со всего света бегут не в русскую «цивилизацию», а в американскую, редко кто обратно возвращается…разве что самые неудачливые и ленивые.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Сергей Метик 24 февраля 2012, 22:06
====Я скажу короче - демократия есть политическая форма диктатуры буржуазии, опирающаяся на вооруженное насилие и тотальный информационный террор.=====

И что?
А я скажу еще короче: Коммунизм и демократия - блеф, наперстки.
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 22 февраля 2012, 23:29
Бочка, скрепленная крепкими обручами, не разваливается. А вот их отсутствие ведет к печальным последствиям. Сравнение может быть и не очень удачное, но хотелось бы понять, каким образом демократия способствует упрочению страны?
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Виктор Фирсов 22 февраля 2012, 23:51
Очень простым.
Представьте, что "бочка" представляет собой множество живых существ (человеческих сообществ), удерживаемых в определенных рамках. Обручи при этом становятся опасны.
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 00:03
Теперь понятно: обручи опасны и не нужны, а рамки - самое то. А чем рамки, которые удерживают, отличаются принципиально от обручей, которые скрепляют? Уж не тем ли, что обручи - это суть тирании, а рамки - суть демократии?
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Виктор Фирсов 23 февраля 2012, 00:10
"Демократические рамки" - живые (мягкие, эластичные).
Условно говоря, все формы правления можно делить на "жесткие" и "мягкие".
Оксана Мельниченко # ответила на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 03:18
И, наверное, ярко-оранжевого цвета.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Оксана Мельниченко 23 февраля 2012, 03:20
Это зависит от степени дальтонизма.
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 10:29
Полностью согласен с автором, все зависит от конкретных исторических условий и конкретных задач, которые ставит перед собой государство, вернее, его правящая верхушка. Сытую и благополучную Европу вполне устраивает демократия. Но вот куда она подевалась в предвоенной Германии, когда Гитлер вознамерился завоевать мир? В Объединенных Арабских Эмиратах властвует абсолютная монархия, но что-то не слышно недовольного ропота подданных местных шейхов. Соединенные Штаты всюду пытаются внедрить демократию с помощью огня и меча. Получается не очень чтобы. Думается, эта задача решалась бы успешнее, если бы они (США) использовали свои материальные ресурсы и военную мощь не для силовой смены правящих режимов в той или иной стране, а в целях создания благоприятных условий для экономического развития этих стран.
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Виктор Фирсов 23 февраля 2012, 10:30
Когда на море штиль капитан лайнера может позволить себе удовольствие пообщаться с экипажем, но если он в штормовую погоду вознамериться обсуждать с экипажем, в какую сторону крутить штурвал, такая "демократия" неминуемо закончится катастрофой. Ибо здесь нужен не митинг, а твердая рука и крепкое слово, чтобы всех расставить по своим местам и заставить заниматься своим делом. В сегодняшних условиях, когда страну нашу реально штормит, "мягкие, эластичные" демократические рамки вряд ли помогут привести наш общий корабль в тихую гавань.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Виктор Фирсов 23 февраля 2012, 12:14
Когда "капитан" воображает, что у него "лайнер", а сидит на плоту из гнилых досок, связанных прелыми веревками, всё рассыпется быстро.
Это уже неизбежно.
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 12:34
Ну, у Вас это несколько другое допущение, нежели то, которое применил я, но в целом оно безусловно верное. Такой плот недолго проживет даже в штиль. Но Вы тем самым только подтвердили мою мысль о том, что стальная проволока все же лучше гнилой веревки.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Виктор Фирсов 23 февраля 2012, 12:55
Вы отвлекаетесь на детали.
Мы говорили о "жесткости" конструкции и управления
Если аналогия уместна, то представим к чему приведет стальная проволока, которую закручивают твердой рукой, управляя плотом так, будто это лайнер?
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 13:35
Приведет хотя бы к тому, что плот не рассыпется по бревнышкам. Если же говорить о "жесткости" конструкции, то также позволю себе некую аналогию: приговоренному к смерти через повешение без разницы, какую петлю накинут ему на шею: из стальной проволоки, или из мягкой веревки. Точно также стране, приговоренной к погружению в пропасть, абсолютно фиолетово, чем ее будут пытаться скрепить: стальными обручами, или эластичными рамками. Поздно пить Боржоми.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Виктор Фирсов 23 февраля 2012, 13:56
Вы упорно избегаете вопроса о том, какую роль в распаде играет ужесточение управления.
Между тем это главный вопрос, которым заняты все политологи мира.
"Ясен" этот вопрос только одной из кремлевских башен.
С этой башни пытаются "рулить".
Результат очевиден.
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 14:10
Ну как же, я как раз попытался ответить на этот Ваш вопрос: сегодня, как мне представляется, ни ужесточение управления, ни либерализация вкупе с демократизацией, никакой особой роли уже не играет. Мы подымаемся на эшафот, или падаем в пропасть, как Вам лучше нравится. Момент упущен и 5 марта, боюсь, мы все это почувствуем. Почему? Да потому, что "рулят" даже не из кремлевской башни, а из заморских капитолийских холмов.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Виктор Фирсов 23 февраля 2012, 18:39
Очнулись, бедолага, правят давно из ФРС.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Виктор Фирсов 24 февраля 2012, 01:25
Вам снится кошмарный сон из детских впечатлений сороколетней давности.
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 февраля 2012, 12:50
Знаете-ли, Александр, когда просыпаешься после кошмарного сна, ощущаешь некоторое облегчение от того, что явь все же лучше. Но вот когда пробуждаешься после "розовых" снов, начинаешь сожалеть, что оказался в этой реальной действительности. Так что даже и не знаю, кому из нас хуже.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Виктор Фирсов 24 февраля 2012, 13:40
Правильно ли я понял: Вы предпочитаете не просыпаться?
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 февраля 2012, 14:17
Я предпочитаю не руководствоваться увиденным во сне в своей реальной жизни.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Виктор Фирсов 24 февраля 2012, 15:47
Тогда давайте решим, о какой реальности речь.
Вот Вы говорите: "Мы подымаемся на эшафот, или падаем в пропасть"...
Как это соотносится с реальностью?
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 февраля 2012, 17:15
Александр, Вы ведь достаточно грамотный и начитанный человек и мне, право, неловко заниматься ликбезом. Но раз Вы настаиваете... Два крупных мазка. Сотни промышленных и с/х предприятий прекратили свое существование. Около 90% из тех, что остались, по факту принадлежат западному капиталу. В таких условиях говорить об экономической, а значит и о политической самостоятельности государства, не имеет смысла. Развал Вооруженных Сил. С современной армией и флотом мы не в состоянии противостоять ни то что США или Китаю, но и Турции, Израилю, Норвегии и десятку других государств. Следовательно, нет смысла рассуждать и о какой-то там надежности территориальной неприкосновенности страны. Это разве не напоминает путь на эшафот или падение в бездну?
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Виктор Фирсов 24 февраля 2012, 17:41
У нас с Вами, Виктор, совершенно разные представления о грамотности и безграмотности.
Ваши "мазки" свидетельствуют о том, что далее курса "полиэкономии", написанного в СССР 70-е годы, Вы не продвинулись и продолжаете жить в мире советских мифов..
Мазок №1. Дело не в том, что сотни предприятий "прекратили существование", а как раз в том, что тысячи совершенно бессмысленных предприятий продолжают существовать вопреки здравому смыслу и законам экономики. И в том, что западному капиталу как раз не дали возможности инвестировать в Россию.
Мазок №2. Развал ВС предопределен тем, что в основе остается доктрина противостояния всему миру и подготовке к той войне, которая давным-давно проиграна.
Вывод. Маниакальное упорство, с которым путинги продолжают выполнять ведомственные "конторские" инструкции 40-летней давности, - единственный источник опасности.
Простой и естественный путь - отказаться от воплей на митингах в поддержку "стабильности" и планов вбухать 21 триллион в оборонку. Но эта мысль никак не вмещается в параноидальное сознание "политиков в штатском".
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 февраля 2012, 18:01
Ваш вывод можно было бы сформулировать еще короче: не надо дергаться под клиентом, не так ли?
О пребывании в мире мифов и знании политэкономии - разговор отдельный, но опасаюсь, что он может скатиться на уровень обсуждения личностей, чего не хотелось бы. А потому предлагаю поставить точку.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Виктор Фирсов 24 февраля 2012, 18:16
А мне кажется, мы дошли до самого интересного места.
Фундаментальный вопрос: "Что происходит?"
Вы предлагаете отвечать на него с позиций позавчерашних.
Но мне кажется, что пора эти позиции пересмотреть.
anatolii reznikov # ответил на комментарий Виктор Фирсов 24 февраля 2012, 01:10
Все эмиры родственники Всё решается внутри семьи Тихо не вынося сора
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 15:54
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "ДЕМОКРАТИЯ"? Разумная, передовая, рациональная, правильная, эффективная идея, мысль приходят изначально в голову меньшинству или большинству людей? Если большинству, то принятие решений большинством будет правильным, эффективным, грамотным. Если меньшинству - то любое здравое, полезное, нужное начинание будет обречено решением большинства.
Грбачёвские игры в либерализм и демократию привели к талонной системе на продукты питания и, даже, на водку.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Владимир Рывкин 24 февраля 2012, 15:50
Демократия - форма общественно-государственного устройства, позволяющая находить компромисс между интересами разных групп населения.
Почему и когда приходится переходить на "талонную систему", - другой разговор.
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 февраля 2012, 18:38
Комментарий удален его автором
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 февраля 2012, 18:41
Демократия по современному – это эффективное делегирование полномочий руководителя государства доверенному лицу.
1.Эффективное делегирование – значит с наименьшими моральными и экономическими издержками к максимальному положительному результату.
2. Руководитель – это, своего рода, дирижер оркестра, все члены которого должны вносить свой вклад в общее дело, каждый своим инструментом и на отведенном ему месте.
3.Кого выбирать? Естественно ЛИДЕРА. То есть того:
а) кто выражает общие взгляды на реальность и на перспективу;
б) кто легко убеждает граждан идти вместе с ним – лидером – в одном направлении;
в) кто своей энергией, доступностью, творческим потенциалом, практичностью сплачивает граждан, вселяет уверенность в успехе общего дела;
г) кто настоящий профессионал в экономике, управлении, социологии;
д) кто умеет ставить конкретные задачи и организовывать их решение.
Если Вы, Александр, в таком смысле , как изложен мною, подразумеваете консенсус, то я полностью Вас поддерживаю.
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Владимир Рывкин 24 февраля 2012, 19:15
Вы смешиваете понятия "власть" и "управление". Это разные вещи.
Демократия - форма власти. Управление - способы организации этой власти.
Набор инструментов управления может быть разным. Они могут быть "жесткими" или "мягкими", но суть остается.
Демократия основывается на согласовании разных интересов. Автократия - на подавлении "чужой" воли для реализации своих устремлений.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 февраля 2012, 20:34
Простите,но демократия греков была рассчитана на полис с населением не более 5500 человек.В странах с огромной территорией ее нет.Те же штаты не имеют демократической формы правления.И нет разницы,Обама или Маккейн у власти,идеология захватнической миссии не меняется.
Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 23 февраля 2012, 23:19
...Жизнь это "урок"...
...Теперь вот "проходим демократию"...
...Пока не уясним что это такое...
...От нас не отцепятся...
***
...Демократия это "выборность командира"...
...Самый характерный пример это "Поход 10000" из хроник древней Греции...
Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Александр  Гершаник 24 февраля 2012, 18:18
...Ну это понять трудно...
...Не все так просто под Луной...
Евгений Минин # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:10
1. я уже довольно взрослый мальчик.
2. Демократия - всего только форма государственного управления.
=========================
1. Действительно. Только в голове мальчика может
возникнуть перевод с греческого
"Демократия - форма."
Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Евгений Минин 22 февраля 2012, 23:15
Согласитесь, что не часто встретишь МАЛЬЧИКА, который задумывается о формах государственного управления!
Као Лин # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:11
Очень умная статья.
На мой взгляд демократия России нужна, но не следует делать её копией западной.
В первую очередь России нужна жёсткая централизованная власть.
Прасковья Савинова # ответила на комментарий Као Лин 22 февраля 2012, 22:16
Не очень умная статья, демократия-никак не форма правления. Истории известны две формы правления: монархия и республика, а в остальном автор пусть сначала сам разберётся.
Роман Манекин # ответил на комментарий Прасковья Савинова 22 февраля 2012, 22:21
ясно. надо полагать, что Платону известно больше форм, чем "истории" и автору коммента. ;-)
Евгений Минин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 22:23
Платон понимал,
что демократия - это власть демоса.
ВЛАСТЬ - а не управление.
Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Евгений Минин 22 февраля 2012, 23:20
"ВЛАСТЬ - а не управление."

Может власть- это способ КОРМЛЕНИЯ?
Евгений Минин # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 23 февраля 2012, 09:49
ВЛАСТЬ – возможность подчинения объекта воле субъекта
( cм. ЗДЕСЬ: ссылка на korneslov.ucoz.ru
--------
Население ВНЕ госструктур, при желании, вполне может
законно сделать себя - субъектом права в отношении государства (людей В госструктурах)
и - ВЛАСТВОВАТЬ над государством себе на пользу.
Например, ТАК: ссылка на gidepark.ru
Роман Манекин # ответил на комментарий Евгений Минин 23 февраля 2012, 00:23
власть - это инструмент. инструмент не может быть в общем пользовании: затупится. и еще критически важно для чего он применяется. в чьих конкретно интересах. кстати, многие тираны также искренне полагали, что действуют в интересах народа (демоса).
G P # ответила на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 06:59
Демократия - народовластие. В Великом Новгороде собирались на площади и глотками голосовали "за" или "против". А при республиканской форме правления выборная власть принадлежит выборному органу. Проблема - кого выбираем. Я что-то путаю?
Роман Манекин # ответил на комментарий G P 24 февраля 2012, 16:52
Другая эпоха, G P # ! Думаю, что Бахтин был прав: эпоху можно понять исключительно изнутри ее самой. Пусть историки меня поправят, но мне кажется, что мы приписываем В.Новгороду то, что желали бы в нем увидеть. Ясно, однако, что на вече можно только орать. Тонкие вопросы готовили, надо полагать, бояре да посадники! ;-)
Евгений Минин # ответил на комментарий Прасковья Савинова 22 февраля 2012, 22:21
демократия-никак не форма правления.
--------------------------
Называющим себя гражданами и мужчинами - именно ТАКОЕ "определение" ндравится... :)
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Прасковья Савинова 22 февраля 2012, 23:13
Родимая для начала попытайся руководствоваться не только инструкциями от Суркова-Володина.
Олег Бушуев # ответил на комментарий Као Лин 22 февраля 2012, 22:45
демократия - форма управления буржуазного государства, в нашей феодальной стране она невозможна по определению. Только имитация и манипулирование благодарными нищими. Самостоятельное население само создаст демократию. Это буржуазия, включающая в себя крестьянство, предпринимателей, фрилансеров, самонаёмных и высококлассных спецов за минусом чиновников.
Као Лин # ответил на комментарий Олег Бушуев 22 февраля 2012, 22:55
Да и не нужна она. В Америке и то крутят как хотят электоратом, изображаю "демократию".
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Као Лин 22 февраля 2012, 23:11
На Руси и этого не изображают. Ныне дилемма проста:
фашизм А-ля путаник или
царизм А-ля путаник.
Умрем как один за то, чтобы кувшиноносец имел возможность окончательно сдать некогда великую державу.
Николай Цветов # ответил на комментарий Као Лин 23 февраля 2012, 01:52
В терминах греков на Западе сейчас охлократия под надзором олигархов.Иначе и быть не может, поскольку СМИ и партии в кармане.
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Као Лин 22 февраля 2012, 23:13
Даешь Цапка на вечное сидельство!
Алексей Макеевичев # ответил на комментарий Као Лин 23 февраля 2012, 06:48
жёсткая централизованная власть - это уже не демократия, называйте вещи своими именами!
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Као Лин 23 февраля 2012, 15:55
Какой Вы, лично, вкладываете смысл в понятие "ДЕМОКРАТИЯ"?
Валерий Баканёв # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:16
Система отрицательного отбора лидеров постредством демократизации общества , дважды была имппортирована в Россию с целью её ослабления .Нам известны результаты обоих этих демократизаций, - и 1917 года и 1991 г.г.
Или кто-то всерьёз считает эти результаты недостаточными!?
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Валерий Баканёв 22 февраля 2012, 22:59
ваше вышенаписанное мнение, является формой демократизации. Желаете лишиться интернета и любимой клавиатуры? Или лишить её всех но у себя оставить...
Валерий Баканёв # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 10:00
Своё мнение у меня останется даже без привычного компика, но вот выражать его свободно, так чтобы власть прислушивалась к нему целесообразнее не в "виртуале".. -- виртуальная демократия это способ "выпускания пара" из масс.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Валерий Баканёв 24 февраля 2012, 12:45
кроме выпускания пара из масс, это есть способ получения информации друг от друга. Я , например, сегодня общяясь с вами получаю информацию и ваше настроение. Так, на мой взгляд, общество понемногу совершенствуется, ведь в один прекрасный момент, если нас что то неустроит, мы можем собратьсян на площади и похулигаенить...мы желаем отстаивать свои права и в этом ни кто нам мешать не должен...
Евгений Макеев # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:19
"Демократия" для России это сильнодействующий яд,и именно поэтому она сейчас востребована - для того,что бы добить Россию.
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Евгений Макеев 22 февраля 2012, 23:06
Для начала надо с головой дружить. Простите это не к вам. К выпускникам Кащенко и гнезда Суркова-Володина это отношения не имеет.
Евгений Макеев # ответил на комментарий Николай Ерошкин 22 февраля 2012, 23:09
Оскорбили,это ладно,но по существу то,что имеете сказать?
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Николай Ерошкин 22 февраля 2012, 23:14
Слышь курсант, офицером так и не стал, а отсюда и рассуждения уровня рядового.
Комментарий удален в связи с удалением пользователя
Олег Бушуев # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 22 февраля 2012, 22:47
феодализм и бесправие важнее всего . Это и есть единая империя с кавказом и таджиками.
Николай Ерошкин # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 22 февраля 2012, 23:01
Как обычно бред от ребят ПТУ.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 22 февраля 2012, 23:15
Да нигде нет демократии, Сударыня, не ждите ее со слезой...ну не бывает ее...)))
Комментарий удален в связи с удалением пользователя
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий НИКТО НИКТО 22 февраля 2012, 23:44
ПРавильный взглЯд на жизнь...
Вестник Перемен # написала комментарий 22 февраля 2012, 22:21
Применительно к России целесообразно рассуждать не о какой-то там демократии (мы же не древние греки), а о НАРОДОВЛАСТИИ.
=========
Ввести народовластие можно так:
ссылка на gidepark.ru
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Вестник Перемен 23 февраля 2012, 15:58
Власть народа над кем? Над самими собой? Вы всерьёз считаете, что талантливых и гениальных людей абсолютное большинство?
Вестник Перемен # ответила на комментарий Владимир Рывкин 23 февраля 2012, 20:51
Власть народа над ГОСУДАРСТВОМ.
Государство - люди, объединившиеся в иерархическую структуру, контролирующие ограниченную созданным ими правовым полем территорию (страну) и содержащие себя за счет остальных людей, проживающих на этой территории, и за счет природных ресурсов, общих для всего населения страны.
Установить власть русского народа над государством Российская Федерация можно так:
ссылка на gidepark.ru
Юрий Елисеев # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:23
Вы, автор, инфантил, непонимающий: "Когда в хвосте начало, то в голове мочало".
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Юрий Елисеев 22 февраля 2012, 23:35
Хорошо сказал, душевно так, слезу вышибает, только эт ты про че?))))))
Роман Манекин # ответил на комментарий Юрий Елисеев 23 февраля 2012, 00:27
спасибо, Юрий. сразу видно, что Вы понимающий, доказательный и, самое главное, очень вежливый человек. было полезным ознакомиться с Вашим мнением. ;-)
Алекс Иванов # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:24
Подскажите, пожалуйста, мне, непросвещенному, какой смысл в демократизации именно в этот, настоящий исторический период? ========Демократия нужна в любой период.Исключение только в период войны.Хотя в США и в период войны была демократия и не было очередей.
Кот Котов # ответил на комментарий Алекс Иванов 22 февраля 2012, 22:31
Странная мысль: отсутствие очередей - признак демократии.
Алекс Иванов # ответил на комментарий Кот Котов 22 февраля 2012, 22:39
Уважаемый!!У меня написано НЕ "демократия,без очередей".А "демократия И не было очередей".Несмотря на сходство,разница очевидная..
Кот Котов # ответил на комментарий Алекс Иванов 23 февраля 2012, 01:26
Я понял, что Вам очень важно отовариваться на любом углу без всяких очередей?
Прасковья Савинова # ответила на комментарий Кот Котов 22 февраля 2012, 22:46
А отсутствие денег-это тоже демократия?
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Прасковья Савинова 22 февраля 2012, 23:00
Рассчитываете, что демократия конфискует деньги у соседа и пополнит бюджет челяди от Суркова-Володина. Надейтесь. Возможно, для получения денег требуется создавать прибавочный продукт, а не троллить очередной бред. Именно на содержание таких бездарных певунов тратятся вполне значимые суммы из кармана налогоплательщиков. Посему и заработная плата создающих прибавочную стоимость и пенсии столь низки. Дорого ПТУшники обходятся гражданам.
Кот Котов # ответил на комментарий Николай Ерошкин 23 февраля 2012, 01:38
Дерьмократия, это когда прибавочная стоимость составляет 90% и пожирается частным собственником.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Прасковья Савинова 22 февраля 2012, 23:02
Да, при демократии возможно фсё...отдайте мне свои денежки и будет вам счастье.
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Кот Котов 22 февраля 2012, 23:02
Мысль об отсутствии очередей мыслей верный признак государственности от Цапка.
Роман Манекин # ответил на комментарий Алекс Иванов 23 февраля 2012, 00:27
почему? и кому? :-)
Роман Манекин # ответил на комментарий Алекс Иванов 24 февраля 2012, 16:57
нужна, нужна... вопрос всякий раз только в одном: кому? и для чего? :-)
александр медведев # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:24
Ну...демократическая "форма" правления ,имеющая разные ипостаси прямой или представительской -они востребованы уже не одну тысячу лет. Что ж удивлятся,что и в России демократия востребоволась кем-то!?
Роман Манекин # ответил на комментарий александр медведев 23 февраля 2012, 00:29
аналогично: кем востребована? в каком конкретно колхозе, на какой кафедре, в каком экипаже? :-)
Владислав Максимов # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 12:15
Было Новгородское вече. Сегодня это Болотная.
Роман Манекин # ответил на комментарий Владислав Максимов 24 февраля 2012, 12:40
казачий круг, княжий пир, стрелецкий бунт... аналогия понятна! возвращаемся к определению понятия "демократия" :-)
Боец Конфедерации # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:25
Высшая форма демократии- это диктатура.Не зря ведь говорят : Анархия -мать порядка. Хаос и безвластие всегда заканчивались диктатурой.Всегда и везде.
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Боец Конфедерации 22 февраля 2012, 22:51
Очередной выпуск в Кащенко.
Боец Конфедерации # ответил на комментарий Николай Ерошкин 22 февраля 2012, 23:49
Василий Иванович говорит-Темно, как в ж.. у негра. - Петька отвечает- Эх, Василий Иванович - и все-то ты знаешь, и везде -то ты был.
Евгений Минин # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:27
Автор всерьёз полагает,
что выборы - имеют отношение к... демократии (народовластию).
Это - или заблуждение Автора, или - намеренное передергивание.
Выборы к власти народа - не имеют никакого отношения.
Аргументацию см. ЗДЕСЬ: ссылка на gidepark.ru
Роман Манекин # ответил на комментарий Евгений Минин 24 февраля 2012, 17:16
Спасибо! Математический подход к проблеме выборов. Что же... Весьма любопытно! :-)
Евгений Минин # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 20:42
Тысячелетиями система ВЛАСТЬ-ОБЩЕСТВО - не уравновешена:
власть государства над населением (людьми ВНЕ властных структур) - есть
власти населения над государством (людьми ВО властных структурах) - нет.
Отсюда все проблемы и страсти.
Уравновесить систему - можно.
Например, ТАК: ссылка на gidepark.ru
Кот Котов # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:27
Дерьмократия и демократия принципиально разные вещи!
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Кот Котов 22 февраля 2012, 22:50
Понятно, что вы апологет первого.
Кот Котов # ответил на комментарий Николай Ерошкин 23 февраля 2012, 01:30
Самый великий дерьмократ в истории России - Борис Николаевич Ельцин. Судя по Вашей эпистолярной деятельности, Вы его последователь.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Кот Котов 22 февраля 2012, 23:33
Десять различий назовите, пожалуйста.
Кот Котов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 01:33
Элементарно, Ватсон. Демократия - власть народа, дерьмократия - власть дерьма.
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Кот Котов 23 февраля 2012, 02:00
Нет слов. ПТУшников и Тузиков опять Сурков-Володин выпустил в ГП. Видимо в очередной раз опустили социалку ради самопиара Кувшиноносца.
Кот Котов # ответил на комментарий Николай Ерошкин 23 февраля 2012, 06:47
Слова есть. Госдеп выпустил в ГП кучку троллей.
Дмитрий Белавин # ответил на комментарий Николай Ерошкин 23 февраля 2012, 09:55
Прошу прощения что вмешиваюсь, но почему вы в каждом коменте упоминаете "Сурков-Володин"? Это какой-то дорогой вам человек?
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Кот Котов 23 февраля 2012, 12:19
Кот, Вы до 10- считать не умеете?)))))) Я просил 10 отличий....))
Кот Котов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 13:13
Остальные отличия выводятся дедукцией из основного. Можете вывести сами.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Кот Котов 23 февраля 2012, 14:20
Нечего сказать, понимаю....))) А дедукция и бабукцию осчтавьте себе для собственного пользования.
Кот Котов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 24 февраля 2012, 06:43
Уважаемы! К вашему сведению дедукция это логический вывод. Жаль, что с логикой у Вас туговато.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Кот Котов 24 февраля 2012, 15:34
Как бы и с чем бы у меня не было туговато, я прошу написать 10 отличий демократии от дерьмократии, кои упомянули ВЫ, значит дока в вопросое, ну так дерзайте или ляпнули не подумав? Ну так и скажите тогда.)))
Кот Котов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 25 февраля 2012, 01:48
Извините, пожалуйста. Если у Вас туговато с логикой, то ничем не могу Вам помочь.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Кот Котов 25 февраля 2012, 13:19
Что ж это Вы так сразу стушевались? Комплекс неполноценности? Отсутствие знаний? Можете помочь, можете, очень даже можете, нужно только писать только то, что знаешь точно, в чем Вы уверены на 300%, что легко сможете доказать, не применяя оскорблений к собеседнику, и все у Вас сложится
Кот Котов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 26 февраля 2012, 17:25
Уважаемый! Я не объязан доказывать, что 2х2=4.
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Кот Котов 23 февраля 2012, 16:02
Класс! Я курировал пациента с подобными утверждениями. Печально, но лечению не подлежал.
wl bovin # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:28
я, как вы и Путин, и Зюганов, и Миронов, и все граждане России,- за честные выборы, и это не так сложно организовать без особых затрат! Даже урны нам не понадобятся,и бюллетени тоже.
Для меня честные выборы - это означает вывесить на избирательном участке портреты с кандидатами, а под ними подписной лист для голосующих, на длинном рулоне бумаге!
Вы приходите на участок и вносите свой голос - ФИО и паспортные данные, и подпись под продолжающимся списком на рулоне бумаги под портретом!
Ставя порядковый номер-это и есть количество проголосовавших за вашего кандидата.
И все подписи и адреса и ваши данные не надо будет теперь, даже заносить в какие то книги регистрации пришедших на выборы,....которые никому не нужны.
или пусть ведут и эти книги,- это не помеха вашему адресному голосованию
ВОТ ЭТО Я СЧИТАЮ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ!
ТОГДА И ВИДЕО КАМЕРЫ будут служить хорошим подспорьем! Все смогут видеть в реальном времени, чей список голосов длиннее!
И не потребуется даже печатать бюллетени и изготовлять урны!
И при таком голосовании - не обмануть наблюдателей!
Всё оч. просто и честно! Время ещё есть!
Тот из кандидатов, кто откажется, - тот манипулятор и лжец!
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий wl bovin 22 февраля 2012, 22:52
А зачем нужны честные выборы, если:
- Вы в принципе не знаете кого выбираете
- Выбирать не из кого
- Кого бы ни выбрали Вам лучше не станет?
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 22 февраля 2012, 23:09
Ну по чемужжж. Кого выберешь того и получишь. Если президент умеет отнимать и распределять, такие законы он в России и воплотит. Если умеет зарабатывать, то и законы под енто подгонит. Если умеет только воровать, то переизбирай путина. Его дружбаны в нетерпении…
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 22 февраля 2012, 23:13
ПОлитик умеет зарабатывать? Вы это пошутили так чтоль? Только языком. Делать деньги из воздуха умеют только банки -огни и управляют странами, президентов которых "избирает" народ, которому ничего не светит от выборов.))))) Даж не надейтесь.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 00:36
Владимир, ах!!! Изберите меня завтра президентом и я покажу как делать деньги…ну, разве что Вы имели в виду настоящее слово «зарабатывать»…так и здесь Вы промахнулись, неоднократно слышал от неизвестного политика … «как раб на галерах…» и Вы знаете…. тут путину верю…если бы мне дали в руки лопату, что бы грести деньги, за 12 лет ни разу бы не устал, как раб, греб бы и греб, главное выборы выиграть…)))
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 12:11
Игорь, эх...((((( ТОж в президенты рветесь к деньжатам, заменить "раба" и грести себе и как Вы сказали "за 12 лет ни разу бы не устал, как раб, греб бы и греб, главное выборы выиграть…)))" Вы и выборы сделаете "честными"...))))))))))))))))) Вот и я все про то... никкие выборы не бывают честными и выбирать кроме "рабов" пока некого.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 24 февраля 2012, 08:59
Владимир, очень хочу что бы все в России были богатыми))) но иногда читаю комменты и вижу, что люди сами этого не хотят… я это говорю на полном серьезе. Мало того они очень не желают, что бы их сосед разбогател, потому как на 100% уверены, что он этого добился с помощью воровства. Это неправильная психология…в других странах так не считают, от того и опережают Россию на века. При чем способы обогощения (справедливые или несправедливые) даже не обсуждаются…царит догма «желаешь разбогатеть, значит замыслил воровство», печально всё енто((((
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 15:31
В других странах все так же и люди попадая в однородные ситуации ведут себя одинаково. Жили бы вместьло нас французы творилось бы то же самое. Человек - существо состязающееся и завистливое, просто на западе создана система(она проста как дверь) при которой каждый может так или иначе немного выделиться перед соседом - примитивные хитрости, а действуют.
В России люди хотят обогащения, только это желание необьходимо правильно направлять, а процесс должен быть несколько завуалирован и если все вокруг будут по-немного становится на ноги, то мало у кого проснется зависть, ведь у каждого будет возможность немного "переплюнуть" соседа - элементарная психология.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 24 февраля 2012, 17:49
Тут да,согласен с вашим мнением…если все начнут развиваться одинаково и соревноваться в мелочах…у кого «бентли» больше лаковых слоев имеет…так бы все хотели. Но страна то у нас на пол земного шара раскинулась. В 1970х годах были деревни, в которых электричества не было…они социализма не нюхали…так что давайте рассуждать ближе к реальности.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 18:55
Ближе к реальности я Вам просто скажу, что ничего пока хорошего народу не предвидится. В руководство страной нужны Умные Люди(интеллигентные, самоотверженные, интеллектуалы, активная жизненная позиция, честь, патриотизм) и они есть. ТОлько одна беда, мало кто согласится взять власть.Власть для Умного человека - великая ответственность, сопряженная не только, зачастую, с непониманием большинства, но и явной угрозой жизни.(надеюсь понимаете почему). Последние события со свергнутыми правителями, особенно Каддафи, еще раз показали неустойчивость и ярость толпы, и за все сделанное для народа Настоящий Глава государства может поплатиться жизнью еще и в муках как тот Каддафи. Какой Умный пойдет искать приключения на свою шею???? ПОтому нам - русским придется довольствоваться тем что есть, и менять шило на мыло только время и деньги терять. Вот такая она - реальность.
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 25 февраля 2012, 07:49
Все верно, только есть небольшое отличие, в других странах законы работают. А у нас все по понятиям. А остальное все верно, ни чем мы от всяких французов не отличаемся. Нам просто с политической властью не везет. Следующие 12 лет опять в стране законности не будет. Что поделать…первоначальное накопление капитала)))
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 26 февраля 2012, 15:29
Я не знаю таких стран. Назовите любую страну и по ней можно привести т учу примеров когда "законы" не работают, вернее работают для достаточно большого числа населения в карательной части. НЕт, кто-то и выигрывает, конечно... но принципиально "Законы пишут победившие..." и никто более. Как сказал один мой американский приятель "моя свобода - одиночка(одиночная камера в тюрьме) пронизанная законами, за небольшое уклонение от исполнение которых меня ждет такой же одиночный карцер, но денег больше, конечно"
Вообще не обольщайтесь по поводу Законов т.к. Закон - это свод правил по которым государство грабит и угнетает собственный народ и так везде.
Роман Манекин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 00:30
а за кого 4 марта проголосуете лично Вы? :-)
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 00:38
За Прохорова. ...хоть за чёрта, лишь бы не за путина.
Роман Манекин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 21:23
За черта... Или за Прохорова... Ок! Так что Вы там говорили о возможности реального выбора? ;-)
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 21:30
Чуть в сторону. Уже после выборов в Думу было понятно, что игра сделана. Недаром, уже накануне кампании Медведев "поблагодарил" Павловского за проделанную работу и отставил его. Оставив, тем не менее, всех его присных в Общественной Палате. на ТВ, проч. Собственно, уже тогда выбор был предрешен: четыре лидера от думских партий, можно было бы, кроме Прохорова еще и Явлинского ввести в игру. Все это мелочи! Миронов и Жириновский "разжижают" электорат Зюганова, Прохоров и Жириновский (а мог бы быть еще и Явлинский) - электорат либеральный. Путин остается в центре игры.
Можно вывешивать веб-камеры на избирательные участки!
Нет, политтехнологически все это, быть может, вполне интересно! Но какое имеет отношение к вопросу о демократии? Не ужели Вы не видите, что на больших человеческих сообществах эта процедура буксует? Для чего тогда нужна? :-)
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 09:09
Неееее , не так))))). ТО, что вы перечислили и есть демократия. При советах люмпен был «хозяин всей страна». При «совеке» путине спектр разных классов представленных в парламенте немного расширился. Мы же понимаем, что в обществе живут люди с разными интересами. Но не до конца. От того и происходят всякие болотные протесты, этот процесс и называется демократизацией общества. Те, кто представлен в парламенте искренне не понимают, почему остальные бунтуют. В западных обществах дошли до бунтов пидорасов ( извиняюсь), он то же желают в парламент)))) но если отбросить шутки, то так любое западное общество и развивалось на протяжении многих веков, а не западные стояли на месте…там (к примеру) диктат мусульман, остальные «неверные» в расчет не берутся. Как то так.)))
Роман Манекин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 24 февраля 2012, 17:50
При советах люмпен был «хозяин всей страна».
=====
мне кажется, сравнение не корректно. что госкопитализм ("социализм"), что дикий... чайник с промокашкой! не хотите поговорить по сути? :-)
wl bovin # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 11:09
Я выбираю КОММУНИЗМ!
ОТ капитализма и спекуляции бизнеса уже дерьма "насмотрелись"...
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий wl bovin 23 февраля 2012, 12:51
ВЫ изволите выбирать то, чего нет... это бывает...))))
Роман Манекин # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 21:31
Ничто не исчезает, пока живет в человеческом сознании. (Собственно, все, что существует, существует исключительно в нем!);-)
Владислав Максимов # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 12:29
Уехал в деревню и города как век не было?
Роман Манекин # ответил на комментарий Владислав Максимов 24 февраля 2012, 17:52
Толстой о Бородино писал в Ясной Поляне. Не место красит... ;-)
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 16:00
В человеческом сознании не может быть коммунизма, демократии, барабашек и еще многих вещей т.к. этих вещей нет в природе никогда не было и маловероятно , что когда-тьо будут.
Роман Манекин # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 24 февраля 2012, 16:07
а они существуют! Быть может, потому, Алексей, что сознание - вторая природа! ;-)
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 16:39
Я скорее поверю в существование барабашки, чем в абсолютно нереальные коммунизм с демократией. Нет, тешиться и мечтать о марсианских молочных ваннах можно конечно..."только вот жить в эту пору прекрасную..." С другой стороны "иль ишак иль падишах...")))))
Роман Манекин # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 24 февраля 2012, 17:56
У Гегеля об это хорошо! Если "перевести": все, что существует, существует в сознании, помимо сознания ничего нет. ;-)
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 19:51
Ну... Гегелю б хорошо бы в реалиях поболтаться и многое для него стало бы выглядеть несколько иначе. И с сознанием поправилось бы....
Роман Манекин # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 24 февраля 2012, 19:59
у него были свои реалии. не веселее! :-)
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 20:13
Ды читали, знаем... жаль главного не понял мужик. Но это уже другая тема.
Роман Манекин # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 24 февраля 2012, 20:18
главного не понял мужик.
==========
последняя универсальная систкма в Европе. Все остальные и, в частности, Маркс, просто ворочали Гегеля то одним боком, то другим.

Но это уже другая тема
=========
да. (Y) :-)
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 20:29
Ворочать можно даже бомжа - важен результат. Да, а штойт Вы там об "универсальной системе" говорили-то?))))))
Алексей Смирнов # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:30
А у меня создалось впечатление, что именно актёрам так важно оставить всё как есть.
Роман Манекин # ответил на комментарий Алексей Смирнов 23 февраля 2012, 00:31
напротив: именно акторов довольно много на Болотной. Выше изложена версия почекму... :-)
Алексей Смирнов # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 16:08
Фамилии, фамилии...
Роман Манекин # ответил на комментарий Алексей Смирнов 24 февраля 2012, 16:13
Девотченко, Мазуров, Тарышкин... Да, Вы загляните в ФБ, Алексей! ;-)

Алекс Гринберг # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:31
"Отчего, на ваш взгляд, демократизация востребована теперь? Ваше мнение?"
От необходимости СМЕНЯЕМОСТИ ВЛАСТИ. Надеюсь, не надо объяснять зачем это нужно?
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Алекс Гринберг 22 февраля 2012, 22:48
Сурков-Володин не разъяснили? А такая интересная фамилия по нику.
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Алекс Гринберг 22 февраля 2012, 22:49
Господь с Вами, а вдруг путаника придется отправить на Колыму.
Алекс Гринберг # ответил на комментарий Николай Ерошкин 22 февраля 2012, 22:58
Может и придется. В чем проблема?
Николай Ерошкин # ответил на комментарий Алекс Гринберг 23 февраля 2012, 00:30
облема в том, что в первую очередь пойдут на Колыму, те, кто понимает, что кувшиноносец защитит свой бизнес по разграблению остатков России серьезно. Благо народонаселение именно ему, самодержцу даст карт-бланш на слив некогда великой страны.
Алекс Гринберг # ответил на комментарий Николай Ерошкин 23 февраля 2012, 00:38
Да, понятно, будет стараться защитить. Многое будет зависеть от способов этой "защиты". Могут быть очень тухлые сценарии.
Роман Манекин # ответил на комментарий Алекс Гринберг 23 февраля 2012, 21:33
Сменяемость, на мой взгляд, - это смена исторических альтернатив. Смена МедвеПутина на СобчакАкунина или ЖирикПрохорова - это не сменяемость, а ее иммитация. ;-)
Алекс Гринберг # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 22:15
Я с вами не согласен, но если даже и так, то это все равно лучше полной несменяемости.
Алекс Гринберг # ответил на комментарий Роман Манекин 26 февраля 2012, 23:21
Нет, это инструмент и гарантия.
Мученик Науки # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:32
Есть два лагеря, разделённые по типу людей, по характерам. Это основное. У каждой группы сложилась своя терминология, что хорошо и что плохо. Одна группа назвала себя демократами, вторая - коммунистами. То есть вот что первично. А все речи, обвинительные или хвалебные - это вторично и неоднозначно.
Главный признак демократии - это лояльность к США и Израилю. Если это есть, отбывай хоть 10 сроков в президентах, никто и не пикнет. А вот если залупнулся против них и ещё Англии, то значит нет в стране демократии.
Олег Бушуев # ответил на комментарий Мученик Науки 22 февраля 2012, 22:50
Дались вам эти сильные и умные страны- локомотивы земной цивилизации.
Роман Манекин # ответил на комментарий Мученик Науки 23 февраля 2012, 00:35
на мой вкус симпатично. вряд ли, однако, имеет смысл экстраполировать психологию в политику. точки соприкосновения, понятное дело, есть, но, все-таки, это несовпадающие процессы. :-)
Николай Андрианов # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:36
демократия - это насилие большинства над меньшиством, иными словами , приоритет "пожрать " над "духовным"
Олег Бушуев # ответил на комментарий Николай Андрианов 22 февраля 2012, 22:52
демократия- это учёт интересов меньшинства тоже. Это у дикарей типа России, голосованием можно решить , съесть кого-нибудь или нет.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Олег Бушуев 22 февраля 2012, 22:55
Учитывают интересы всех и большинства и меньшинства, только лучше от того никомуне сьановится ни большинству, ни меньшинству, если не считать микрогруппу ради которой и затевается эта бодяга.)))
Роман Манекин # ответил на комментарий Николай Андрианов 23 февраля 2012, 00:36
боюсь, что это кажущая часть демократии. государство, говорил известный, - это аппарат насилия над большинством. отсюда - демократическое государство - это нонсенс! :-)
Евгений Кулешов # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:40
Демократия - средство без которого нельзя очиститься от феодального мракобесия.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 22 февраля 2012, 22:57
Демократия - это средство, за ширмой выборов и всяческих "свобод" живет и здравствуйет феодальное мракобесие.
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 22 февраля 2012, 23:09
Вы про суверенную демократию?
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 22 февраля 2012, 23:16
Где Вы увидели слово "суверенная"? Галлюцинации чтоль?))))))
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 22 февраля 2012, 23:26
Но в РФ другой демократии нет.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 22 февраля 2012, 23:32
В России нет демократии не потому, что ее нет в РФ, а потому, что демократии нет нигде, а то, что называют "демократией" - лишь экономический инструмент оглупления с последующим обворовыванием масс - политика называется.
Николай Цветов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 02:05
Вообще, словесная эквилибристика вокруг этих невнятных терминов напоминает наперсточников.Всяк вкладывает свой выгодный ему смысл.А когда прибавились "общечеловеческие" параметры, то наступил вообще полный атас.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Николай Цветов 23 февраля 2012, 12:16
А иначе как? ИНаче народец родной и иноземный вдруг поймет, что под видом "свобод" и "демократий" его шельмуют как обычного лоха, позволяя выбирать тех, кто ничего не решает в принципе в угоду тем, кто стоит над всей этой камарильей.)))))
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 11:58
Каждый вкладывает в разные понятия тот смысл, который ему выгоден.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 23 февраля 2012, 12:17
Каждый может вкладывать все что ему угодно - получит же ровно то, что есть в реале - ограбление.
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 18:00
Кто кого ограбил? Государство грабило население неоднократно.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 23 февраля 2012, 18:10
Так и будет грабить вне зависимости от автократии или демократии, демагогии или охлократии. Так какой смысл или в чем кайф демократичечского ограбления и чем онл льичается от любого другого?))) Кстати коммунисты грабили меньше, тоже грабили, конечно знатно, но возвращали народу хоть кое-что.
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 18:20
А нам нужны те которые вообще не будут грабить. Все, кто был до этого, неприемлемы.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 23 февраля 2012, 18:33
Вам? Нужны? Кому "вам"? И нашли ли?
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 18:58
Ладно, что - то диалог расклеился.
Роман Манекин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 24 февраля 2012, 18:01
Да, этот диалог действительно расклеялся. Кстати, не случайно! ;-)
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 24 февраля 2012, 20:49
Вы правы!Например,американцы до сих пор верят,что 11 сентября был теракт,а не умерщвление правительством своих граждан...Недавно прочитал на сайте ,что Советы,оказывается, бомбили Хиросиму и Нагасаки...
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Сергей Корнеев 24 февраля 2012, 21:20
А демократии не нужны грамотные умные люди...иначе они , не дай Бог, начнут понимать в чем они живут, за чей счет, чего и кому стоит их "благополучие" и "свобода")))
Почему в России убивают советское образование? Любой советский двоечник знал, понимал и оценивал больше, глубже, чем средний западный ученик.
Роман Манекин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 23 февраля 2012, 00:38
или путь к средневековому мракобесию. выборы - не более, чем процедура. если правильно работать молотком можно забить гвоздь, а можно разбить голову. :-)
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 22:12
Но ведь в РФ никогда не было демократии. То, о чём говорят кремляне - это надувательство. Как можно прийти к средневековому мракобесию с помощью демократии? Кремлёвская "демократия" не в счёт.
Роман Манекин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 23 февраля 2012, 21:35
боюьс, что новейшая история РФ - доказательство тому, что демократические процедуры - один из эффективнейших способов ввергнуть страну и общество в средневековый феодализм. :-)
Николай Ерошкин # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:45
Автор скажи проще. Жители РФ голосуем за Цапка. Последний определит, будем ли жить при фашизме или при более облагороженном монархизме. Как же некоторым не жаль Русь, лишь бы обеспечить пилеж путаником остатков некогда вполне значимой страны.
Роман Манекин # ответил на комментарий Николай Ерошкин 24 февраля 2012, 18:04
Ерошкин. Выразительная фамилия! Ко всем незнакомым обращаетесь на "ты"? Не все просто, Ерошкин, что простым кажется! Иногда приходится и подумать! ;-)
Михаил Лысенко # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:45
В ыабсолютно правы.
Демократия это скрытая форма диктатуры олигархов.
Смотрите историю Древних Афин.
Читайте "политику" Аристотеля.
Николай Цветов # ответил на комментарий Михаил Лысенко 23 февраля 2012, 02:23
"Главной причиной крушения политий и аристократий являются встречающиеся в самом их государственном строе отклонения от справедливости" Аристотель.Хотя и о справедливости можно спорить до потери пульса.Но все же простой критерий, как сбережение народа и культуры применить можно.
Стефан Лысенко # ответил на комментарий Николай Цветов 23 февраля 2012, 13:26
Существует естественный закон. Закон меры или разумной достаточности. Именно он определяет понятие справедливости.
Закон тайги которого все боятся лучше законов свободного рынга, в тайге, в джунглях каждый берет ровно столько сколько нужно для жизни и не больше.
Там действует закон меры.
Роман Манекин # ответил на комментарий Стефан Лысенко 24 февраля 2012, 18:06
Человек, как известно, отличается от животного тем, что меры принципиально не имеет. Как Вы относитесь к теории Б.Поршнева? ;-)
Михаил Лысенко # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 19:52
Я к ней не отношусь.
У меня свои теории.
Роман Манекин # ответил на комментарий Михаил Лысенко 24 февраля 2012, 20:15
как говорил в таких случаях О.Бендер, вопросов больше не имею ! ;-)
Михаил Лысенко # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 20:50
Я рад за вас, значит вы нашли себя...на некоторое время.
Михаил Лысенко # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 19:56
" Человек, как известно, отличается от животного тем, что меры принципиально не имеет" - это суждение плохообразованного человека. Даже если у него завание Академика - он не учёный.
Роман Манекин # ответил на комментарий Михаил Лысенко 24 февраля 2012, 20:06
почитайте Поршнева. Или Гаутаму. Или Лал-цзы. В общем, что-нибудь почитайте! :-) (Y)
Михаил Лысенко # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 20:54
Я читаю Нойберта Винера. АА. Богданова, У Росс Эшби, Г.И Шипова и других авторов о существовании которых вы и не подозреваеет.
Роман Манекин # ответил на комментарий Михаил Лысенко 24 февраля 2012, 22:42
;-) Ок. Не будем педантами: этих авторов в обязательном порядке читают на первом курсе любой аспирантуры! Я не хотел придираться, извините! Давайте вернемся к вопросу о демократиии. ;-) (Y)? (Y)(Y) Итак, Вы говорили, что у Вас - оригинальная концепция. Гле можно ознакомиться ? :-)
Михаил Лысенко # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 13:44
Ну коль читали, объясни в чём суть двойного биорегулятора и назови автора.
В чём суть закона необходимого разнообразия и кто его автор.
Не сможешь разговаривать нам не чем.
Думать вас не учили, вас учили начётничеству.
Ты достоин своих учителей.
Михаил Лысенко # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 13:48
Я ни когда и ни где не говорил о своей оригинальной концепции демократии.
Я лишь утверждал, что демократия возможна лишь до тех пор, пока голосующий может контролировать свой голос. Далее начинается мошенничество.
Аристотель считал, что предел для демократии 1000 человек. (Политика)
Роман Манекин # ответил на комментарий Михаил Лысенко 27 февраля 2012, 09:17
Ой, здесь - выше и ниже - какая-то ругань пошла. Видимочеловека не раз упрекали в дилетантизме. ОК, отюросим ругань, поищем рациональное зерно. Вот, об этом:

"Я лишь утверждал, что демократия возможна лишь до тех пор, пока голосующий может контролировать свой голос".

И об этих выборах. Выборы, по сути, оказались двухступенчатыми. На первом этапе выбирались думские партии, на втором - из лидеров думских партий и одного (можно было бы и двух - не принципиально!) плюс действующего премьера выбирается президент.. Мне что особенно понравилось: в аккурат перед началом выборной кампании Медведев "поблагадорил" Глеба Павловского за сотрудничество и якобы отправил его в отставку. А все "присные" Павловского остались и в Общественной Палате и на ТВ. Но это так, реплика в сторону... О кампании. Миронов и Жириновский разжижают зюгановский электорат, Прохоров (а мог быть и Явлинский) и Жириновский же - либеральный. В центре игры остается Путин. Можно вносить на избирательные участки веб-камеры!

К чему я все это? Вы говорите, что демократия начинается с контролем голосующего над своим голосом. А кому в данной ситуации можно отдать свой голос, кроме ВВП?
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 27 февраля 2012, 09:19
Эта игра сделана задолго до начала данной выборной кампании. Давно и еще раньше. Когда создавалась партия Миронова, когда выдвигался на видный позиции шут Жириновский. Вы говорите "контроль за голосом"? Вам отвечают: "избирательные технологии"! Ваша реакция?
Михаил Лысенко # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 13:52
Вам читали? Для тебя Акунин и Н.Винер рядоположны.
Роман Манекин # ответил на комментарий Михаил Лысенко 27 февраля 2012, 09:21
Да, и не тыкайте мне больше, пожалуйста. Не то, что меня это задевает. Просто читатель может подумать, что мы с Вами уже пиво пили. Чего не было! Стыдно водить в заблуждение читателя! ;-) :-) :-)
Роман Манекин # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:47
А можно здесь опубликовать обсуждение из другой соцсети? Вдруг добавит перца в дискуссию?

Константин Ковальответил другу Роман Манекин
15:00

В основной своей массе студенты народ подневольный - им даже зачеты можно не обещать. А ректорату и деканату такая услуга конечно зачитывается (вернее просчитывается). В тоже время не только в богатой на майданы, революции и контрреволюции Украине давно же появилась определенная каста людей - "гомо майданикус" - профессиональные группы поддержки. Не знаю как сейчас, а год назад час участия в "массовом протесте" в столице Украины стоил 40-50 гр. (около 200 руб.), "суточное бдение и спание" в палаточном городке - 200-250 грн. (1 тыс. руб.), часовое хождения в толпе при проведении акций - 20-50 грн., размахивание флагом и активное участие в митинге - 100-200 грн. Многие "пламенные революционеры" выходили на ул. Крещатик с разборным удилищем (использовалось как держак для флага) и несколькими полотнищами, после очередной манифестации они меняли "позицию" и таким образом успевали услужить и нашим и вашим. Особенно заметны были "флагоносцы"когда заканчивался митинг, например на Майдане и начинался на Европейской площади.
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 22:49
Роман Манекин
15:25

Поздний Рим, Костя. Патриции и клиенты. Демократия по украински. В РФ, слвва Богу, пока все не так критично. Но дело не в этом. Демократия - не самоцель, а форма правления. Цель - благополучие человека и общества (именно в этом порядке). Демократия довольно удачная форма правления в государствах, живущих за счет эксплуатации других государств. В той же Римской империи, или в современной Европе. Но демократия губительна для стран, выступающих сырьевыми придатками развитых стран. Демократия децентрализирует сопротивление и дезорентирует массы. Демократия не нудна в симфоническом оркестре и опасна на войне. Форма управления государством интересна, на самом деле, чиновникам, имеющим отношение к власти. Обычным людям форма госуправления безразлична, ибо начальник участка для любого шахтера много важнее Немцова, Путина, Тимошенко, Януковича, Ющенко или кого бы-то ни было на их месте. :-)
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 22:50

Константин Коваль
19:17

И по большому счету, суть демократии заключается не во внешних атрибутах власти, а в ее действительном проявлении - наличии и гарантии свобод, и в первую очередь не только в праве волепроявления, а в ее возможности. На наличии выбора основана цивилизация белых людей (не сочти меня каким-нибудь нацистом, сасистом и проч. - говорю как историк о цивилизации европейцев, но не о западной, а скорее южно-восточной, из которой все и пошло - на симбиозе Востока и Запада началась эпоха свободного поиска и нахождения. А любые стандарты, пусть даже в под Брюссельским соусом - есть Стандрат. К тому же, майонез не очень то полезен для здоровья. Тем более с таким замесом)
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 22:51
Роман Манекин
20:03

я иногда думаб, существует ли свобода, кроме внутренней? И кто или что может эту свободу гарантировать или, наоборот, ограничить? "Оранжевые" в 2004 году кричали, что абсолютная стабильность существует только на кладбище. Вранье! Кристалл сознания растет только в насыщенном растворе и только в стабильной ситуации. И первое,и второе не возможно в перманентно взбалтываемой пробирке. Я - за устойсивые правила игры. Когда они есть, при известном упорстве любую ситуацию можно переиграть. И против бесконечной встряски. В мутной водице выигрывают только проходимцы. И то - только случайно. Наше поколение такую встряску уже пережило. И лично я сделаю все от меня зависищее, чтобы в моей жизни такая встряска не повторилась! ;-) Поиск, говоришь? По настоящему свободный поиск возможет исключительно в рамках базовых ориентиров. Когда меняются ориентиры, поиск превращается в бесконечное блуждание в трех соснах. ;-)
Николай Цветов # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 02:27
Украина - хороший пример майданутых технологий.Особенно, когда со всех сторон трындят о самоценности сменяемости власти.Правда всегда избирательно.
Игорь Поповичев # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:50
Роман, привет. Отвечу кратко , собственно так же как и задан вопрос. Какая задача была (может быть мнимо) поставлена правительством 10 лет «в зад» ? Слезть с нефтяной иглы. Что надо для этого сделать ? Развить в России предпринимательство и создать средний класс, что бы тот делал деньги и приносил в бюджет прибыль. Что получилось? Получилось, что такой класс начал в России появляться…но его ни кто не ждал. Вернее его ждали как «телка необлизанного», типа он будет давать налоги и как скотинка мычать себе в стойле. Оказалось не так. Теперь путин самый злостный враг среднего класса, его уничтожитель и хулитель. Он понял, что средний класс его похоронит. Какие его действия? На сегодняшний момент он обозвал его бандерлогами, носящими белые гандоны, болотными хомячками и оранжевыми придурками, западными наймитами, грандополучателями и в посольствахамерикосских пасущимися. Вот так. И быдлорусское большинство с перепугу его поддержало. Вернее 4го еще поддержит. Да ладно, переживем….
Роман Манекин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 00:44
боюсь, что двадцать лет назад нынешняя когорта политиков сильно ошиблась с определением понятия "средний класс". для меня средний класс - это учителя, ученые, артисты, художники. те, кого раньше называли интеллигенция. а мелкие предприниматели для меня - "красные пиджаки", люди с очень узким кругозором, зацикленные на мелких личных делах, погруженные в стихию выгоды. да, усилиями постсоветских властей они сегодня наверху. и это критически плохо. ибо именно эта прослойка людей - благодатная среда для взращивания фашизма. первый камень которого сегодня и пытаются заложить якобы "демократическими" минигами на Сахарова и Болотной. :-)
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 10:08
Роман, не заглядывая в википедию предположу, что наверное средний класс, это такая прослойка общества, которая финансово-благополучна и не дает этому самому обществу нарушать свою стабильность. Почему не дает нарушать? Потому как она экономически всем довольна и не желает резких перемен. Являются ли таким классом в России учителя, писатели, врачи и т.д.? скорее нет. Потому как описанные вами люди скорее камертон, чем класс. ))
Роман Манекин # ответил на комментарий Игорь Поповичев 23 февраля 2012, 21:38
К сожалению, Игорь, человеческое содержание того, что Вы называете "средним классом" сегодня определяется государством. Конкретно, в середине 1990-х, государство вложило ресурсы (в том числе и путем чудовищной налоговой политики) в мелких лавочников и, тем самым, стимулировало развитие общества потребления. А могло бы направить рессурсы в сферы человеческой мысли. И тогда бы - я уверен! - мы сегодня имели бы совершенно иной "средний класс!" ;-)
Игорь Поповичев # ответил на комментарий Роман Манекин 26 февраля 2012, 07:22
По моему в обществе должны присутствовать все «породы» людей))) и писатели и лавочники и проститутки. Если они существуют, значит кому то нужны. А если какой то генотип приносит вред этому обществу (всякие педофилы, к примеру) то оценивать его надо с точки зрения нарушения прав личности и изолировать исходя из этих представлений. У нас уже был эксперимент с целыми классами, их просто уничтожали, а к чему это привело? Кроме сегодняшнего отставания от других стран …
kampinsky kampinsky # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:52
(с) Демократия - всего только форма государственного управления.
Скорее не форма управления, а система передачи власти понимаемая любому ребенку. А фот форм госуправления может быть масса, при той же демократии...Пример?
Анархия - власть народа
Социализм - власть народа
Либерализм - власть народа.... И все это демократии, потому как в любой из форм есть понимание передачи власти, в отличие от революций.
В революции нет демократии, потому как в любой революции нет системы передачи власти, а есть ее захват! Большевиками, олигархами, геями-педерастами, или обществом домохозяек... это не суть...
Олег Бушуев # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 22 февраля 2012, 22:57
Сегодня по телику сообщили, что в какой-то африканской стране народ вышел на демонстрации против президента, решившего идти на третий срок. Там народ более развитый. А у нас- благодарные нищие, которым только Санта клаус на троне и нужен. Папуасы, словом.
kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Олег Бушуев 22 февраля 2012, 23:06
(с) Там народ более развитый. А у нас- благодарные нищие, которым только Санта клаус на троне и нужен. Папуасы, словом.
Зря вы так.
Я лишь приведу один пример.
Во время чеченской войны г-н Березовский спокойно возил алмазы Якутии через аэропорт г Грозного ( Северный). Одна из приватизируемых госкомпаний АлРоса... Затеять демократизацию ( по примеру 1991-1993 гг) особого труда нет. После той демократизации началась прихватизация т.н. неэффективной собственности за фантики ( Вуачеризация всей страны). Т.н. неэффективную собственность получили даром. Сейчас такой халявы уже не будет.... А ведь очень хочется...Тем паче, что все отработано еще в начале 90-х...
Так вот например, сколько нужно труда Березовскому, чтобы встретиться с Навальным и сказать ему: молодец ! Борись, поддержи русских, чтобы они не кормили Кавказ! А я тебе помогу! - Все остальное дело техники. Бывшие чеченские главари его соседи...в Лондоне ( Закаев например)..Поднять Кавказ навстречу лозунгам Навального : Хватит кормить Кавказ! - лозунгом : Кавказ, хватит кормить Москву! - технически труда не составляет..
kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Олег Бушуев 22 февраля 2012, 23:09
(с) решившего идти на третий срок....
Как вы думаете почему? Почему оно ему надо? Можете не отвечать. Другого ответа обычно не приводят: Грабить Россию дальше!

Тогда скажите, каким образом Прохоров, Зюганов, Жириновский, Миронов, кто там дальше Навальный, Немцов, Рыжков, кто дальше (?) не будут ее грабить во время последнего этапа приватизации - 2011-2013?
Роман Манекин # ответил на комментарий Олег Бушуев 23 февраля 2012, 00:46
умру за "аз"! как по мне, то не так важно, сколько сроков правит, как то как правит. нынешние правят не в интересах людей. но и те, кто стремится их смести такжеи интересами людей не озабочены. :-)
kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 11:11
Золотые слова! Подписываюсь под каждым!
Роман Манекин # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 23 февраля 2012, 21:40
Ну, тогда у нас все теперь в порядке: в случае с переизбранием Путина на третий срок с формальной точки зрения демократические процедуры соблюдены! ;-)
kampinsky kampinsky # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 11:18
формально да. И весь вопрос демократии сводится лишь к тому, что нет понимаемой системы передачи власти. Т.е. сейчас Путин уходит на пенсию. И начинается истинная демократия: Немцов с Зюгановым и Жириновским друг другу глотки перережут, Прохоров просто всех купит, и Явлинский с Мироновы будут вещать о не справедливости.... А власть просто возьмут генералы, потому, как во время резни, легитимной власти нет ни у кого... да и вообще нет.

Уверен, что Путин не дурак, и получит третий срок, но так же уверен, что он его не досидит... Просто сложит полномочия под новый год, года за два до окончания и поставит и.о. ( Например Рогозина) а сам уйдет в тень....
Роман Манекин # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:52
И еще одна дискуссия:


09:20
Выборы - это процедура, власть - инструмент, демократия - форма госуправления. Критически важно знать, что нужно сделать инструментом, в какой последовательности и что в результате должно получиться. Боротся за демократию ради демократии - нонсенс!
Роман Манекин
09:22

Бороться нужно за счастливую жизнь. А как устроено управление госресурсами - проблема чиновников, а не нормальных людей! ;-)
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 22:53
Ольга Шершнева
12:43

Интересная позиция... Из нее следует 2 вывода:
1 - чиновники не относятся к нормальным людям;
2 - все, кто не чиновники, не управляют страной, то есть относятся к пассивному народонаселению.
И следствие: пассивному народонаселению нужно приспосабливаться к условиям, создаваемым для них чиновниками, каковы бы они ни были. Активное воздействие на принятие управленческих решений не относится к функциям, правам и обязанностям народонаселения.
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 22:56
Роман Манекин
15:42
Оле.
1. Чиновники, конечно, не люди. Это социальная роль. Мы все играем в этой жизни определеные роли. В каких-то ситуациях мы учителя, в каких-то - родители, в автобусе и меторо - пассажиры, в постели - мужчины и женщины. Критически важно не перепутать эти роли! Вот, с Вами, Оля, я с удовольствием познакомился бы, как с женщиной. Как с сотрудником министерства... ну, только в рамках Ваших должностных обязанностей и в той мере, в которой мои человеческие интересы с Вашими должностными обязанностями пересекаются. Я где-то уже рассказывал: однажды влюбился в замечательную поэтессу. Но затем быстро понял: поэтов нужно слушать, спать лучше с приятными женщинами. ;-)
Да, чиновники не относятся к нормальным людям. Когда они чиновники - они противостоят нормальным. Они против людей. ;-)
2. Все, кто не чиновники не пассивны. Они заняты в иных сферах. Писателю по фиг Путин. Писатель сам себе тиран и сам себе жертва. И хуже каторги, чем писание никакой Пол Пот не придумает.
И следствие: да, государство - система иного порядка, нежели общество. Общество и государство соприкасаются в известных сферах, но живут и развиваются по собственным
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 22:58

траекториям. Как, кстати, и личность и общество. Мир - не только многообразен! Он многоаспектен, иерархичен и разнонаправлен! Именно так! ;-)
16:03

Вы меня не убедили. Все это - примитивное изложение взгляда на жизнь, исходя из сложившейся ситуации, а не из того, как на самом деле должно быть. Да и представление о роли чиновников носит чисто субъективный, обывательский характер. И соответствует действительному положению дел.
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 22:59
Роман Манекин
16:46

Оля, на мой взгляд, Вы - очень умная, острая, интересная женщина. Женщина с характером. Что... ну, пикантно! Но! Убеждать - не только Вас, вообще, кого бы то ни было - вовсе не входит в мои намерения. Глагол "убеждать" предполагает наличие некого "субъекта", который знает, как должно и известного "объекта", который ничего не только этого, но и вообще ничего не знает. Табула раса. Лучший из вариантов. Я же исхожу из представления, что вокруг меня люди опытные. Опытные в том смысле, что у каждого есть определенный жизненный опыт. Такой опыт есть и у меня. Я служил в 1983-1985, окончил несколько учебных заведений, актиыно участвовал в событиях 1989-1991, 1993, 1997 (на Украине), 2004 (в Киеве). И в результате, у меня сложилось определенное пердставление о сути текущих процессов. Здесь и в статьях я делюсь своими выводами. Они - не инеструкции, не руководства к действию. Они просто ЛИЧНЫЕ выводы. Быть может, и ошибочные. Может быть, что ошибочные. Но зато бескорыстные и честные.
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 23:00
. чем, согласитесь, сегодня могут похвастать не многие. Так что я не знаю, как должно быть. И уверен, что никто не знает. Бытие - категория не признающая должествование! Есть намерения. Существуют проекты. Идеалов, универсальных решений, на мой взгляд, не бывает.
Ято же касается роли чиновников, то вот уж кого я видел-перевидел. На всех уровнях: от провинциально-районного до уровня президента и правительства. Вы правы в том, что я никогда не входил ни в одну из чиновничьх стай, не был членом разных "команд", а только наблюдал за их "деятельностью" (впрочем, не только деятельностью, но и развлечениями) со стороны. Я не думаю, что это - недостаток. Некоторые вещи можно оценить только с высоты временного или ситуационного отстояния
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 23:02
Что касается "самоудовлетворенной элиты", которая сегодня находится во главе страны, то... мне безразличны персоналии. Я несколько раз встречался с Путиным. У меня сложилосб впечатление, что это - сильный зверь. Но дело не в личных впечатлениях. Я понимаю, что Путин - не Кучма. Этот, если придется, пойдет на кровь. Я не боюсь войны. Знаю, что такое кровь. Но я - взрослый мужчина. И если кровь, я уже сейчас должен понимать за что она прольется. Пока "война" идет за отставку МедвеПута. То есть, война "Против". (Кстати, уже проигранная!) А мне нужно уже теперь точно знать, не против чего вона, а за что она! За хорошее дело я готов и повоевать! Воевать за то,чтобы на место любовника Кабаевой пришел сибирский онанист я не буду. Более того, я против того,чтобы российская политика превратилась в вариант "Дома-2". У меня СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ претензии к режиму. В том числе, как Вы знаете, и личные. Но к режиму, установившемуся в стране с 1991 года. А все эти мелкие стычки среди своих... Немцов, Хакамада, Акунин, Собчак, Божены Рыльски, московские менеджеры среднего звена. Олигархята всякие: Лебедев, Березовский, Ходарковский, проч. Я не с этими ребятами. Я против них!
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 23:03
И таскать моими руками каштаны из огня им не позволю!
16:50

Так что "рабское сознание" - это точно не к таким, как я! Рабы сегодня и на Сахарова, и на Поклонной. Рабы vs дураки. Я - не раб. Но и не дурак. Поэтому ни на Поклонную, ни на Болотную и даже на выборы не пойду. А вот после пятого, когда Рыжковы-Немцовы-Навальные позовут всех на Манеж, я на Манеж выйду. Как уже говорил - с брансбойтом. Чтобы смыть ту часть нечести, которую после пятого можно будет смыть. А там... Даст Бог придут и времена лучшие! После пятого - жизнь точно не заканчивается!
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 23:03
Роман Манекин
17:29

Свобода для меня - это возможность следовать своим интересам, интересам моего окружения, своим представлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. И поскольку я актуализировал свои представления, мой выбор - выбор неучастия в выборах - этот выбор, безусловно, свободен! Это не моя война! Мой война еще впереди! А моя хата, тем не менее, не с краю. Вы не услышали: я не пойду на избирательный участнок четвертого чила, но выйду на площадь пятого. Еще раз: с брансбойтом. Чтобы смыть с площадей тех, кто мешает мне жить, отвлекает от главного дела моей жизни: писать и думать. И это, как я понимаю, будет не последний мой выход на площадь. Я еще выйду! Но не вместе с - как выразился один из персов в Питере - "сперматозоидами", прорывающимися в вагину власти. С этими людьми мне на по пути. У нас с ними совсем разные дороги!
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 23:07
ситуации Вы не понимаете.
========
как раз, прекрасно понимаю! как и то, что, если после "оранжевой революции" в самом Киеве крови не было, зато она потоком лилась в последующие месяцы по всему периметру постсоветского пространства. В этой ситуации "болотниковцы" точно уже не победят. Но если бы они сумели замутить нечто, хоть в пятой степени похожее на Майдан, кровь бы залила весь Кавказ, Среднюю Азию. Да, что там... и даже Татарстан! Это не я, а московские "менеджеры" не ведают, что пытались затеять! В этом все дело!
Я не хочу выборов ради выборов. Не хочу демократии ради демократии. И, конечно, никогда не стремился к власти. Я хочу определенности. Как необходимого условия восстановления полноценного государства, как среды обитания Человека. Свобода, как отвлеченное понятие и, тем более, свобода как лифтинг для отдельных стратов меня изначально не интересует!
Олег Бушуев # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 22:58
Манекен, ты не прав.
Роман Манекин # ответил на комментарий Олег Бушуев 22 февраля 2012, 23:01
Я не люблю хамов, Олег! Мы с Вами пока вместе пива не пили! ;-)
Владислав Максимов # ответил на комментарий Роман Манекин 22 февраля 2012, 23:13
Демократия действительно одна из форм управления. Важнейшим инструментом демократии являются выборы. От того какова процедура выборов, зависит степень влияния народа на власть и принимаемые ей (властью) решения. В демократическом государстве после Кущевки губернатор краснодарского края не мог бы усидеть в своем кресле. То же самое, губернатор Сведловской области - после Сагры, Нургалиев - после Кущевки, Сагры, майора Евсюкова и серии громких терактов. Президент, помня о предстоящих выборах, не допустил бы этого. далее см. мой комментарий к статье.
Роман Манекин # ответил на комментарий Владислав Максимов 23 февраля 2012, 00:48
к сожалению, ни текущая политическая практика, ни известные исторические примеры Вашего вполне, как я понимаю, теоретического вывода не подтверждают. :-)
Владислав Максимов # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 00:33
Из свежих примеров Тросс-Кан, бывший реальным претендентом на пост президента Франции, Президент Германии, ушедший в отставку, как только утратил доверие граждан. Примером постарше является Уотергейт в США. Достаточно?
Роман Манекин # ответил на комментарий Владислав Максимов 24 февраля 2012, 18:09
А Франция и Германия также находится в состоянии поражения после "холодной войны", когда огромная часть коренных жителей - в отделившихся республиках? ;-)
Владислав Максимов # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 20:54
В ФРГ демократия работала, в ГДР нет. И это после поражения не в холодной а вполне горячей мировой войне.
Владислав Максимов # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:52
Совсем другая система управления сложилась за 12 лет присутствия Путина во власти. Коррупция, со слов Говорухина, стала цивилизованной. Нургалиев и иже с ним свои, а мы своих не сдаем. Чуров не видит ни одного нарушения избирательного законодательства Путиным и его штабом..... Ни один чиновник никак не зависит мнения народа, т.к в рамках построенной В.Путиным вертикали власти они все назначаются, в конечном итоге, Путиным или руководителями, которых назначил Путин. Иногда, в угоду общественному мнению наказываются, выражаясь на сленге, шестерки от которых в реальной жизни ничего не зависит. Если мы хотим жить в такой мафиозной системе, разворовывающей все к чему прикоснется, давайте голосовать за Путина. Если нас это не устраивает, давайте поменяем, для начала, хотя бы персоны, а там посмотрим. Жизнь не кончается 4 марта 2012г., будут и следующие выборы.
Вячеслав Попов # ответил на комментарий Владислав Максимов 22 февраля 2012, 23:05
Из 2 зол выбирают меньшее. Кто из 5 меньшее?
Вячеслав Попов # ответил на комментарий Владислав Максимов 22 февраля 2012, 23:39
Ему сначала надо вернуть капитал в Россию. Вложить его в развитие производства а не добычи, принадлежащих народу, полезных ископаемых.
Роман Манекин # ответил на комментарий Владислав Максимов 23 февраля 2012, 00:50
хорошо хоть не Березовский! :-)
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Владислав Максимов 23 февраля 2012, 23:57
"Если побеждает Путин и меняет политический курс, избирается новая дума, а правительство не будет филиалом Кремля, тогда я теоретически могу такой вопрос рассмотреть", - сказал Прохоров Интерфаксу-
"Путин - единственный, кто хоть как-то может управлять этой неэффективной машиной. Я не могу управлять такой неэффективной машиной. Я сделаю ее эффективной", - заявил Прохоров в среду, 1 февраля.
Роман Манекин # ответил на комментарий Владислав Максимов 23 февраля 2012, 00:50
да, плохо. что лучше? я искренне спрашиваю: что может быть лучше в условиях превалирования в общественном сознании частного интереса над общим? :-)
Владислав Максимов # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 10:44
Прохоров единственный из допущенных к выборам кандидатов который, как минимум, не предлагает революционного "отнять и поделить". Учитывая его встроенность в систему, можно не опасаться крутых социальных взрывов и, одновременно подать сигнал власти о накапливающемся недовольстве в народе.
У всякого общего интереса, как правило, есть вполне конкретные фамилии. В сказки о том, что то или иное решение принимается в интересах предприятия (района, области, страны) не верю с советских времен.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Владислав Максимов 23 февраля 2012, 23:57
" Вы за еврея Прохорова или коммуниста Зюганова? Я за свободу! Михаил Прохоров родился в семье начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР Дмитрия Ионовича Прохорова и сотрудницы кафедры полимеров Московского института химического машиностроения Тамары Михайловны Кумаритовой (для справки: Управление международных связей Госкомспорта СССР всегда контролировалось спецслужбами)
Владислав Максимов # ответил на комментарий Сергей Корнеев 24 февраля 2012, 00:15
Сегодня по факту сложилась однопартийная система, которая практически. ничем не отличается от советской. Всего лишь поменяли название КПСС переименовали в ЕдРо, пост генсека переименовали в председателя партии. Ну а все остальное скопировано. Осталось Болотную превратить в "лагерную пыль". ВКП(б) в свое время успешно провела такую операцию в отношении оппозиционных эсеров.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Владислав Максимов 24 февраля 2012, 00:07
А по поводу Прохорова - вот его Программа: ссылка на mdp2012.ru
Почитай, подумайте, что он предлагает и куда это заведёт нашу страну.
Роман Манекин # ответил на комментарий Владислав Максимов 24 февраля 2012, 18:11
Прохоров единственный из допущенных к выборам кандидатов который, как минимум, не предлагает революционного "отнять и поделить".
=========
Вы согласны с итогами приватизации по Чубайчу? ;-)
Владислав Максимов # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 20:46
Мое согласие или несогласие не так важно, как кажется. Несогласные с эксплуатацией в 17 г. отняли и поделили с потоками крови. В 90-е отняли и поделили по Чубайсу, слава богу без большой крови, хотя и очень болезненно. Среди желающих отнять и поделить сегодня, такие же радикалы, как и предыдущие делильщики, и справедливости в них ничуть не больше. Тем более, что абсолютной справедливости не бывает в природе, справедливость, как сказал классик, понятие классовое.
Владислав Максимов # ответил на комментарий Владислав Максимов 25 февраля 2012, 15:52
Как-то упустил из виду более мелкие дележки: Ликвидация НЭПманов, раскулачивание крестьянства и коллективизация. Все эти дележки ничего хорошего гражданам России и СССР не принесли, только добавили бед и страданий. Если начать делить сейчас, то наивно надеяться на то, что отнято будет только у олигархов разлива 90х. Есть много олигархов Путинского разлива, например, Е. Батурина. Кто-то приватизировал хорошую, полученную в СССР квартиру, например, в доме секретарей обкомов, ушедших на пенсию , а кто-то комнату в общежитии коридорного типа. Вы уверены, что они под шумок не захотят отнять и поделить несправедливо, на их взгляд, полученные и потом приватизированные квартиры? Таких поводов для поляризации общества более чем достаточно: регионы-доноры и дотируемые регионы, безработица в провинции и гастербайтеры в крупных и не очень городах, национальный вопрос, обостренный коррумпированной вертикалью власти и т.д. и т.п.
Роман Манекин # ответил на комментарий Владислав Максимов 27 февраля 2012, 15:53
(Y) Согласен! Жить с головой, повернутой на 180 градусов, предельно опасно. Не менее, однако, опасно идти вперед с завязанными глазами. Кстати, в этом случае не очень понятно, что значит "вперед"... :-)
Владислав Максимов # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 16:25
Посмотрите, если интересно, дополнение к ответу на Ваш вопрос.
Роман Манекин # ответил на комментарий Владислав Максимов 27 февраля 2012, 15:44
спасибо, сейчас посмотрю. :-)
Ясно Солнышко # написал комментарий 22 февраля 2012, 22:59
демократия это не форма правления. это ветвь мафиозной группировки. как форма правления на которую ссылаются историки, демократия есть форма правления маленького поселения но не империей такой как Россия. по сути в данный момент имеется колониальное государство с четко выраженной структурой имперских институтов которые исключают любые формы народного правления и волеизъявления.
Юрий Король # написал комментарий 22 февраля 2012, 23:01
Демократия — вид политического устройства государства, при котором народ осуществляет законодательные и исполнительные функции власти непосредственно (прямая демократия) либо через своих представителей (представительная демократия).
а формы правления бывают такими.

Формы правления, политические режимы и системы

Анархия
Аристократия
Бюрократия
Геронтократия
Демархия

Демократия

Деспотизм
Джамахирия
Диархия

Диктатура

Идеократия
Клептократия
Коммуна
Коммунизм
Корпоратократия
Критархия
Критократия
Марионеточное государство
Матриархат
Меритократия
Милитократия

Монархия

Ноократия
Однопартийная система
Олигархия
Охлократия

Патриархат

Плутократия

Республика

Социализм
Талассократия
Теократия
Технократия
Тимократия
Тирания
Тоталитаризм
Хунта
Этнократия
kampinsky kampinsky # написал комментарий 22 февраля 2012, 23:02
(с) Отчего, на ваш взгляд, демократизация востребована теперь? Ваше мнение?
Если вы про не честные выборы и прочие митинги, то ответ очевиден.... Именно сейчас эта востребованность в России связана с последним этапом приватизации 2011-2013. Списки компаний которые будут распределять последнюю госсобственность и списки той самой собственности легко найти в сети. Я лишь приведу один пример.
Во время чеченской войны г-н Березовский спокойно возил алмазы Якутии через аэропорт г Грозного ( Северный). Одна из приватизируемых госкомпаний АлРоса... Затеять демократизацию ( по примеру 1991-1993 гг) особого труда нет. После той демократизации началась прихватизация т.н. неэффективной собственности за фантики ( Вуачеризация всей страны). Т.н. неэффективную собственность получили даром. Сейчас такой халявы уже не будет.... А ведь очень хочется...Тем паче, что все отработано еще в начале 90-х...

Так вот например, сколько нужно труда Березовскому, чтобы встретиться с Навальным и сказать ему: молодец ! Борись, поддержи русских, чтобы они не кормили Кавказ! А я тебе помогу! - Все остальное дело техники. Бывшие чеченские главари его соседи...в Лондоне ( Закаев например)...
kampinsky kampinsky # ответил на комментарий kampinsky kampinsky 22 февраля 2012, 23:04
Поднять Кавказ навстречу лозунгам Навального : Хватит кормить Кавказ! - лозунгом : Кавказ, хватит кормить Москву! - технически труда не составляет....
Николай Соколов # написал комментарий 22 февраля 2012, 23:09
Потому что демократия - диктатура закона. А государственное управление, которое вы имеете в виду, определяется формой государства - президентская республика. По Конституции - у нашего президента власти больше, чем у императора.
Роман Манекин # ответил на комментарий Николай Соколов 23 февраля 2012, 00:57
Вы сказали демократия - диктатура. явное нарушение логики. но н будем педантами. спрошу по существу: путем активного внедрения демократии на постсоветском пространстве были стимулированы амбиции местных элит. на глазах нашего поколения страну чуть было не разнесто в клочья. диктатура закона? а можно одновременно ориентировать губернаторов на местные элиты и заставить их соблюдать федеральные законы? это реально? :-) именно местные начальники засталяют зависимых от них людй голосовать так, как хочется начальству. что будет, когда в зоне влияния этих начальников окажутся посты руководителей регионов? есть предположения? :-)
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Николай Соколов 23 февраля 2012, 23:58
Демократия привела славян к моральному разложению, потому что демократия по сути нужна образованным, законопослушным и не жадным к деньгам людям.Таких единицы. В СССР не было такого количества сексуальных меньшинств,порнухи, наркотиков, потому что существовали запреты на подобные вещи. Оставить при диктаторе свободное предпринимательство, выезд за границу, раздеть олигархов, национализировать ресурсы и понизить цены в магазинах на товары с продуктами, коммуналку,дать хорошую зарплату, бесплатное образование и медицину.Простому человеку с головой хватит, поверьте. Капитализм не обеспечит малоимущих. Я каждый день сталкиваюсь с признаками "демократии" в Украине и ничего хорошего не вижу. Треплются, за свои слова не отвечают,выборы через полгода, потом перевыборы.В итоге лучшие из свиней приходят к корыту.Не ешьте с этими свиньями!Это не я , а Ницше.
Владимир Ерёмин # написал комментарий 22 февраля 2012, 23:10
О демократии можно писать трактаты, петь оды, снимать кино и пугать в сказках. Отринув перевод и нафаллиное понимание этого термина, реально демократия - это сиситема принятия решения и ответственности за его исполнение. Все!!!!!! Не надо больше ничего лепить про власть народа, группы народа, большинство, меньшинство и прочую лабудень. Демократия в принятии решения - это большинство "за"/"против" и оно принято/не принято и подлежит/не подлежит исполнению. Исполнилось или не осполнилось или исполнилось недоброкачественно кто несет за это персональную ответственность? НИКТО... нет стрелочника всегда найдут, а реально виноватые в принятии решения они ответят за него? Неа... даже не мечтайте, демократия подразумевает, что НАРОД будет отвечать на неверное решение или его неверное исполнение. Вот для того демократия - система полной безответственности с переложением всех тягот на плечи трудящихся. И не надо песен и сказок. Блин... ясли, право-слово.
Антон Сибиряк # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 04:24
Демократия-это всего лишь контроль властной горизонтали над управленческой вертикалью, коим образом и будет достигнут баланс сил.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Антон Сибиряк 23 февраля 2012, 12:25
А за неверный продажный, непрофессиональный контроль ктоконкретно и чем конкретно отвечает?)))))
Владислав Максимов # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 23 февраля 2012, 23:59
Да и зачем контролировать если есть на земле наместник Бога Путин?
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Владислав Максимов 24 февраля 2012, 00:23
Неужели люди могут верить в то,что после того,как уйдет Путин,воцарится Закон и все перестанут воровать,а чиновники не будут красть,а менты станут вежливыми и судьи честными?Все ведь знают,что все будет по прежнему.Так голосую за Путина,потому что честных людей наверху нет апрори,а с низу никто не поднимется...Ни черта Прохоров или Немцов с Зюгановым с нашим народом не сделает.Для наведения порядка нужно веское слово Маузера.Скажите,что и Маузер не годится...Горбачев в одиночку не смог развалить СССР,у него много было помощников,которые и сейчас у власти,всех не перечесть.И делать из Путина козла отпущения-больно уж примитивно...
Виктор Апин # написал комментарий 22 февраля 2012, 23:11
Демократия, как например и библейские сказания, - это мифы давно минувших веков, которыми каждый прикрывает выгодное ему положение дел, а точнее анархию в нужном для него направлении. Ничего общего рассуждения о демократии с наукой управления не имеют. А вот работоспособная вертикаль управления как раз отношение имеет, но при одном важнейшем условии, когда самая верхушка этой вертикали находится под неусыпным контролем общества, и общество имеет реальный инструмент воздействия на эту верхушку. А остальную работу пусть делает находящаяся под ним вертикаль, в которой каждое выше расположенное звено отвечает за нижележащие.
Роман Манекин # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 01:00
интересно! действительно интересно! однако, разрешите вопрос: неусыпный контроль общества... как вы это понимаете конкретно? :-)
Виктор Апин # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 08:49
Коротко. как идея для века Интернета.
Каждый по некой шкале регулярно выставляет свою оценку верхушке вертикали. Оценки по всему обществу усредняются. При достижении критической - запускается традиционный механизм (вроде референдума) смены верхушки.
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 11:40
А кто будет запускать "традиционный механизм" и как сам механизм устроен?
Виктор Апин # ответил на комментарий Владислав Максимов 23 февраля 2012, 15:08
Важен сам принцип, что помимо оперативного волеизъявления, должна быть такая форма, которая бы обеспечила честный и точный учет голосов.
Пока лучше референдума с равноправным участием представителей разных мнений в его проведении не просматривается. Как только оперативный опрос станет отвечать требованиям достоверности, им можно и ограничиться.
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 23:53
Кто будет обеспечивать и организовывать? Кому, кроме Болотной, это нужно? Неужели вертикаль власти похожа на унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла?
Виктор Апин # ответил на комментарий Владислав Максимов 24 февраля 2012, 11:10
Пока реализация подобной модели может иметь мало сподвижников, но общество в своих интересах уже сейчас могло бы приступить к выработке приемлемой ему, а не властям модели. От слов на митингах пора переходить к делу.
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 24 февраля 2012, 12:54
Насчет количества сподвижников Вы ошибаетесь. Посмотрите на болотную и пр. Сахарова.
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 11:50
Еще один вопрос. Что вы понимаете под словом каждый? Как обеспечить представительный опрос населения, представляющий все слои общества от бомжей до олигархов? Не окажется-ли, что "каждым" окажется только активный пользователь интернета, например? Ну а мнением не "каждых" можно пренебречь?
Виктор Апин # ответил на комментарий Владислав Максимов 23 февраля 2012, 14:40
Во-первых это всего модель, а модель летать не предназначена..
Модель общества должна наполняться содержанием силами всего общества. Ну а "каждый" в общем плане, подразумевает каждого желающего. Не желающие бомжии т.п. МОГУТ не участвовать.
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 23:33
Цитата"Не желающие бомжии т.п. МОГУТ не участвовать."
ОТВЕТ:" Т.п. это пенсионеры с богатым жизненным опытом, сельские жители, которым до врача и то трудно добраться, простые обыватели, которым нет дела по политики....."
Виктор Апин # ответил на комментарий Владислав Максимов 24 февраля 2012, 11:03
Я даже представить не могу. как те, кому есть дело до политики, в модели, в которой как раз и заинтересовано общество в коллективном разуме. их обойдут стороной. А кому, нет дела, зачем их принуждать.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Виктор Апин 24 февраля 2012, 00:24
Интернет контролируется Госдепом США,вот какая штука...
Виктор Апин # ответил на комментарий Сергей Корнеев 24 февраля 2012, 11:12
Вот он то нам, сам того не желая, и поможет.
Роман Манекин # ответил на комментарий Виктор Апин 24 февраля 2012, 18:25
да, реально. теперь вопрос: какие слои начеления сегодня имеют в руках Инет? И второй: техника развивается гиганскими шагами. Где гарантия того, что группа хакеров - не важно: от правительства ли или самопальные! - не взломают новую систему? Нет, я не против электронного правительства. Хочу только понять группу рисков, которые нам угрожают в случае передачи рычагов управления в руки техники. :-)
Николай Цветов # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 02:44
Всё у вас вроде правильно. Одно бы уточнение - куда деть власть денег и их влияние на ход событий ?.Мы тут о формах и измах всяких дебатируем. но как-то оторвались от реалий. Нынешняя концентрация денег вкупе с возможностями манипуляций, сводит на нет большинство построений.
Антон Сибиряк # ответил на комментарий Николай Цветов 23 февраля 2012, 04:16
А для этого нас ждет впереди реформа финансовой системы, которая и погасит силу денег, как установка демократии (трансформация власти) устранит произвол и беззаконие.
Виктор Апин # ответил на комментарий Николай Цветов 23 февраля 2012, 09:19
Менять социально-экономическую модель общества. А управлять обществом должны специалисты по управлению.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Виктор Апин 24 февраля 2012, 00:28
Вы правы.Трудность в том,что выборная система не предоставит умных людей в должном количестве.Пример Украин,где у большинства депутатов Верховного совета отсутствует средняя степень соображения.Продвигают их снизу сознательно,чтобы сильно умные не попадались.Нужно воспитывать умную элиту.У нас же "элитой" считается тот,у кого больше связей и полон кошелек.Последняя кралатая фраза "интеллектуала" Прохорова:"Конечная эволюция лоха — вот кто я."
Владислав Максимов # ответил на комментарий Сергей Корнеев 24 февраля 2012, 01:11
Цитата: "выборная система не предоставит умных людей".
Ответ: "Вертикаль власти близко не подпустит к выборам умных, тем более еще и порядочных людей. Если кто из умных и доберется до выборов, значит у вертикали есть на него достаточный компромат, позволяющий смешать его с грязью за любую, высказанную без высочайшего разрешения мысль."
Виктор Апин # ответил на комментарий Владислав Максимов 24 февраля 2012, 11:16
Вот именно. Не выборная, а конкурсная с отбором по профессиональным качествам.
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 24 февраля 2012, 13:06
А что, у нас где-то учат на губернатора, депутата, президента? Может быть существуют более-менее общепризнанные критерии для определения проф. пригодности этих категорий избранников? Чем конкурсный отбор отличается от выборов с избирательным цензом для выборщиков?
Роман Манекин # ответил на комментарий Виктор Апин 24 февраля 2012, 18:27
А это уже Индия. Древняя. Вся власть - касте жрецов. Теперь от госуправленгия... :=-
Роман Манекин # ответил на комментарий Николай Цветов 24 февраля 2012, 18:26
Кстати, о деньгах. В сущности, это уже эквивалент рабочего времени. Можно ли придумать лучший? :-)
Николай Цветов # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 07:26
Дело ж не в эквиваленте, который необходим.Дело в концентрации,которая с неизбежностью трансформирует общественные отношения в угоду олигархам.Где-то читал, что в Америке в начале века дебатировалась возможность установлеия предельного капитала.Или. что и практиковалось до недавних времен. жесткое погрессивное налогообложение.В любом случае. общество должно себя обезопасить от олигархов.
Роман Манекин # ответил на комментарий Николай Цветов 26 февраля 2012, 10:35
Аналогия не точная, конечно. Но все-таки... Можно переодически стричь овец, а можно задуматься о выведении породы лысых. Какой из этих подходов в действительности решает проблему изюавления от шерсти?
Антон Сибиряк # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 04:21
По моему же разумению под контролем будет находиться не только верхушка управленческой вертикали, но и все прочие, начиная с мастера цеха на производстве.
Виктор Апин # ответил на комментарий Антон Сибиряк 23 февраля 2012, 09:26
Мастера контролирует начальник цеха, того директор и т.д. Каждый вышестоящий полностью отвечает за действия подчиненного, т.к. если он будет плохо руководить, то руководитель следующего уровня спросит с него. И только самую верхушку оценивает общество. А оценки всего 2: "устраивает деятельность" - продолжает оставаться в должности, "не устраивает" - немедленно с должности снимается.
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 10:52
Было бы так если бы не было множества мотивов кроме заботы о всеобщем благе. Стоит рассмотреть только желание личного обогащения и сразу станет ясно что начальник любого уровня будет поддерживать подчиненного, который больше принесет в карман начальника. Такая система всяческими способами избавляется от реально честных людей. Пример - реформа МВД.
Виктор Апин # ответил на комментарий Владислав Максимов 23 февраля 2012, 11:01
Еще раз обращаю на краеугольный элемент модели. Бескомпромиссный контроль и кардинальное воздействие общества на самую верхушку. Ей будет невыгодно иметь ни одного гнилого звена в своей вертикали управления. Иначе сама лишится власти. Сейчас отсутствие этого механизма позволяет цинично и всенародно премьеру докладывать поддерживаемую лично им идеологию коррупции "своих не сдаем".
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 12:18
Одним из механизмов воздействия на верхушку - это честные выборы, на пути которых свои:Чуров, назначенные губернаторы, государственное телевидение и пр. Даже эта возможность сегодня блокирована вертикалью власти. Об еще одном механизме воздействия - возможности отзывать назначенных и избранных, проворовавшихся и не справившихся руководителей можно только мечтать во сне.
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 12:27
"Бескомпромиссный контроль" - это здорово. Вопрос кто будет его осуществлять в рамках жестко выстроенной вертикали?
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 12:08
Перед кем отвечать и по каким критериям принимается решение "устраивает - не устраивает"? А почему начальнику не отвечать перед инвестором (акционером), перед руководимым коллективом и, наконец перед обществом? Один из примеров - экология. Кроме общества никто всерьез не озабочен экологической безопасностью производства, никто не заинтересован в обеспечения безопасных условий труда, кроме работников. Примеров такого пренебрежения общими и частными интересами граждан пруд пруди. Это и Химкинский лес и взрывы в шахтах и многочисленные ДТП по причине необустроенных дорог и т.д.
Виктор Апин # ответил на комментарий Владислав Максимов 23 февраля 2012, 15:17
Управление по горизонтали не исключает, а дополняет. У любой системы может быть несколько органов управления. Но одна из них всегда главная. Та "стоп-кнопка", которая управляется с верхнего уровня. Иначе вместо коллективного интереса общества в обществе будут насаждаться местечковые интересы отдельных групп.
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 22:48
Жесткая вертикаль исключает управление по горизонтали. Это прекрасно реализовано в нашей стране: Дума не место для дискуссий и поиска компромиссов; судьи назначаются исполнительной власть и, поэтому зависимы. В итоге одна голова, которой нет нужды интересоваться мнением каких-то "бандерлогов". Вот и автор статьи утверждает, что недовольных с Болотной нужно брандспойтом. Слава богу не в "лагерную пыль".
Владислав Максимов # ответил на комментарий Виктор Апин 23 февраля 2012, 22:55
Цитата: "Иначе вместо коллективного интереса общества в обществе будут насаждаться местечковые интересы отдельных групп."
Ответ. Я уже писал и сейчас повторю: "У всякого КОЛЛЕКТИВНОГО ИНТЕРЕСА, как показывает мой жизненный опыт, всегда есть конкретная фамилия, иногда не одна.
Сергей Каменский # написал комментарий 22 февраля 2012, 23:14
Виктор, спасибо за точно, по-научному поставленные вопросы.
Отсекаются явные глупости - строго по Лао-цзы.
И можно обсуждать без идеологии и истошного воя.
Часть ответов уже имеется.
«ДРЕВНИЕ ЗНАНИЯ - НА СЛУЖБУ СОВРЕМЕННОСТИ_Часть 13» «Об управлении государством (выборы во власть, и не только в России - в том же старом зеркале прикладной философии)» ссылка на gidepark.ru
ссылка на samlib.ru
Русские-таки поехали – споро и быстро...
ссылка на gidepark.ru

Да, забыл. Кому НУЖЕН ЭТОТ ГЕМБЕЛЬ под красивым именем ДЕМОКРАТИЯ? На этот вопрос уже все ответы есть, верно? Все тайное в основном уже стало явным. Аминь.
максим волков # написал комментарий 22 февраля 2012, 23:39
Востребована для того же,что и все последние 20 лет-вешать
народу на уши лапшу.От такой демократии не то,чтобы летать-
по реке на теплоходе страшно пройти,пожары тушат месяцами,
детей у родных матерей отнимают неизвестные никому люди на
"законных основаниях".Вот в этом вся суть нынешней демократии.
Владислав Максимов # ответил на комментарий максим волков 23 февраля 2012, 12:59
Нынешняя власть с ее вертикалью никакого отношения к демократии не имеет. Нынешняя власть построена на принципах личной преданности, основанной на наличии компромата на подчиненного, позволяющего избавиться от него, как только станет неугоден. По такому принципу устроены мафия, организованные преступные сообщества и, наконец, резидентуры. Опыт построения резидентуры в ГДР у В.Путина имеется. Теперь этот опыт используется для построения тоталитарного государства с пожизненным правлением пахана.
Steven Lerner # написал комментарий 22 февраля 2012, 23:42
"Подскажите, пожалуйста, мне, непросвещенному, какой смысл в демократизации именно в этот, настоящий исторический период? В чьих интересах будет осуществляться демократизация?"

Подскажу. От обратного.
Обратным демократии является тирания. Это либо монархия, либо фашизм.
Третьего, в принципе, не дано. Если нет демократии, то общество управляется диктатурой, которая может быть более или менее брутальной, но всё равно останется диктатурой.
Разница между диктатурой и демократией вполне конкретна: при демократии власть идет снизу вверх и властные структуры контролируемы социумом через систему противовесов; при диктатуре власть идет сверху вниз и социум никак не контролирует власть.

Собственно, у перед вами выбор: быть быдло-рабами диктатуры или быть гражданами.
Что вы выберете - зависит от вас.
Роман Манекин # ответил на комментарий Steven Lerner 23 февраля 2012, 00:14
Интересно! Но вряд ли верно... Гитлер, как изветсно, пришел к власти путем демократических выборов. И никогда публично не называл себя тираном. Только национал-социалистом. ;-)
Steven Lerner # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 02:17
Ну что вы! Гитлер называл себя фашистом и последователем Муссолини! Но дело не в названии. Сталин себя не называл тираном или диктатором. Но диктатура, совершенно фашистская, имела место быть. И в "лагерную пыль" могли стереть любого.

Другое дело пути прихода диктатуры к власти.
Тиран может добраться до власти и демократическим путем. А может путем военного переворота (как Франко или Пиночет), может - путем изменений в законодательстве, поддержанных демократическим образом (как Гитлер, Муссолини, Салазар и иже с ними).

Демократия не гарантирует от последующих фашистских переворотов. Всё зависит от социума - ценит ли он свои права, готов ли социум поступиться своими демократическими правами.
Очень, знаете ли, соблазнительно - иметь того, "кто всё за нас решит" и не нести ни за что ответственности.
Антон Сибиряк # ответил на комментарий Steven Lerner 23 февраля 2012, 04:10
Демократию невозможно построить посредством избирательной системы общих выборов-это первое.
Демократия-это когда ответственность лежит на каждом (хочет он этого или нет) в форме дисциплинарных функций.
И эти функции в сочетании с другими такими же и будут представлять собой демократическую систему.
И при этой, истинной, демократии перевороты исключены, равно, как и отпадет необходимость во всевозможных протестных акциях, все проблемы будут решаться в рабочем порядке.
Коммунисты еще при строительстве Социализма должны были осуществить данный проект но, как видно, ума не хватило, в результате чего и получился МУТАНТ а не Социализм.
Steven Lerner # ответил на комментарий Антон Сибиряк 23 февраля 2012, 05:40
"Демократию невозможно построить посредством избирательной системы общих выборов-это первое."

Есть в математике такие понятия: "необходимое условие" и "достаточное условие".
Свободные демократические и честные выборы - условие необходимое, но не достаточное.
Совершенно согласен, но с этой поправкой.

"Демократия-это когда ответственность лежит на каждом (хочет он этого или нет) в форме дисциплинарных функций."

Тоже согласен, но не понимаю "дисциплинарных функций". Личная ответственность каждого - это да. Прежде всего это означает самодостаточность индивида, его независимость (обязательно материальную) от государства. Ответственность за себя, свою семью, своих близких, а весь социум вместе - за государство.
Простой пример: попадая в материальную зависимость от власти, индивидуум неизбежно утрачивает права и свободы, а значит и не несет ответственности. Для многих это сладкая приманка... Сиропчик. Очень трудно из него вырваться - влипаешь. Государство, получающее доходы помимо налогов становится материально независимым от налогоплательщиков и начинает попирать их права.
Это аксиома.
Антон Сибиряк # ответил на комментарий Steven Lerner 23 февраля 2012, 07:47
Дисциплинарные функции (полномочия), которые в настоящее время сконцентрированы в руках чиновников в зависимости от их местоположения на управленческой вертикали, будут возвращены их исконным владельцам и которых правящий класс лишал их с незапамятных времен, "подарив" им взамен весьма унизительный статус "источника власти", поставив народ, таким образом вровень с коровой, являющейся источником молока, которым ХОЗЯИН пользуется по своему усмотрению, равно, как и ХОЗЯИН "источника власти" использует эту власть.
При наличии данных функций в распоряжении каждого работника предприятия, к примеру, коллектив на общем собрании сможет при при подавляющем большинстве уволить и директора на основе имеющихся серьезных огрехов с его стороны.
И в то же время невозможно будет уволить кого бы-то ни было без согласия коллектива.
Могут производиться наказания со стороны начальников за незначительные нарушения дисциплины, но и то лишь с согласия на то рабочего комитета, который будет заниматься текущими вопросами.
Этими же функциями будут обладать и народные депутаты местных Советов для контроля за деятельностью региональных чиновников, а депутаты Верховного Совета-высшего звена.
Steven Lerner # ответил на комментарий Антон Сибиряк 23 февраля 2012, 08:32
Треп бессмысленный. На уровне детского лепета.
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Steven Lerner 23 февраля 2012, 11:17
"Государство, получающее доходы помимо налогов становится материально независимым от налогоплательщиков и начинает попирать их права". Мысль очень верная, но если можно, подкрепите примером.
Англия, Франция и некоторые другие в основном европейские страны получали колоссальные доходы от эксплуатации своих колоний, но я что-то не слышал, чтобы народы метрополий стонали от попрания своих прав.
Steven Lerner # ответил на комментарий Виктор Фирсов 24 февраля 2012, 01:11
"Англия, Франция и некоторые другие в основном европейские страны получали колоссальные доходы от эксплуатации своих колоний"

Не государства получали эти доходы, а налогоплательщики этих стран получали доходы от колоний. Не путайте. В Индии, например, работали британские фирмы и десятки тысяч британских граждан жили на доходы от индийского бизнеса. Конечно, они платили налоги и государство получало, в результате, свою долю - но только от граждан и фирм, которые платили налоги.
Если в демократических странах и имеются государственные компании, то они, как правило, убыточные или "нон-профит". Иногда государство ВРЕМЕННО берет контроль над экономическими субъектами, но не ради прибыли, а ради их спасения, если эти субъекты важны для экономики страны.
Виктор Фирсов # ответил на комментарий Steven Lerner 24 февраля 2012, 15:20
Вы хотите сказать, что колонии не способствовали экономическому подъему метрополий? Владение колониями - дело убыточное?
Steven Lerner # ответил на комментарий Виктор Фирсов 25 февраля 2012, 23:15
Вы настойчиво путаете государство с гражданами. Экономика метрополий была НЕ государственной. Основанная на ЧАСТНОЙ, а не государственной собственности экономика получала прибыль от колоний, а государство получало только налоги от этой экономической деятельности. То есть государство оставалось зависимым от налогоплательщиков.
Пример:
Британская Ост-Индская компания (англ. East India Company), до 1707 года — Английская Ост-Индская компания — АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО, созданное 31 декабря 1600 г. Компания была основана в 1600 году под названием «Компания купцов Лондона, торгующих в Ост-Индиях». С помощью этой компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Steven Lerner 24 февраля 2012, 00:33
Вы хорошо изложили мысль.Зачем люди рвутся во власть?Доступ к кормушке и связям,что известно каждому из нас.Аскетов я там не наблюдаю.Немца законопослушны,японцы тоже,ими легко управлять.У нас бунтарский дух в народе заложен на генетическом уровне.К этому прибавить столько национальностей с разной верой и культурой.Демократия нам противопоказана,она ведет к разрухе в головах и хаосу.
Steven Lerner # ответил на комментарий Сергей Корнеев 24 февраля 2012, 01:05
Вы правы, говоря о менталитете большинства.
В демократических странах во власть "рвутся" не за связями и не ради кормушки. Извините, но Шварцнеггер имел больше заработка и не меньшие связи, будучи актером-звездой, чем в должности губернатора Калифорнии. Вы можете видеть, как многие высшие должностные лица президентской администрации США подают в отставку и возвращаются к своей обычной работе. Когда властная позиция в реально демократических странах становится кормушкой, срабатывает система противовесов и человек с позором теряет позицию, а иногда идет и в тюрьму.

Бунтарский дух в народе? Это сказочки. Народ, который покорно терпит плевки в морду от зажравшихся представителей власти, никакого "бунтарского духа" не проявляет. Вороватость - это да, склонность к грабежам - да, склонность к "решению вопросов" частным образом - тоже да. Но "бунтарского духа", пардон, я не вижу. И главное, я не вижу САМОУВАЖЕНИЯ в людях. Поймите, самоуважение приходит от самодостаточности. Какая может быть самодостаточность у тех, кто стоит с протянутой рукой перед теми же чиновниками? Когда люди предпочитают унижение самостоятельности и ответственности?
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Steven Lerner 24 февраля 2012, 19:51
Бунтарский дух выражен не революционным запалом,а тупым не желанием следовать предписаниям церковного или административного или уголовного закона.Ни в одной стране мира нет такого презрения,например,к ментам,как это имеет место в сознании бывших советских граждан и поколения,родившегося в не легитимной стране Российская Федерация.Брак с СССР был расторгнут не в правовом поле Конституции СССР.И сейчас никто не знает,что означает закон и его нарушение...А насчет самоуважения я с вами согласен...Не нужно было валить своим равнодушием свои социальные льготы в 1991 году.
Steven Lerner # ответил на комментарий Сергей Корнеев 25 февраля 2012, 22:06
"Бунтарский дух выражен не революционным запалом,а тупым не желанием следовать предписаниям церковного или административного или уголовного закона"

Это не бунтарский дух. Ничего бунтарского в этом нет. Вы обрисовали анархическую асоциальность, которой в России тоже нет.

"Ни в одной стране мира нет такого презрения,например,к ментам..."

Тоже ничего общего с "бунтарским духом".

"Не нужно было валить своим равнодушием свои социальные льготы в 1991 году."

Какие социальные льготы в фашистском государстве???? С дуба рухнуть изволили?
Нищие, ограбленные до нитки рабы номенклатуры, которые в очереди на "улучшение жилищных условий" проживали всю свою жизнь???
Steven Lerner # ответил на комментарий Антон Сибиряк 23 февраля 2012, 05:50
"при этой, истинной, демократии перевороты исключены"

Нет, не исключены, но система противовесов защищает очень серьёзно.

"отпадет необходимость во всевозможных протестных акциях"

Наоборот - чем более развита демократическая система, тем ярче проявляются протестные действия. Вы видели "демонстрацию протеста" в СССР или в гитлеровской Германии? Зато в наиболее демократических странах протестные акции - явление обыденное.
Сейчас в Америке вы наблюдаете движение "захвати... чего-нибудь".
В демократическом обществе всегда имеются группы несогласных и протесты есть способ обратить внимание на что-то, с чем они не согласны. Например, геи в Калифорнии несогласны с решением референдума, отклонившего их требование на право заключать официальный брак. Устраивают акции, демонстрации, обращаются в суды - протестуют.

"Коммунисты еще при строительстве Социализма должны были осуществить данный проект, но..."

Коммунисты не могли и не собирались осуществить такой "проект". Вся суть социализма и коммунизма ставит "общественное", то есть интересы госбюрократии, выше индивидуальных прав и свобод. Так что, социалистический демократический проект - это блеф
Антон Сибиряк # ответил на комментарий Steven Lerner 23 февраля 2012, 07:02
Для начала попытайтесь смоделировать демократическую систему в своем сознании а потом решайте, существует ли она где-либо на данный момент?.
В общ-ве, разделенном на классы, ее по определению быть не может, отсюда и выводы.
Коммунисты даже решение о самороспуске партии (которой не место в социалистическом общ-ве) не додумались принять а что уж говорить о реализации народовластия.
И как Вы можете отождествлять общественное с госбюрократией, которая и исключает индивидуальные права и свободы.
В общ-ве реализованной демократии все остальные .....кратии будут нейтрализованы.
Принципы Равенства и Равноправия могут функционировать лишь в бесклассовом общ-ве.
И нынешние коммунисты, кстати, тоже не собираются этот проект осуществлять, равно, как и отказываться от политической деятельности.
Наша главная беда-это скудоумие.
Steven Lerner # ответил на комментарий Антон Сибиряк 23 февраля 2012, 07:41
"Для начала попытайтесь смоделировать демократическую систему в своем сознании а потом решайте, существует ли она где-либо на данный момент?."

Существует и прекрасно себя чувствует.

"В общ-ве, разделенном на классы, ее по определению быть не может, отсюда и выводы."

Это бред сивой кобылы.

"Принципы Равенства и Равноправия могут функционировать лишь в бесклассовом общ-ве."

Такого общества не бывает. В вашем любимом "коммунистическом" обществе тоже предусмотрены классы - всевластной гос-парт номенклатуры и бесправных рабов.

"Наша главная беда-это скудоумие."

Самокритичность - уже хороший признак. Возможно, что в вашем случае ещё не всё потеряно.
Виктор Апин # ответил на комментарий Антон Сибиряк 23 февраля 2012, 15:38
Устойчиво общество, раздираемое классовыми противоречиями, как сейчас Россия с ее неприличной дифференциацией доходов, долго не просуществует. Но механизм учета мнений всех слоев общества может и должен быть запущен в рамках сложившегося положения. Он приведет к саморегулированию разных слоев общества, с разными, но не антагонистическими интересами.
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Антон Сибиряк 24 февраля 2012, 18:19
Врет Вам г-н Лернер, причем врет так примитивно, так махрово госдеповски, что аж зубы сводит от скуки. Демократия - миф, как и коммунизм, их не может быть в силу человеческой натуры, ну нет идеально культурно-уступающих друг другу место людей. Любое общество - это соревнование за авторитет, сексуальность, власть над... это война, война между самцами за лучшую самку или большее количество денег, на которые ее можно купить. Цель - деньги, средства оправданы целью. в любой стране не найдет даже 1% людей, которые понимают мировые экономические процессы, как могут голосовать остальные 99% и за что, если они не только не знают "голову в телевизоре", но и вообще не понимают у какой страны какие интересы в мире, что нужно сегодня собственной стране. Что эти люди наголосуют? А наголосуют они только то, что покажется им наиболее выгодным им лично в данном конкретном узком отрезке времени, заглянуть в будущее на 1 год они не в состоянии. Какая демократия? Да если электорать и выберет кого-то правильно(что вовсе невероятно), то решать все-равно будет не президент, а те КТО НА НЕГО ПОСТАВИЛ!!!!!(Как на лошадь) Какая демократия?? Где?... Сколько существует демократия?? Десятк
Виктор Апин # ответил на комментарий Антон Сибиряк 23 февраля 2012, 15:30
Выборы - это не главное. Можно их применять. а можно и не применять. Главный принцип работоспособности системы управления: управляющее воздействие производится извне. Сама же система чем жестче будет взаимодействовать внутри. чем больше там будет внутренних инструкций (о которых Вы упоминаете), тем лучше. Внешним же воздействием на систему управления обществом (власть) может быть только воздействие общества. И только на самую верхушку.
Steven Lerner # ответил на комментарий Виктор Апин 25 февраля 2012, 22:42
И каким образом, через какие институты общество может воздействовать на власть без выборов и выборных органов? Методами Савинкова и Веры Зозулич?
Роман Манекин # ответил на комментарий Steven Lerner 24 февраля 2012, 18:36
Я тут однажды писал "Очерки истории Донецкого края". Знаете, какая мысль в голову пришла? Необходимость модернизации была заложена усилиями команды папы Николая Второго. У Сталина в этом смысле, в общем- то, не было выбора. Вопрос: как он мог развивать промышленность в условиях международной изоляции, в отсутствии кредитов, кроме как ужесточнением эксплуатации внутренних резервов? А сопротивлениу общество было сломлено Гражданской войной. Сопротивляться, в сущности, было некому! Сгодня, извините, совсем иная ситуация! ;-)
Steven Lerner # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 23:05
"У Сталина в этом смысле, в общем- то, не было выбора. Вопрос: как он мог развивать промышленность в условиях международной изоляции, в отсутствии кредитов, кроме как ужесточнением эксплуатации внутренних резервов?"
То есть, вы считаете "оправданным" избиение мллионов крестьян, голодомор и просто смертельный голод ради "развития промышленности в условиях международной изоляции"????
Хочу вам напомнить, что никакой "международной изоляции" не было. Хочу напомнить, что "индустриализацию" провел господин Альберт Кан, из Детройта. Что Кан со своими 25-ю инженерами построил за 3 года 521 промышленное предприятие и подготовил более 4 тысяч специалистов для созданного им Главстроя.
Другой вопрос ЧТО строил Кан по заказу Сталина.
Они строили текстильные комбинаты? Жильё? Предприятия для производства товаров для населения?
Нет. Сталин проводил не "индустриализацию", а миллитаризацию. Ценой миллионов жизней он строил танковые заводы, артиллерийские, заводы для производства пороха, снарядов, патронов, истребителей, штурмовиков и бомбардировщиков.
К началу 2МВ у СССР было танков, пушек и боевых самолетов больше, чем во всем остальном мире вместе взятом.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Steven Lerner 24 февраля 2012, 00:03
Демократия подразумевает наличие большинства законопослушных граждан.В России закон был всегда никому не писан или вы об этом не знаете?Когда то судили за спекуляцию,а сейчас раздают ордена,все относительно.СССР ликвидировали в пику Конституции,это хорошо известно юридически подкованному человеку.Русские или украинцы вкладывают один смысл в понятие демократии:ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ.
Константин Борисовщина # ответил на комментарий Сергей Корнеев 24 февраля 2012, 21:18
Вседозволеность для элит. И чтоб вседозволеность их была ненаказуема, а стала образом жизни, чинуши провоцируют "планктон" к закононепослушанию.Вот так формируется желаемая для элиты зависимость безхитросного неимущего населения.
Николай Козлов # написал комментарий 22 февраля 2012, 23:59
В обыденном знании, в его глубинах происходит кристаллизация того драгоценного феномена соборной человеческой жизни, проявляющегося не столь уж редко, который называется демократия, переходящая в мудрость.. Специализированному знанию о природе этот феномен не свойственен: говоря «знающий специалист», мы никогда не скажем «мудрый человек». . В. И. Вернадский говорил: «Можно быть философом, и хорошим философом, без всякой ученой подготовки, надо только глубоко и самостоятельно размышлять обо всем окружающем, сознательно жить в своих собственных рамках. В истории философии мы видим постоянно людей, образно говоря, «от сохи», которые без всякой другой подготовки оказываются философами. В самом деле, в размышлении над своим Я, в углублении в себя — даже вне событий внешнего [для] личности мира — человек может совершать глубочайшую философскую работу, подходить к огромным философским достижениям» (философским размышлениям, свойственным индивидам, только своему понятию миропознания. А чужой опыт и мысли будут подвергаться ревизии и критике.
Виктор Галицкий # написал комментарий 23 февраля 2012, 00:26
Мое мнение: надо определиться, что вам важнее в понимании демократии, форма или суть. По сути, демократия есть способ контроля земли, способ жизни на ней населения. Если форма - то мнений, как вы убедились, столько, сколько голов. Во времена возникновения слова"демократия" она означала крупное землевладение. Если переложить на современные понятия, то демократами хотят быть все, каждый. Отсюда, демократизация означает процесс передачи контроля земли каждому ( в идеале), или все большему количеству владельцев, по сравнению с монархией, где государство - это я (Людовик 14). Прямая демократия - есть диктат землевладельца своему участку и ограничен он только диктатом соседа. В кооперативе диктаторов появляется выборная демократия, где часть своих полномочий передают выборному лицу (председателю). С учетом времени и места видов демократий много.
Ленин перед смертью советовал обратить внимание на швейцарскую демократию.
Aquarius Waterly # написал комментарий 23 февраля 2012, 00:40
Демократия - это механизм государственного управления, при котором властные структуры избираются путем прямого, тайного голосованя.
Никакого другого смысла это слово не несет.
Антон Сибиряк # ответил на комментарий Aquarius Waterly 23 февраля 2012, 03:55
Ознакомьтесь с моим коментом в конце ленты, где отражен иной вариант демократии.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Aquarius Waterly 24 февраля 2012, 19:57
Демократия в Афинах создавалась для управления полисом с населением,которое не должно было превышать 5500 человек.На такой огромной территории России демократия невозможна.В США ее тоже нет,но,там хитро сплетена паутина управления,чтобы не озлоблять достоинство человека.Человек в США должен считать,что у него есть право выбора...и не догадываться,что на самом деле это не так...
Андрей Юрьевич # написал комментарий 23 февраля 2012, 00:45
Роман!
Скорее всего в современном политическом буреломе термин "демократия", в первоначальном смысле "власть народа", употребляется как ругательство или явное лицемерие...Используется так...по инерции. Наше общество еще не достигло очередного созидательного витка исторической спирали. Даже инки, некоторые уважаемые предсказатели указывали на наше время, как на катаклизм!
Андрей Иванов # написал комментарий 23 февраля 2012, 00:54
Демократия - больше процедура - порядок осуществления определённых действий, для соблюдения неких принципов, действий, ценных, конкретно, в одних государствах, но совершенно не нужных в других, и наоборот... Пример, процедура избрания президента США, совершенно ненужная в Великобритании. А нужна она... потому что идефикс такой, у самой говорливой части российского общества. Причём, этот термин, как и само понятие давно потеряли всякий смысл - и у нас, и в мире - говорят о демократии и... летят бомбить другую страну... за интересы демократии?!
жИРИК жИРИНОВ # написал комментарий 23 февраля 2012, 01:12
Очередная статейка ни о чём.
Иван Сергеенко # написал комментарий 23 февраля 2012, 01:33
Объясню. На протяжении долгого периода времени власть оставалась слепа, глуха и равнодушна ко многим претензиям общества. В результате какие-то проблемы решались неправильно или не решались вообще. Теперь они накопились в огромный клубок, который распутать будет совсем не просто. Так вот: демократия нужна для того, чтобы услышать все мнения, а не только свое, не всегда верное.
Константин Борисовщина # написал комментарий 23 февраля 2012, 01:41
Демократия - желания большинства.А кто это большинство слушает?Из толпы демократов каждый претендует на своё мировидение (мировозрение) и считает, что именно он, и только он прав.Поэтому нужен диктат, чтоб демократия восторжесвовала.
Роман Манекин # ответил на комментарий Константин Борисовщина 24 февраля 2012, 18:38
это Вы о современном обществе - обществе филистеров. Извините, но это временное явление: или филистеры будут избыты из политической жизни РФ, или РФ не случится! ;-)
Константин Борисовщина # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 21:01
Хотелось бы верить.Но история Государства Российского показывает обратное. А в нынешнее время - и подавно.
Александр Лопатин # написал комментарий 23 февраля 2012, 02:07
Демократия в России не прижилась по простой причине нет рабов. На Западе ныне роль рабов выполняют слаборазвитые страны типа Латвия Греция Польша Румыния и прочие.
В России два пути для построения демократии.
1За счёт внутренних резервов..Ввести крепостное право, тогда новоявленная элита вздохнёт с облегчение и провозгласит торжество Демократии.
2 За счёт внешних резервов. Использовать по примеру Запада менее слабые страны как то Белоруссию , Казахстан , Украину и прочие азиатские и кавкзкие респубоики..в качестве рабов.
А других путей нет не на чем её держаться этой самой демократии.
Роман Манекин # ответил на комментарий Александр Лопатин 24 февраля 2012, 18:40
Мой ответ: согласен! (Читай: демократия западного образца на постсоветском пространстве не приживется. Или - что вероятно - раздушит его до атомарного состояния). :-)
Дмитрий Иванчук # написал комментарий 23 февраля 2012, 02:21
Роман, замечательные и правильно сформулированные вопросы задаете. Спасибо за статью!
Andrey Kulikov # написал комментарий 23 февраля 2012, 02:47
похоже вопрос поставлен с философской точки зрения, тогда ответ только один, в нынешнем виде демократия это изощрённая форма рабовладельческого строя. Всё мы рабы своих привычек и убеждений, а с развитием новейших технологий привить привычку или вырастить убеждённого человека не такая уж и большая проблема, тем более вдолбить информацию в головы через СМИ, которые живут на деньги спонсоров и рекламодателей соответственно. Да и меньшинство несогласных обязаны, вернее им необходимо жить по законам большинства, иначе наказание последует в той или иной форме, а это самое натуральное рабство, правда в более цивилизованной форме.
Роман Манекин # ответил на комментарий Andrey Kulikov 24 февраля 2012, 18:42
Интересно! :-)
Andrey Kulikov # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 19:58
кстати, один из родоначальников, если можно так сказать, современной философии, первый мыслитель создавший всестороннюю систему философии, охватившую все сферы человеческого развития — социологию, философию, политику, логику, физику, взгляды которого на онтологию имели серьёзное влияние на последующее развитие человеческой мысли, Аристотель, был сторонником рабовладельческого строя. Если мне конечно не изменяет память.
Роман Манекин # ответил на комментарий Andrey Kulikov 24 февраля 2012, 20:04
:-)))) показательная оговорка! :-) Аристотель опосредовал средневековую философию. ;-)
Andrey Kulikov # ответил на комментарий Роман Манекин 24 февраля 2012, 20:22
спорить не буду, я не специалист,...так...я поумничал немного и прикрылся громким именем)). На самом деле давно это было, кто проверит?.., но всё же наводит на мысли...
Сергей Ольховский # написал комментарий 23 февраля 2012, 03:05
Согласен с тем, что демократия в симфоническом оркестре не нужна, как, собственно, и на производстве. Там за работу деньги платят. А вот в обществе, где мы сами зарабатываем на кусок хлеба и кормим при этом государство, демократия - насущная необходимость.
Оксана Мельниченко # ответила на комментарий Сергей Ольховский 23 февраля 2012, 04:11
И когда люди научатся уважать чужой труд, форма начнет соответствовать содержанию.
Роман Манекин # ответил на комментарий Сергей Ольховский 23 февраля 2012, 21:45
Интересно! Но я бы уточнил: насущной необходимостью является обеспеченная, в том числе и материально, и с точки зрения личной безопасности, независимость личности от государства. Это не обязательно достигается демократией. В залитом нефтью Кувейте такое положение вещей достигается и в условиях монархии. ;-)
Роман Манекин # ответил на комментарий Сергей Ольховский 24 февраля 2012, 18:45
мне кажется, что аналогия не верна: и в симфоническом оркестре, и на производстве материальные и духовные блага производят работники, менеджмент эти блага перераспределяет (что, безусловно, тоже работа!). так что, в сущности, все кормят менеджмент разного уровня. эгро: аналогия не работает! ;-)
Антон Сибиряк # написал комментарий 23 февраля 2012, 03:52
Демократия-это не форма государственного управления а система контроля (которого еще нет и не было в мире) общ-ва над управленческим аппаратом, в результате чего наличие тиранов и вождей исключено, поск-ку сам народ и будет являться ВОЖДЕМ.
И для реализации данного проекта властную вертикаль необходимо будет переводить в горизонталь т.е , властные (дисциплинарные) функции должны принадлежать всем членам общ-ва за исключением недееспособных и находящихся в местах заключения.
Если Вы, уважаемый Роман, поднимаете эту тему, следов-но она вас интересует, и поэтому попытайтесь в своем сознании смоделировать предложенное мной.
Описание функционирования всего механизма демократии занимает много времени.
Демократия-это и есть "светлое будущее) человечества.
Роман Манекин # ответил на комментарий Антон Сибиряк 24 февраля 2012, 18:46
Описание функционирования всего механизма демократии занимает много времени.
============
мы куда-то спешим? ;-)
Антон Сибиряк # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 07:44
Достаточно учесть, сколько времени уходит на чтение статей, которые бывают весьма объемными.
Это тем, кто занимается перепалкой, время на реплику не требуется а для осмысленного комента требуются затраты.
И я действительно веду речь о механизме демократии (народовластия) в масштабах России а не Люксембурга.
И обсуждать ее в деталях необходимо в широкой аудитории, учитывая тот факт, что многие убеждены, что демократия, если не у нас, то за рубежом точно имеет место быть.
И демократии не может быть там, где народ пребывает в статусе "источника власти", каковой я считаю унизительным а ведь многие из этого "источника" этим еще и гордятся, будучи неспособными вникать в самую суть.
Достаточно сказать, что при реальной демократии (в бесклассовом общ-ве) все проблемы без исключения будут решаться в рабочем порядке без агрессии и насилия.
ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО ОБЩЕСТВО РАВНОПРАВНЫХ, и этим уже все сказано.
Роман Манекин # ответил на комментарий Антон Сибиряк 26 февраля 2012, 10:14
Это тем, кто занимается перепалкой, время на реплику не требуется а для осмысленного комента требуются затраты.
==============
Это верно! К сожалению, архитектура Нета такова, что обсуждать серьезные проблемы приходится в режиме анекдота:
- Сорок пять!
- Аха-ха!!
- Пятдесят четаре!
- Охо-хо!
- Двенадцать!
- Прошу в приличном обществе не выражаться!

Вот здесь интересно:
ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО ОБЩЕСТВО РАВНОПРАВНЫХ,
========
то есть, имеющих равные права?

И здесь:
при реальной демократии (в бесклассовом общ-ве)
===========
классы, как я понимаю, - одна из возможных систем классификации человеческих сообществ.В данном случае, если следова Марксу, исходя из их отношения к системам производства и потребления. То есть, во гдаву ушла ставятся экономические (хозяйственные) отношения. Между тем, структура экономики на наших глазах меняется и самые большие обороты осуществляются в сферах, весьма далеких от производства благ материальных: картины, например, стоят дорого, производство фильмов, туризм, IT-технологии, я уж не говорю об индустрии моды и косметологии. Понятно, что чрезвычайно трудно оценить все эти и другие девиации через призму демократии.
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 26 февраля 2012, 10:23
Но вот кдючевой вопрос. Демократия и равенство (о праве, как окаменевшей в законах морали, я даже говорить не берусь). Равенство... Одинаковось в какой-то системе координат? Возможна ли система стимулирующая человека к развитию, а не гасящая его человеческую активность? В чем ее суть?

Если трудно об этом говорить в постах (что понятно), быть может сбросите ссылочку на рессурс, где об этом можно почитать не спеша и вдумчиво? Спасибо! :-)
Michael Berngardt # написал комментарий 23 февраля 2012, 04:10
В данный исторический момент постсоветская Россия не готова и не способна к демократии. Остаётся только одно - пороть нещадно и брить бороды, как делал Пётр I, пинками заталкивая своё царство в Европу. 300 лет спустя вопрос стоит по-другому - нужна ли Европе такая страна? Какая ей разница у кого покупать энергоносители и кому сбывать излишки своей продукции, будь то рабы или люди свободные? Одно не вызывает сомнений: образованные и предприимчивые, не желающие ходить строем, будут уезжать из страны в страны демократии. Охотники до "всем поровну" остануться с общенародными природными богатствами и заржавевшим оборудованием при галопирующей инфляции.
Виктор Галицкий # ответил на комментарий Michael Berngardt 23 февраля 2012, 06:13
Если ничего не делать, то никогда народ и не будет готов к демократии.Только получив в собственность землю в свое (без налогов и выкупов), население становится гражданами из бомжей, а экономика рыночной. Не видеть этого, значит не иметь перспективы развития самого себя, не говоря уже о собществе себе подобных.Воспроизводство глупости может быть и прогрессирующим. а выгодно это тем, кто живет за счет других, за счет наворованного у всего общества и нежелающим менять это состояние.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Виктор Галицкий 24 февраля 2012, 20:02
В в Украине лучшие черноземы,на которых никто не хочет трудиться,все бегут за границу или в г.Киев,который скоро лопнет от хамства и бесстыдства...Скоро примут закон о продаже земли и китайцы или нанайцы ее купят.Работать люди разучились.Спекулянты,посредники,менты и воры.
Роман Манекин # ответил на комментарий Michael Berngardt 24 февраля 2012, 18:48
боюсь, что это не путь. бегство. причем, без учета необходимости адаптации в новых условиях. хотите бежать? бегите! конкретные маршруты не обсуждаются! ;-)
Владимир Семенов # написал комментарий 23 февраля 2012, 06:27
Демократия в России позарез нужна её врагам. Честные выборы нашим демократам не нужны. Им нужен способ свалить Путина. Если его можно свалить честными выборами, они будут визжать о честных выборах. Если выборы будут честными, и Путин победит, то они будут вопить о их нечестности.
Демократия - это уже далеко не форма правления. Это - оружие. Это - идеология, "разрешающая" её носителям (точнее - объявившим себя таковыми) уничтожать всё живое под предлогом демократизации.
Всем умным людям понятно - народные массы не способны сделать компетентный и осознанный выбор. Чтобы такой выбор сделать, нужно обладать незаурядными знаниями, умственными способностями, склонностью к аналитике. Западное быдло давно уже отформатировано реальную власть имущими и проголосует так, как им надо. Это быдло просто не способно заглянуть за рамки предписанного.
В России этого нет. Т. е., голосование пойдёт вразнос, все будут в меру своей убогости выбирать кого-попало - лишь бы красиво говорил и много обещал. Никакой власти не будет вообще. Будет грызня между множеством фракций, Президенту (кем бы он ни был) не на кого будет опереться. Страна просто посыпется....
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Владимир Семенов 23 февраля 2012, 10:25
Не в бровь, а в глаз. Путин тоже сказал, что до демократии надо ещё дорасти:
===Настоящая демократия не создается одномоментно, не копируется по внешнему образцу. Необходимо, чтобы общество было готово к использованию демократических механизмов. Чтобы большинство людей почувствовали себя гражданами, готовы были бы на регулярной основе тратить свое внимание, свое время, свои усилия на участие в процессе управления. Другими словами, демократия работает там, где люди готовы в нее что-то вкладывать.===
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Andrey Lipkin 23 февраля 2012, 10:27
Так что выход один, надо народным массам, если они хотят демократии, самообразовываться в управленческой сфере и становиться компетентными.
Андрей Неронов # ответил на комментарий Владимир Семенов 23 февраля 2012, 10:27
Капиталистическое общество- путь насаждаемый Путиным, Прохоровым, "оранжевыми" Немцовым и Кудриным и т.д.-это лишь один из путей развития общества, при котором общество делится на классы, которое сначала порождает классовую вражду, затем ненависть, затем: классовую резьню.
И как показывает наш опыт, несмотря на то, что "...Всем умным людям понятно - народные массы не способны сделать компетентный и осознанный выбор...", в последнем, заключительном этапе: резьне, участвуют все.
Политика государства сегодня- дорога в костёр гражданской войны.
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 10:30
На какие же классы у нас сегодня поделилось общество? На олигархов и всех остальных?
Андрей Неронов # ответил на комментарий Andrey Lipkin 23 февраля 2012, 10:39
Классов, в общем то почти всегда два: одни живут за счёт собственного труда, другие: за счёт труда "себе подобных". (проще: "труженики и паразиты")
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 11:35
Кого вы включаете в паразиты? Это очень расплывчатое определение.
Андрей Неронов # ответил на комментарий Andrey Lipkin 23 февраля 2012, 12:15
"Паразит", понятие конечно расплывчатое. В общем случае это различные формы "присвоение результатов чужого труда в целях личного обогащения". Упрощённо: в условиях государственного капитализма, существовавшего в СССР, вознаграждение за труд привязывалось к тарифной сетке, основу которой, как это ни называй - была "продуктовая корзина". А все "излишки" (условно - "прибыль") шли на общее дело государства и общества. В условиях предлагаемого "капитализма", "труженику" предлагается та же продуктовая корзина, а излишки (прибыль) идут на личное обогащение "паразита". Средства на "социальные блага", при этом, в виде налогов, есть форма откупа "паразитов" от социальных потрясений: революций и т.п.
В обычной жизни, оставляя вопросы производства в стороне, мы сталкиваемся с тем, что "паразит" хочет получить за свою работу свыше затрат собственного труда. Бюрократ, чиновник, выполняющий необходимые обществу функции "за зарплату", по общей формуле для него и рабочего схеме вознаграждения за свой труд,- есть труженик. Использующий своё положение и извлекающий "корысть"- "паразит".
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 19:18
Хорошая характеристика. Согласен. Как же вы предлагаете исправлять сложившееся положение?
Андрей Неронов # ответил на комментарий Andrey Lipkin 23 февраля 2012, 19:34
Цель:- построение социально-справедливого общества на основе главного принципа социализма :" от каждого по способностям и каждому по труду".
Курс:
1) Принуждение вертикали власти к передаче полномочий парламенту
2) Свободные парламентские выборы, создание органов власти переходного периода.
3) Ликвидация поста президента.
4) Съезд народных депутатов.
5) Восстановление Советской Власти и курса на Социализм.
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Андрей Неронов 24 февраля 2012, 00:04
Спорно по 1) и 3) пунктам, чем вы их замените. У Советской Власти было Политбюро и Генсек, а вы как хотите управиться?
Андрей Неронов # ответил на комментарий Andrey Lipkin 24 февраля 2012, 01:18
Это вы берёте по конституции 76-года, когда КПСС провозгласила себя "руководящей и направляющей". До этого же, пусть и в чём то ущербно, но верховенство было в руках Верховного Совета.( по крайней мере КПСС этим здорово прикрывалась). Ближе мне, система госвласти 89-90-х годов. Что касается 3-го пункта, то расстрел Верховного Совета в 93-м явился следствием двувластия : с одной стороны Советы, с другой новая, претендующая на те же функции амбициозная команда бывшего партийного диссидента : Ельцына(президента). Власть, вся, должна быть сосредоточена в одних руках коллективного выборного органа: Советов. А высшим органом госвласти должен быть Съезд Народных Депутатов. Нам не надо изобретать велосипед. Всё это у нас было, пробыло правда, оба раза недолго. По крайней мере есть опыт, живы люди. Все прошли проверку временем. Видно, кто "скурвился", кто был "тайный враг" Советской Власти. Коммунисты всю дрянь с себя стряхнули, хоть сразу " в бой". Не давать им только "затоковать"!
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Владимир Семенов 24 февраля 2012, 20:08
Вы правы!Западу нужен бардак,вечная тусовка.Разумеется,что 15 процентов,как минимум,народной массы являются даунами,наркоманами,алкашами,какой осознанный выбор они могут сделать?50 процентов населения не будет искать истину,так как эта часть довольствуется информацией,полученной из телевизора.Недавно Прохоров выдал перл:"Конечна эволюция лоха-это я!"И находятся люди,которые готовы этого "лоха",простите, носить на руках...
Алексей Макеевичев # написал комментарий 23 февраля 2012, 06:40
Устанавливает же законы всякая власть в свою пользу: демократия — демократические законы, тирания — тиранические, так же и в остальных случаях. Установив законы, объявляют их справедливыми для подвластных — это и есть как раз то, что полезно властям, а преступающего их карают как нарушителя законов и справедливости. Так вот я и говорю, почтеннейший Сократ: во всех государствах справедливостью считается одно и то же, а именно то, что пригодно существующей власти. А ведь она — сила, вот и выходит, если кто правильно рассуждает, что справедливость — везде одно и то же: то, что пригодно для сильнейшего. (Платон Государство)
Роман Манекин # ответил на комментарий Алексей Макеевичев 24 февраля 2012, 18:51
мне больше симпатично утверджение Сократа, что истина, как солнце, светит всем одинаково. другое дел, что каждый из нас находится на разном расстоянии от светила! ;-)
дмитрий олёкминский # написал комментарий 23 февраля 2012, 07:15
А по-моему демократия это когда - я не хочу быть быдлом!
Роман Манекин # ответил на комментарий дмитрий олёкминский 24 февраля 2012, 18:52
как я понимаю, это обстоятельство от структуры государственного устройства не зависитю исключительно от родителей! ;-)
Николай Николаев # написал комментарий 23 февраля 2012, 07:25
Демократия- форма управления, но это ещё неполное определение. Демократия предполагает процедуры, правила и принципы общественного устройства. Беда состоит в том, что формы, образованные в западном сообществе на протяжении 200 лет пытаются перенести на другую почву, уницифировать их, сделать универсальными, применимыми во все времена и у всех народов.
Роман Манекин # ответил на комментарий Николай Николаев 24 февраля 2012, 18:56
Демскратия - набор процедур и правил. Ну, допустим! Сколько раз эти правила менялись на протяжении жизни нашего поколения? И какой смысл их в очередной раз менять именно сейчас? :-)
Владимир  Ефимов # написал комментарий 23 февраля 2012, 07:52
1.
Демократия - политический строй, при котором власть принадлежит народу; народовластие.
Народовластие - форма правления, при которой власть принадлежит народу; демократия.
Диктатура - ничем не ограниченная государственная власть, опирающаяся на силу господствующего класса.
Клептократия – власть воров.
.
См. продолжение.
Владимир  Ефимов # написал комментарий 23 февраля 2012, 07:54
2.Продолжение.
.
С 21 сентября 1993 года в РФ форма государственного правления диктатура правящей верхушки РФ.
.
Президент РФ по Конституции РФ имеет никем и ничем не ограниченные полномочия.
В РФ ограниченная демократия только в день голосования на выборах. После окончания голосования начинается диктатура – полная безответственность Президента РФ на шесть лет и депутатов Госдумы на пять лет.
.
Жизнь по Конституции 1993 года привела к катастрофическим последствиям для РФ и коренного трудового народа Российской Федерации.
.
Людей, имеющих власть, будет заставлять действовать в интересах РФ и народа РФ только надежная система отстранения их от должности и привлечения к ответственности. Также оплата, соответствующая результатам их деятельности.
.
В Российской Федерации надо установить демократию. Власть должна принадлежать избирателям – представителям всего народа, и депутатам – представителям избирателей. Надо разработать и принять демократическую Конституцию Российской Федерации.
.
См. продолжение.
Владимир  Ефимов # написал комментарий 23 февраля 2012, 07:55
3.Продолжение.
.
Никому особо нельзя доверять.
.
Главное должность Президента РФ надо упразднить, так как его невозможно отстранить от должности и привлечь к ответственности, какие бы катастрофические не были результаты его деятельности для РФ и коренного трудового народа РФ.
.
Главное надо добиться создания системы, при которой избиратели в течение нескольких дней могут прекращать полномочия депутатов местного самоуправления, через депутатов местного самоуправления в течение нескольких дней могут прекращать полномочия Президента РФ и депутатов любого уровня, если от них мало пользы или если они причиняют вред Российской Федерации и коренному трудовому народу Российской Федерации. Потом привлекать к ответственности.
.
При выборах депутатов по партийным спискам избиратели о большинстве кандидатов в депутаты ничего не знают, избиратели депутатов не могут отозвать, так как их избирают все избиратели страны.
.
См. продолжение.
Владимир  Ефимов # написал комментарий 23 февраля 2012, 08:05
4.Продолжение.
.
Большинство избирателей не хотят вникать в то, что происходит в РФ, не хотят и не могут разобраться в том, что происходит в РФ, не могут определить, кто из кандидатов в Президенты, в депутаты будет действовать в интересах РФ и коренного трудового народа РФ, кто враг и предатель РФ и коренного народа РФ, кто преступник.
.
Депутаты всех уровней за свою работу должны получать достойную зарплату. Они должны анализировать ситуацию, объяснять народу, что и почему происходит в стране, действовать в интересах народа и РФ.
.
Надо установить такую систему выборов:
1. выборы депутатов всех уровней проводить только по одномандатным избирательным округам;
2. избиратели выбирают депутатов органов местного самоуправления;
3. депутаты органов местного самоуправления из своего состава выбирают депутатов собраний депутатов районов;
4. депутаты собраний депутатов районов из своего состава выбирают депутатов законодательных собраний субъектов Российской Федерации;
5. депутаты законодательных собраний субъектов Российской Федерации из своего состава выбирают депутатов Федерального Собрания РФ.
.
См. продолжение.
Владимир  Ефимов # написал комментарий 23 февраля 2012, 08:06
5.Продолжение.
.
Они же должны контролировать работу депутатов и прекращать полномочия депутатов и выбирать новых, если от них мало пользы или если они причиняют вред РФ и коренному трудовому народу Российской Федерации. Потом привлекать к ответственности.
.
При такой системе выборов есть возможность избирать патриотов, наиболее активных и порядочных людей.
.
Чтобы стало так, как должно быть, этого надо добиваться каждому из нас и действовать каждому из нас, лично Вам. Кто действует, тот добивается результатов. Будущее делается сегодня.
Виктор Галицкий # ответил на комментарий Владимир  Ефимов 23 февраля 2012, 11:11
Если бомжи всех уровней будут выбирать президента-бомжа, какой от этого толк?
Роман Манекин # ответил на комментарий Владимир  Ефимов 24 февраля 2012, 19:21
В общем, как мне кажется, много верного. И тем не менее, на мой взгляд, упущено главное: политический класс состаляют люди, проповедующие примат частного над общим. С моей точки зрения, в этих условиях никакие общезначимые законы не могут быть эффективными. И тогда получается, что нынешние действия болотниковцев внешне направленные будто бы на устраненение всевластия одного лица, на самом деле в очередной раз высвобождают стихию повальной ничем не ограниченной алчности. Право, мне даже неловко задавать вопрос какой из этих монстров страшнее! ;-)
Вениамин Суворов # написал комментарий 23 февраля 2012, 08:13
Управлять автомобилем – одна работа, его сборка – другая работа.
Демократия имеет к правлению такое же отношение, как технология сборки автомобиля к его вождению.
Продолжая аналогию, можно сказать, что демократия есть технология сборки и воспроизводства общества.
Продукт демократии – общественный договор, т. е . правила поведения людей при их отношениях, и представляющий собой баланс интересов каждого из них. А сама демократия – набор процедур для достижения этого баланса.
Жизнь в коммунальной квартире с общей кухней, входной дверью и одним туалетом начинается с собрания жильцов ( процедура), на котором оговариваются правила пользования общими объектами ( договор). Жизнь без такого договора – сплошной кошмар. Если квартира большая и жильцов много, то можно выбрать старшего по квартире, возложив на него функции управления в рамках принятого договора.Ну и что здесь сложного?
Роман Манекин # ответил на комментарий Вениамин Суворов 24 февраля 2012, 19:25
Красивая метафора! ;-) Речь, однако, как мне кажется, сейчас не об этом. А о том, что нужно выпороть Лоханкина и не предложить ничего путного взамен! Примерно так! :-)))
Владимир Кумохин # написал комментарий 23 февраля 2012, 08:58
Демократия сейчас не более, чем ширма для махинаций. Махинации у людей всегда вызывали негативное отношение. Но вот если назвать это проявлением демократии - то порядок, все, скажем так, честно. Кучка стран из-за нефти вторглась в Ирак или в Ливию. Вроде бы несправедливо и грязно. Но вот объявили, что это действо ради демократии - и порядок, типа, все по-честному. Пиндосы лезут куда ни попадя под эгидой демократии, дескать в тех странах, где ее нет, все плохо. А там плохо потому, что демократии нет. Ну и давай ее там наводить огнем и мЯчом. И еще один забавный примерчик, но уже на наших бывших территориях, особливо азиатских. СССР канул в лету, коммунистов предали анафеме. Те же самые коммунисты. Но у власти остались. И партию оставили ту же. Только слово "коммунистическая" банально заменили на "демократическая". И стало все по-новому, оставаясь все по-старому. Также сейчас и у нас. Урки власть захватили и страну превратили в сплошную зону. Но, чтобы все было чин чинарем, назвали уркоратию демократией. И стало всем счастье, типа гуд и задолбись. И выборы у нас есть,и равенство перед законом,и равные возможности-права. Не хуже, чем у других. Это и есть демократия!
Роман Манекин # ответил на комментарий Владимир Кумохин 24 февраля 2012, 19:26
Да, думаю Вы правы. Демократия сегодня риторический прием. Аналогичный риторике коммунистов эпохи Брежнева. :-)
Игорь Кушнир # написал комментарий 23 февраля 2012, 09:44
Спасибо Вам большое! Наверное единственная здравая статья! Пусть таких немного, но они радуют! Без них ГП стал бы действительно просто помойкой, средством самоутверждения отягощённых комплексами. Ещё раз спасибо!
dfsdf sdfsdf # написал комментарий 23 февраля 2012, 09:51
Комментарий удален
Роман Манекин # ответил на комментарий dfsdf sdfsdf 23 февраля 2012, 10:02
Класс! Как по мне - более, чем уместный коммент. Особенно в теме о демократии. Решпект dfsdf sdfsdf ! Жгите еще!... ;-) :-))))))
Андрей Неронов # написал комментарий 23 февраля 2012, 10:04
Здесь нет никакой загадки:
"Рабу в душе" на фиг не нужна никакая демократия. Ему опасна и страшна смена хозяина. "Сыт сейчас, не бит сегодня"- вот формула его счастья.
"Человеку свободному"- претит любое насилие над личностью. Исходит ли оно со стороны государства или общества. Только в условиях свободы люди такого типа могут чувствовать себя комфортно.
Но личностей много и для совместного проживания они пытаются создать общество, в котором неизбежное ограничение свободы в условиях совместного проживания, было бы минимальным.
Здесь тоже два пути: приоритет частного над общественным ( демократия западного типа) и преобладание общественного над частным: народовластие в форме Власти Советов ( в СССР).
И то и другое, декларируя в общем то верную цель: обретение человеком свободы личности и создание наиболее благоприятных условий для её (личности) самореализации, порой приобретало уродливые формы, совершало ошибки, подвергалось критике.
Так что раб будет всегда отстаивать "своё настоящее счастье", а свободный - стремиться в "светлое будущее".
Это заложено природой. Люди здесь "не виноваты".
Роман Манекин # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 21:10
Ах, как, все-таки, это легко: всех согласных с Вами записать в "свободные", а не согласных - в "рабы". И объяснить все различия смешением цепочек генов.
Ок! Тогда у меня к Вамдругой вопрос. Какое общество в действительности и в большей степени обеспечивает независимость личности: то, в котором частные интересы превалируют над общественными или наоборот? Почему? :-)
Андрей Неронов # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 22:12
На мой взгляд, это зависит от менталитета. Для россиян, повторюсь, по моему мнению, свойственна общинность. Для европейцев и американцев- индивидуализм. В этом вопросе- я сторонник антиглобализма.
Дмитрий Белавин # написал комментарий 23 февраля 2012, 10:11
А в какой стране примеры успешной "демократии"?
Андрей Неронов # ответил на комментарий Дмитрий Белавин 23 февраля 2012, 10:34
А есть ли "рай на земле"?
Дмитрий Белавин # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 11:02
Его и "на небесах"- то тоже нет
Виктор Галицкий # ответил на комментарий Дмитрий Белавин 23 февраля 2012, 11:13
Ближе всех Швейцария, но и она под экономикой рантье-парзитов.
Дмитрий Белавин # ответил на комментарий Виктор Галицкий 23 февраля 2012, 11:21
А там ВСЕ люди живут хорошо?
Виктор Галицкий # ответил на комментарий Дмитрий Белавин 23 февраля 2012, 11:43
Нет. Жизнь везде одна, надо работать. Но не как осел , который надеется стать миллиардером. Надеяться приходится долько на себя. бесплатная рыба кончится, а вот умению ловить рыбу - надо учиться. Да еще средство добычи, удочка (земля) - отнята у нас у всех. И отдавать не собираются, говорят -расслабьтесьи получите удовольствие, это так толерантно.
Даже,если вы и я будем иметь свою землю, жить будем по-разному. Ктои что потопает, тот и то полопает. Это же элементарно, Ватсон.
Андрей Неронов # ответил на комментарий Виктор Галицкий 23 февраля 2012, 13:10
"....Даже,если вы и я будем иметь свою землю...."
"Столыпинские реформы" привели к созданию полицейского государства, а затем к революции и гражданской войне.
" Земля и недра- дар божий". Они должны принадлежать всем. Земля в "личную собственность"- под строительство дома, приусадебное хозяйства- ДА!, земля в аренду у государства, как представителя общества в земельных вопросах, для фермерского хозяйства и производства продукции- ДА!, земля, как средство торга, наживы- НЕТ!
Виктор Галицкий # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 17:59
Просто земля как природа ничего не стоит и никому не принадлежит.Так и должно быть. Если вы вложили в нее труд и капитал (заработанный, неукраденный), то продавать будете его вместе с землей как средство производства, воспроизводства самого себя. С этого начинаются рыночные отношения, в первую очередь земельные, базовые для всего общества-надстройки. Но ни один дурак не будет строить свой дом или производство на чужой земле.
Чувствуется, что вы как Чапаев в анекдоте, себе не можете представить, не только квадратный трехчлен, но и государство на службе граждан. А такие вещи есть в нашем мире (правда, не в России).
Андрей Неронов # ответил на комментарий Виктор Галицкий 23 февраля 2012, 18:59
Утверждение: "… рыночные отношения, … базовые для всего общества-надстройки" -является капиталистической догмой, навязываемой обществу сторонниками классового разделения для утверждения своей идеологии.
Виктор Галицкий # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 19:40
Голодной курице просо снится, что в переводе: каждый понимает в меру своего образования и делает в меру своего воспитания.
Андрей Неронов # ответил на комментарий Виктор Галицкий 23 февраля 2012, 20:03
Переосмылить то, что вчера казалось простым и ясным- всегда тяжело. Да и надо ли? Разные идеологии. В одну бочку никто не пихает.
Игорь Михайлин # ответил на комментарий Дмитрий Белавин 23 февраля 2012, 11:50
Несравнимо лучше чем в РФ.
Роман Манекин # ответил на комментарий Дмитрий Белавин 24 февраля 2012, 19:28
В тех, которые подпитываются эксплуатацией ресурсов других стран! :-)
Владимир Романов # написал комментарий 23 февраля 2012, 10:14
Так, демократия сейчас нам не нужна,при таком бардаке. Только тотолитарный режим. Иначе "демократы"окончательно растащут страну.
Роман Манекин # ответил на комментарий Владимир Романов 24 февраля 2012, 19:30
Полагаю, что что нам нужна разработанная и публично обсужденная концепция госуправления. Тоталитарный режим - это тоже форма, но никак не суть! ;-)
Евгений Бакин # написал комментарий 23 февраля 2012, 10:47
Я то думал в первые сроки правления Путина, когда он формировал вертикаль так же как вы в своей статье, но сейчас понял, что вся это вертикаль выстроена под воровство, а не для создания условий для достойной жизни людей. Хватит, было время для проявления своих способностей, но они не были целенаправлены на улучшения жизни простых людей, а вот богатство олигархов и их число за это время при помощи власти увеличилось.Поэтому нужна демократия для сменяемости такой власти.
Роман Манекин # ответил на комментарий Евгений Бакин 24 февраля 2012, 19:35
хорошо, эта верьтикаль ущербна? какова альтернатива? что Вы предлагаете? ;-)
Валерий Георгиевич # написал комментарий 23 февраля 2012, 10:52
Демократию нельзя насадить штыками.Когда штыки воткнут в землю и сядут за стол переговоров-это будет первый шаг к демократии.Выработанная совместно конституция и неукоснительное её исполнение создаст демократическое общество,как было в Америке.Но к сожалению они забыли как сами пришли к демократии.У нас есть шанс создать демократическое общество и не стоит его упускать
Роман Манекин # ответил на комментарий Валерий Георгиевич 24 февраля 2012, 19:36
В принципе - да! Другое дело, что Америка нам не пример. У нас совсем другие общественные "расклады". :-)
Сергиенко Владимир # написал комментарий 23 февраля 2012, 10:57
В настоящий исторический момент под видом "улучшения" формы управления можно решить минимум две задачи:
- передача власти в руки сторонников Запада и дальнейший окончательный развал России по типу уничтожения СССР;
или
- укрепление власти народа и значительная - принципиальная смена чиновничьего аппарата и власти олигархов.
Роман Манекин # ответил на комментарий Сергиенко Владимир 24 февраля 2012, 19:37
С первым согласен. Что касается второго, то не вижу сил, способных инициировать этот процесс. Нет, сегодня точно не "точка бифуркации". :-)
Сергиенко Владимир # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 11:02
Значит надежда существует.
Александр Горда # написал комментарий 23 февраля 2012, 11:04
Правильно написал Роман.
Вся современная демократия - от слова ДЕРЬМО.
Политики, в основном - дерьмо, "слуги" народа - тоже, в основном, жадное и лживое дерьмо, а вот банкиры - ВСЕ поголовно ДЕРЬМО.

И где же в этих условиях ДЕМОС?
Валерий Волков # написал комментарий 23 февраля 2012, 11:11
История-это повесть о том,как меньшинству удается дурачить большинство. И демократия-это шторка,с помощью которой удается патрициям плебсу навешать лапшу на уши
Николай Кравцов # написал комментарий 23 февраля 2012, 11:24
Здравствуйте Роман. Отличная статья на мой взгляд. Я с Вами почти полностью согласен, а почему только почти Вы можете узнать на сайте ссылка на www.levashov.info в статье"К вопросу о демократии или театр абсурда продолжается"- но главное в том, что Вы углядели ГЛАВНОЕ. С уважением Кравцов
Уйбуй Копыто # написал комментарий 23 февраля 2012, 11:25
Подскажите, пожалуйста, мне, непросвещенному, какой смысл в демократизации именно в этот, настоящий исторический период? ________________________

Смысл в создании конкурентной среды. В политике. Что неизбежно потянет за собой создание конкурентной среды в экономике.
А без конкуренции-жопа. и не важно где-хоть в политике хоть в экономике.
даже комуняки вынуждены были придумать соц. соревнование.
Алексей Макушев # написал комментарий 23 февраля 2012, 11:37
Гомер… Илиада… Олимп – Го-мер… Ил-и-ада… Оли-м-п – Олимпийские боги… м-ног-о-божие… У каждого свой бог… или каждый бог – Я-ХвЕ…. Евреи у-мер-ли в А-мер-ике………………. У Христиан – Троица…. Отец, Сын и Божья матерь – выход из животной (д-ем-он)…- в Духовную…. Всевышний… Единобожие – Человек Разумный….
По Любви…, Добру…, Разумению – узнаете друг друга….

Георгий Манякин # написал комментарий 23 февраля 2012, 11:45
Демократия сейчас нужна ограниченная (если такая бывает). Демократия, на поверку, много раз доказала, что она не власть народа( как её позиционируют), а власть олигархата (в лучшем случае). Это очень плохая форма государственного управления. Даже те, кто придумал этот термин, утверждали что-то подобное. Вообщем, ЗА Путина!!! УРА!!!
Eni U # написал комментарий 23 февраля 2012, 11:45
Роман, ваши аналогии с оркестром, баталиями очень не удачны, а посему и рассуждение о демократии оказалось размытым. Вообще-то не имеет значения (большого) формы Правления в такой замкнутой системе, как "государство", тем более, когда эту систему постоянно встряхивают превращая ее в решето, то диктатура царя, то пролетариата, то социализм-коммунизм, то демократия с либералами, и эти информационные аномалии как раз и отвлекают людей от простой модели устройства общества, - каждый человек имеет право на свою часть территории и ресурсов для жизнедеятельности и задача Правителя государством обеспечить это Право не на словесных обещаниях, а реальным распределением государственного достояния на душу населения, а как управлять техническим прогрессом и до каких пределов, это уже дело Общества, а не Правителей.
Вот и вся ДЕМОКРАТИЯ!
Роман Манекин # ответил на комментарий Eni U 23 февраля 2012, 20:42
Интересно! А я думаю следующее. Современное общество более сложная, многомерная система, чем об этом думали "политологи" 18-19 вв., чье мнение сегодня зафиксировано в большинстве действующих Конституций. Общесто состоит из огромного количнства человеческих сообществ, отлицающихся друг от друга разным отношением к системам производства и потребления, разными системами ценностей. В действительности человек должен обладать только одной свободой: обеспеченной возможностью переходить из одного сообщества в другое. И не более того! В том числе, как вариант: иметь возможность выбирать и быть избраным на любые гос должности. (Правда, эту возможность в лдействительности могут обеспечить те встраяски, о которых Вы только что упомянули!) Но это только один из веера доступных возможностей.
Кратко: необходимо, как мне кажется, зафиксировать "правила игры" в разных сообществах и определить, в какой мере они могут быть задействованы в системе госуправления. Исключительно на основе анализа этих правил, имеет смысл говорить об этой системе. О демократии, как таковой, разговор, на мой взгляд, априори бессмысленен. Согласен во всеми выступающими, указывающим на риторический характер
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 20:43
аппеляций к "демократии". (Риторический, если не сказать "провокационный").
Eni U # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 22:27
Вообще я писал не для спора (тем более в ГП), а всего лишь высказал свое мнение.
Но вот с этим, я согласен; - "Кратко: необходимо, как мне кажется, зафиксировать "правила игры" в разных сообществах и определить, в какой мере они могут быть задействованы в системе госуправления. Исключительно на основе анализа этих правил, имеет смысл говорить об этой системе".
Игорь Михайлин # написал комментарий 23 февраля 2012, 11:47
Дело в том, что ворам и монархам (диктаторам), демократия крайне опасна, так же как и свободная пресса. Тогда все могут не увидеть и их тёмный бизнес в мутной воде, и разные виды их тупости и разложения, но ещё и прогнать их пинками в тюрьмы.

PS Кстати напомню:
Именно Афинский суд присяжных (случайная выборка из списка граждан) был полной властью в Афинском Союзе (точнее, Афинский голос преобладал в среде формально равноправных голосов малых полисов союза). Суд присяжных может стать местной городской властью сразу, без подготовки, в любой момент (и это будет хорошая антикоррупционная основа системы власти). Итак, вся (законодательная, судебная, исполнительная) власть - референдумам и судам присяжных (лучше от 300 чел.) при поддержке советов экспертов! Земля - безплатно в целевое использование. Организовать приём и рассмотрение предложений и вопросов в этот суд, равно от каждого гражданина из списка присяжных. Производителям минимальный налог и гос.площадки - маркеты для безопасной торговли без посредников и с проверкой качества. Если собирается налог в бюджет, то соответствующая гос.услуга безплатная, иначе - платная.
Игорь Михайлин # ответил на комментарий Игорь Михайлин 23 февраля 2012, 11:48
А ещё, может быть, и создадим самоуправляемые проф. коллегии (фабрики и т.д. - самоуправляемым коллективам). ссылка на (http: Центральная власть тем, кто это будет делать, хотя и там, можно сразу начинать вводить контролирующие референдумы по типу Швейцарских.
(Полноценное центральное (да и местное) самоуправление возможно только после работы стабильных самоуправляемых проф. коллегий.)
Андрей Неронов # ответил на комментарий Игорь Михайлин 23 февраля 2012, 12:25
"А ещё, может быть..." сделаем прощё: восстановим Советскую Власть! Форма которой- наилучшая, на мой взгляд, форма народовластия."Содержание", согласен, страдало. Причина: монополия КПСС. Так и надо на этот раз: ВЛАСТЬ СОВЕТОВ без монополий на идеологию, без монополий партий и классов.
Игорь Михайлин # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 12:35
То есть считаете, что Вы принципиально умнее, чем товарищи Ленин, Калинин, Сталин, Брежнев, ... которые боролись за советскую власть, установили и неформально отменили её? Кстати, чем отличаются представители в советах от представителей в парламенте? Можно ли с таким же успехом сказать - "установим парламентскую власть"?
Андрей Неронов # ответил на комментарий Игорь Михайлин 23 февраля 2012, 12:56
Вышеназванные товарищи к Советской Власти просто "пристроились", когда большевики не смогли предложить что-то своё и увидели силу в нарождающейся стихийной народной самоорганизации. Я сторонник идей социализма, но "без идола в голове в лице каких-либо "сэнсеев".Оставляю за собой право поддерживать, отвергать или подвергать сомнению любые утверждения, сообразуясь только со своим мировоззрением.
Игорь Михайлин # ответил на комментарий Андрей Неронов 24 февраля 2012, 11:52
Ладно, оставим персоналии. Вы считаете, что в СССР вообще никогда и не пытались строить власть советов? Или что? Мне нужен исторический пример власти советов, который Вы имеете ввиду для себя.
Игорь Михайлин # ответил на комментарий Андрей Неронов 24 февраля 2012, 12:05
У Владимира Маяковского есть такое стихотворение - "прозаседавшиеся", которое отражает одну из сторон жизни раннего СССР.
Андрей Неронов # ответил на комментарий Игорь Михайлин 23 февраля 2012, 13:24
Что же до "парламентской республики"?. Есть один вопрос, который мне не нравится. Демонтаж Советской Власти начался Горбачёвым с введения разделения властей на законодательную и исполнительную, что отвергалось Советами (исполкомы создавались внутри) и введением поста президента. Из того и другого положительного: ПШИК!
Хотя, как компромисс, путь к восстановлению народовластия, может лежать и через Парламентскую Республику.
Игорь Михайлин # ответил на комментарий Андрей Неронов 24 февраля 2012, 11:54
Формально парламентская республика может назначать или утверждать правительство.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 16:49
Власть должна опираться на какую то идею.КУоммунисты наверху зажрались и отупели,чем воспользовался Ельцин и Горьачев.Они думали,что Союз не развалится...Половят рыбку в мутной воде и все вернется на круги своя...Советскую власть восстановить невозможно.В 1953 году обосрали Сталина и дальше поехало ниспровержение лидеров всех по очереди.Народу открыли тайну: наверху,оказывается,такие же сволочи...Попробуйте представить,что Обаму показали в фильме за решеткой...У них могут убить президента,но,обгадить не дадут даже те,кто его ненавидет...Дурной пример перейдет к претенденту...
Роман Манекин # ответил на комментарий Сергей Корнеев 25 февраля 2012, 11:58
Власть должна опираться на какую то идею.
=========
Вот это, на мой взгляд, верно! Можно сколько угодно рассуждать о механихме власти, но нельзя, как мне кажется, забывать о главном: власть - это инструмент. Он может быть тупой, или заточенный под нужное дело, но все это уже второй вопрос! Первый вопрос - зачем нужна власть? Что, собственно, ломать и что строить! ;-) (Y)
Сергей Корнеев # написал комментарий 23 февраля 2012, 12:10
Демократия привела славян к моральному разложению, потому что демократия по сути нужна образованным, законопослушным и не жадным к деньгам людям.Таких единицы. В СССР не было такого количества сексуальных меньшинств,порнухи, наркотиков, потому что существовали запреты на подобные вещи. Оставить при диктаторе свободное предпринимательство, выезд за границу, раздеть олигархов, национализировать ресурсы и понизить цены в магазинах на товары с продуктами, коммуналку,дать хорошую зарплату, бесплатное образование и медицину.Простому человеку с головой хватит, поверьте. Капитализм не обеспечит малоимущих. Я каждый день сталкиваюсь с признаками "демократии" в Украине и ничего хорошего не вижу. Треплются, за свои слова не отвечают,выборы через полгода, потом перевыборы.В итоге лучшие из свиней приходят к корыту.Не ешьте с этими свиньями!Это не я , а Ницше.
Андрей Неронов # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 февраля 2012, 12:43
А как же "новгородское вече"? "Новгородская демократия" просуществовала более 300 лет. Нанятый ими Александр Невский разбил шведов. Да, со временем выродилась, так ведь ничего вечного нет, выродились и все европейские демократии. Что-то рождается, что-то умирает. Надо вовремя проводить перемены. А всем диктаторам - "путь на гильотину" истории. "Психология раба" распространена у нас не благодаря "всевышнему определению", а ввиду прозаического и циничного " искусственного отбора", со времён монголо-татарского нашествия и продолжившегося полицейским государством времён Столыпина, гражданской войной, сталинскими репрессиями и преследованием инакомыслия ВСЕГДА. Нарушен генетический фонд нации. Истреблялись в первую очередь способные сопротивляться.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 16:42
Аналогия с вече в данных условиях не очень подходит...Тогда народ веровал в Бога и боялся осквернить волю Богов...Сейчас сплошной атеизм, основная масса ходит в церковь,потому что это вошло в моду.Покаялся в грехах и на следующий день не заплатил налог...
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 16:44
Вы знаете количество наркоманов ,алкоголиков,проституток,воров разных мастей,для которых народоизъявление-пустой звук.Прав президент Татарстана: России нужен Царь!Не обязательно Путин.Но, априори не буржуа Зюганов,гламурный Прохоров,клоун Жириновский или ссучившийся Миронов...
Андрей Неронов # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 февраля 2012, 19:02
Царь нужен рабу. Свободный человек- сам себе царь.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 19:08
Абсоютной свободы не существует...Есть правила дорожного движения,вы предлагаете свободному человеку их нарушать?Не везде дозволено курить и пить.А что делать со свободными наркоманами?В Германии нельзя в школу надевать крестик!Свобода-это относительное понятие,которое многие путают со вседозволенностью...Сколько людей просто шатаются и не желают работать?Разумеется,если они свободны,то никто их не заставит. Вам это должно быть известно.
Андрей Неронов # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 февраля 2012, 19:17
Вы согласны на роль раба или вы уготовили себе роль рабовладельца?
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 19:36
Ещё Ленин писал:
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы – есть лишь замаскированная зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания»
Андрей Неронов # ответил на комментарий Andrey Lipkin 23 февраля 2012, 19:53
" по памяти вроде так: ..." замаскированная или искусно маскируемая...".
Там же шла речь не о свободе, а о вседозволенности. Не посчитал нужным её продолжать. Свобода- это когда человек осознанно ограничивает себя общепринятыми нормами и правилами, основа которых лежит в понятии совести, как "стыда обращённого внутрь": "Не делай другому того, чтобы не пожелал себе".
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Андрей Неронов 24 февраля 2012, 00:09
Этак мы далеко уйдём при нынешнем состоянии общества. Если одной совестью все будут руководствоваться. У некоторых она уже атрофировалась.
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Andrey Lipkin 24 февраля 2012, 00:15
Опять же меня не устроит, если какой-то гей начнёт делать мне то чего желает себе. Это я о том, что люди настолько разные и стыд обращённый внутрь у них диаметрально иногда отличается.
Андрей Неронов # ответил на комментарий Andrey Lipkin 24 февраля 2012, 01:31
А вы не расслабляйтесь и спиной не поворачивайтесь! :)))
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Андрей Неронов 24 февраля 2012, 13:01
Я то за себя спокоен, а вот вы по-моему к анархии призываете.
Игорь Михайлин # ответил на комментарий Andrey Lipkin 24 февраля 2012, 11:56
Например, Вы считаете, что лучше быть крепостным актёром, чем современным свободным? Или Вы предпочитаете иметь крепостных актёров вместо свободных?
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Игорь Михайлин 24 февраля 2012, 13:08
Да где они свободные? Бегают деньги клянчат.
А кто тут вообще говорил о крепостничестве?
Игорь Михайлин # ответил на комментарий Andrey Lipkin 24 февраля 2012, 13:20
Феодализм не имеет отношения к холопам и феодалам, на Ваш взгляд?
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Андрей Неронов 23 февраля 2012, 23:53
Я не понимаю,что в вашем понимании означает рабство в постсоветской жизни?Работать никто не принуждает,пить не запрещает,даже президента можно оскорбить(нет закона о диффамации),аборты не запрещены,за гомосексуализм не сажают,спекулировать тоже можно.
Андрей Неронов # ответил на комментарий Сергей Корнеев 24 февраля 2012, 00:46
Мне не нравится, что творят с моей страной. Мне не нравится курс, которым нас тащат непонятно откуда то вылезшие люди, и на который я не в силах повлиять. Мне не нравится, что наши граждане, только недавно сломавшие "железный занавес", глотнув свободы, теперь, всеми силами пытаются загнать себя под крыло самопровозглашённой монархии. Без идей, без цели, с навязанными обществу чуждыми нам нормами морали и нравственности, с тревогой за завтрашний день.
Неужели это та цель, к которой мы идём с 91 года?
"…Ф. Энгельс различал «три формы рабства»: античное рабство, сред¬невековое крепостничество и капиталистический наемный труд. В. И. Ленин подраз¬делял три типа рабской психологии: раб, не осознающий своего рабского положения, есть просто раб; раб, довольный своим рабством, — лакей, и раб, бунтующий против своего рабского положения, — уже революционер. Однако и три типа рабства по Ф. Энгельсу, и три психологических типа раба по В. И. Ленину — это, в конечном счете, этапы преодоления массовой психологии рабства в социально-психологической истории человечества…" ссылка на (http:

Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Неронов 24 февраля 2012, 00:47
P.S. "…,что в вашем понимании означает рабство в постсоветской жизни?...аборты не запрещены, за гомосексуализм не сажают,.." Да, Пид..сы могут "спать спокойно.
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Андрей Неронов 24 февраля 2012, 13:17
===наши граждане, только недавно сломавшие "железный занавес"===
Какие там граждане, что ломали? Вы преувеличиваете мягко говоря. То что произошло в 91 можно отнести к перевороту, который осуществила та же верхушка власти, но ни коим образом не граждане.
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Andrey Lipkin 24 февраля 2012, 13:23
Это внутренние причины того, что произошло в 1991 году
ссылка на gidepark.ru
Andrey Lipkin # ответил на комментарий Andrey Lipkin 24 февраля 2012, 13:31
А это, то что надо делать сейчас
ссылка на gidepark.ru
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Андрей Неронов 24 февраля 2012, 20:58
Я жил в СССР и помню,что было много запретов,сейчас их нет.За границу- можно,спекулировать- можно,поливать грязью власть-всегда можно,не работать-тоже можно,не служить в армии-вопрос решаемый.Профессию выбирать каждый волен.Какая идея нужна обычному человеку?Пенсионерам,допустим, не нужна свобода,не подкрепленная социальной помощью...Кто был в тюрьме,тот знает,что такое раб не по книжкам о Древней Греции и Риме.Люди разучились ценить то,что имеют.Для сплочения нации и возвращения нравственности нужна война.И она скоро будет,хотим мы или нет...
Роман Манекин # ответил на комментарий Сергей Корнеев 25 февраля 2012, 13:24
Коммунистическая идея... Сегодня, как-то, почти стыдно признаваться в приверженности к ней. Ибо потерпела ситуативное политическое поражение. Хотя Сартр, например, не стеснялся считать себя коммунистом. Да, и идеи - сущности более живучие, чем политические ситуации.
В студетческие годы историков обязывали читать классиков марксизма. Ясно, что относились мы к этому спустя рукова. Да, и не нравился мне стиль Маркса. Отталкивали эмоциональность, малооправданная ругань в текстах..Но, в году примерно, в 1999 я оказался в командировке на Украине. Жизнь была странная: то банкеты-фуршеты, то голодал. И попался мне в тот момент "Капитал". Стал читать. Как будто писал человек о 1990!
Любовь, как свободная эмоция. Дети в коммунах. Свободный труд на благо общества. Перепроизводство всего и вся. Мио без границ. Общество без государства. Что, на мой взгляд, главное в коммидее? Ясно, что надконфессиональная, классова - это плохо, ячно, что наднациональная. В целом, чем более широкая идея, тем менее она конфликтна. Интересная идея! А кто, кстати, назовет лучшую? ;-)
Сергей Корнеев # написал комментарий 23 февраля 2012, 12:11
Возьмем, например, древнегреческое слово "демократия". Для того, чтобы перенять явление, обозначаемое этим словом, нужно перенять общественное устройство Древней Греции: полисы и рабовладеление. Только в этих условиях может возникнуть демос и, соответственно, его власть.В случае с "демократией" была заимствована форма без содержания. Это все равно, как прийти в библиотеку и взять обложку от книги вместо целой книги. Или прийти в магазин и купить бирку от продукта.
Игорь Михайлин # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 февраля 2012, 12:38
Вы наглый лжец. Впрочем, а чтобы перенять математику Вам лично, что надо перенять: ислам, индуизм или египетскую книгу мёртвых, как думаете?
Сергей Корнеев # написал комментарий 23 февраля 2012, 12:15
Демократическая форма правления в ее современном смысле подразумевает законопослушный электорат...Такового не наблюдается ни в России,ни в Украине..Обвес покупателя в магазине или на рынке у нас воровством не считается,это делают все торгаши.Взятку дают или берут везде,от роддома до кладбища и это не выжечь из сознания народа,который разглагольствует о демократии.Надеть хитон,завести себе рабов,лишить женщин права голоса-вот к чему склонна настоящая,а не выдуманная демократия...
Роман Манекин # ответил на комментарий Сергей Корнеев 25 февраля 2012, 13:25
голодный может быть законопослушным? а жадный? ;-)
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Роман Манекин 27 февраля 2012, 14:00
А как же иначе...Вы хотите сказать,что в России нет работы?У вас только украинцев 2 миллиона работает.Москвичам зазорно подметать улицу,таджики на то имеется.Свобода ничего не делать-вот это по нашему...Жадного заставят быть законопослушным те люди,которые захотят это сделать.Кто жил в Германии,знает,как распространено там стукачество. Это у нас грех,а немцы считают за добропорядочность...
Роман Манекин # ответил на комментарий Сергей Корнеев 27 февраля 2012, 15:25
Думаю, что сложный вопрос, с этими украинцами... Строительный рынок в Москве года три назад (щас не знаю), плотно держали западенци. Да, они косили деньги в Москве. Что не мешало им потом громить москалей" на Западенщине. И с таджиками все не так просто. В Москве все охранники из Рязани (внутренние таджики). И большая часть рязанцев работает в Москве! Причем, тот факт, что люби получают деньги, в России никогда не обозначало,что денги отрабатываются. Тем более, отрабатываются лояльностью властям. Скорее, я думаю, наоборот! Вот, что точно можно утверждать, что голодный легко стащит в мупермаркете булку, а бездомный без алкоголя точно не выживет! Это факт!
Что касается жадных, то жадных перекупить, конечно, можно. А потом еще раз перекупить. И снова, и снова... Демократия - все таки, форма. Фома предполагает известную жесткость. С помощью жадных жесткости не достигнешь... ;-)
Нет, я совсем о другом. Устойчивые формы управления опираются на честных. Ключевое слово "честь", слышите? То есть, речь идет о служивом сословии. О торгашах речи, в принципе, быть не может. Торгашей нужно просто загнать в их естественную социальную нишу: двадцатый ряд, прямо под лавками.
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 27 февраля 2012, 15:26
Торгаши существовали и будут существовать всегда. Но только в периоды разложения их голос становится преобладающим в обществе! ;-)
ГЕННАДИЙ ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ # написал комментарий 23 февраля 2012, 12:26
Демократия - это когда сто ослов выбирают одну лошадь,дерьмократия как форма устройства государственного чужда России.Только восстановление Монархии способно вытащить Страну из г...
Игорь Михайлин # ответил на комментарий ГЕННАДИЙ ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ 23 февраля 2012, 12:43
Феодальная монархия и т.п. - это когда сволочи - миллионы подельников- воров и рабов-надсмотрщиков влавствуют над людьми, а освещают это всё продавшие душу церковники.
ГЕННАДИЙ ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ # ответил на комментарий Игорь Михайлин 23 февраля 2012, 13:24
Злобствующий атеизм отнимает разум
Игорь Михайлин # ответил на комментарий ГЕННАДИЙ ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ 24 февраля 2012, 11:50
Вы молитесь на божество господ - воров. Подумайте о душе на досуге.
Андрей Неронов # ответил на комментарий ГЕННАДИЙ ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ 23 февраля 2012, 13:30
Ну вот сейчас у нас монархия Ещё со времён Ельцына. Даже конституция её не ограничивает, а поддерживает. Что же мешает? Народ?
Сергей Корнеев # ответил на комментарий ГЕННАДИЙ ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ 23 февраля 2012, 16:37
Согласен с вами.О какой демократии может идти речь,если из 100% голосующих 20 процентов даунов?Я не преувеличиваю ничего.Дураки собрались и решили,а остальные,со средней степенью соображения поддержали в 1991 и развалили корабль.Я не отношу себя к умным настолько,чтобы претендовать на ролевые в политике игры.Меньшинство всегда было умнее толпы.Элита общества у нас собрана по размеру кошельков,а не по наличию идей или ума как такового.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий ГЕННАДИЙ ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ 23 февраля 2012, 16:39
Вот недавнее высказывание Прохорова: "Конечная эволюция лоха — вот кто я. "И это куршавельское существо мнит себя президентом страны лохов...
ГЕННАДИЙ ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 февраля 2012, 20:26
Разогнать нагайками либерастов! Что в свое время Царь Николай не сделал вовремя.Сибирь большая,для воров прихватезаторв рабиновичей места хватит!
Герман Богатирев # написал комментарий 23 февраля 2012, 12:53
постоянно упоминается некая вертикаль власти как наиболее приемлемая модель для управления Россией. она вроде бы существует на сегодня (во всяком случае ее создание ставиться в заслугу ввп) но ее эффективность мне кажется более чем сомнительной. во всяком случае поговорка "тайга - закон а медведь - прокурор" актуальности не утратила и посей день.
Роман Манекин # ответил на комментарий Герман Богатирев 25 февраля 2012, 15:17
как управлять страной? Станкевич в эпоху Ельцина выдумал термин "сигнал обществу". власть якобы "сигнализирует", общество якобы "слушает". путин ввел своих представителй в регионах, продублировав, таки образом, выборные должности. думаю, что в тот момент это было разумно: повальная алчность и безответственность разваливали страну. одновременно, эту вертикаль использовали для аккумулирования средств в центре. ее использовали в переделе собственности. ясно, что это плохо. хуже, когда и этого нет! ;:-)
Герман Богатирев # ответил на комментарий Роман Манекин 27 февраля 2012, 14:32
путинские представители в регионах это (как я понимаю) что-то на подобие ретрансляторов "сигналов обществу". вроде бы и ничего, но вопрос - сколько бюджету обошлось содержание этого нововведения (вопрос риторический - думаю они даже свою туалетную бумагу не отрабатывали)..
Анатолий Ларин # написал комментарий 23 февраля 2012, 15:03
Смысл подлинной (не формальной) демократизации значим не только в совмременный период, а во все периоды. Только митингование на площади или голосование в армии не имеет к демократизации отношения. Это именно "демократически-образные" формы. Советский "дем. централизм" был демократическим по форме и авторитарным по содержанию, если дело касалось каких-то серьезных вопросов. Дем. содержание заключается в том, чтобы любое решение в общественной сфере было не личностным, не отлоббированным группами влияния, а принятым в интересах неограниченного круга лиц ("общества"). Достигается не личностным голосованием, а принятием решения на обезличенной основе. Приводит к созданию независимого от указаний верховной власти и коррупции суда и госаппарата. Насчет армии и симфонического оркестра. Когда решение принято, оно должно исполняться безусловно. Вопрос не в том, кто отдает конкретные команды, а в том, кто принимает принципиальное решение. Если это командарм или дирижер, получается авторитаризм. А если они оба только принимают тактические решения "во исполнение", то на данный момент это должно быть единоличное управление. Так что автор сильно путает теплое с круглым.
Роман Манекин # ответил на комментарий Анатолий Ларин 25 февраля 2012, 15:21
Спасибо! У меня, однако, возникло ощущение, что я окунулся в благостную атмосферу 1989 года: коллегиальное решение в интересах большинства, безусловное выполнение... Чудо невиданное! Вас не затруднит привести примеры из насущной политической практики? ;-)
Анатолий Ларин # ответил на комментарий Роман Манекин 28 февраля 2012, 23:44
Не за что, все равно Вы, похоже, не поняли, о чем речь. Какая в 1989 году была демократия? Разве только формальная. Если бы была та содержательная, о которой я чуть выше порассуждал, не было бы ни 91-го, ни 93-го, ни других последующих «знаменательных» годов. Тогда бы были и «примеры из насущной политической практики».
Роман Манекин # ответил на комментарий Анатолий Ларин 29 февраля 2012, 11:10
Хорошо помню и 1987, и 1989. Мы все тогда буквально захлебнулись ощущением свободы - естественная реакция на годы тотального "зажима" мысли, слова, в конечном счете, - возможностей самореализации. Будущность, казалось, перестала быть предрешенной! Это завораживало...
Нам так хотелось освободиться от пут, что мы, в сущности, не задумывались: а куда идти развязанными? И далее все пошли в соотвествии со своей генетикой.
Сейчас на ФБ выложили покагательную фотографию: типичная блоковая девятиэтажка, будто из фильма Эльдара Рязанова, а к ней, на первом этаже, пристоен каменный мини замок. С каменными кружевами, башенками.
Демократия сама по себе - это роскошные особняки в шахтерском поселке Ново-Калиново, что в Макеевке! Евроремон, каменная ограда, но автономные канализация, электростабжение и тепло! Ибо вокруг - разбитые дороги, перманентное оключение электричества, нищета, голь, безнадега!
Можно ли быть счастливым в одиночку?
Демократия - еще раз! - не самоцель, а форма государственного управления. Надо понимать куда идти, а как при этом выстраивать коллоны - вопрос важный, но последующий!
Мне кажется так! ;-)
Владимир Рывкин # написал комментарий 23 февраля 2012, 15:48
Свободными гражданами – народом (demos) – в Древней Греции назывались люди, участвующие в принятии политических, государственных решений. Народом в Древней Греции не считались рабы и приравненные к ним по общественному статусу товаропроизводители.
Таким образом, греческая демократия была рабовладельческим режимом.
Демократия сегодня – это сообщество ассенизаторов, подрабатывающих официантами в фешенебельных ресторанах.
Сергей Корнеев # ответил на комментарий Владимир Рывкин 23 февраля 2012, 16:38
Вы абсолютно правы.Кто хочет демократии,пусть одевает хитон,сандалии и покупает рабов.
Gundos Minerovich # ответил на комментарий Владимир Рывкин 23 февраля 2012, 19:55
Совершенно верно, дурако больше чем нормальных. И для демократии нужны ресурсы. Как например америкосы. У них даже сенаторы, как в древнем Риме и живут за счёт остального мира, дерьмократы сраные. Вот они и навязывают нам эту идеологию, чтобы и с наших народов кровь пить. Меррзавцы! Им демократия, а нам нищета. А сраные интеллигенты нас туда тянут. Ффуу!
Вячеслав Аввакумов # написал комментарий 23 февраля 2012, 17:23
Сказать, что "демократия - это форма правления" - это ничего не сказать по существу.
"Демократия" - это лакмусовая бумажка для поиска идиотов среди элит разных стран. Придумана она англосаксами.
Дурачью нарисовали картинку про "демократию" и теперь эти дебилы пытается нас в этот рисунок засунуть.
Александр Князев # написал комментарий 23 февраля 2012, 17:26
Демократическое общество.Что это ?
это когда о своих "правах" впервые заявили негры - рабы.
Затем о своих "правах" заговорили женщины.
Следом подняли голос и уже во всю вопят о своих "правах" гомосексуалисты.
Педофилы заволновались : "Мы тоже имеем право!"
Маньяки гибнут в кровавой борьбе за свои "права"
И это идеальное общество к которому мы должны стремиться?
Виктор Х # написал комментарий 23 февраля 2012, 18:38
Демократия - есть ЛОЖЬ и ДЕМАГОГИЯ!
Где? В какой стране народ правит - властвует?
Демократия - это не власть народа!
Демократия - это власть от имени народа!
Александр Кривцов # написал комментарий 23 февраля 2012, 19:15
Сегодня Чубайс-вроде как демократ, признался, что выборы 1996 году выиграл т. Зюганов. А властвовал новоиспечённый строитель алкоголик Ельцин, который Советский Союз пропил со своими собутыльниками украинцем и белорусом, с которыми до сих пор мир не наладим. И правил до самой смерти и своего ставленника поставил, как император, который неприкосновенность семье первого
советского императора обеспечил и ворованные его дочерью деньги не смог народ отобрать.Где ж здесь демократия.
Gundos Minerovich # написал комментарий 23 февраля 2012, 19:52
Демократия хороша там, где нормальных людей больше, а где больше дураков - хороший инструмент в руках ненасытного "Дяди Сэма" по их порабощению. Вы что, не видите, что Русский Дух уничтожается, блин!!!
Роман Манекин # ответил на комментарий Gundos Minerovich 25 февраля 2012, 15:25
В принципе, верно! :-)
Леонид Куренков # написал комментарий 23 февраля 2012, 20:16
Пока демократия России не нужна. Просто кто это проводит хотят в очередной раз всё развалить!
Роман Манекин # написал комментарий 23 февраля 2012, 20:44
Повторю сказанное чуть выше:

Современное общество более сложная, многомерная система, чем об этом думали "политологи" 18-19 вв., чье мнение сегодня зафиксировано в большинстве действующих Конституций. Общесто состоит из огромного количнства человеческих сообществ, отлицающихся друг от друга разным отношением к системам производства и потребления, разными системами ценностей. В действительности человек должен обладать только одной свободой: обеспеченной возможностью переходить из одного сообщества в другое. И не более того! В том числе, как вариант: иметь возможность выбирать и быть избраным на любые гос должности. (Правда, эту возможность в лдействительности могут обеспечить те встраяски, о которых Вы только что упомянули!) Но это только один из веера доступных возможностей.
Кратко: необходимо, как мне кажется, зафиксировать "правила игры" в разных сообществах и определить, в какой мере они могут быть задействованы в системе госуправления. Исключительно на основе анализа этих правил, имеет смысл говорить об этой системе. О демократии, как таковой, разговор, на мой взгляд, априори бессмысленен. Согласен во всеми выступающими, указывающим на риторический
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 20:45
, если не провокационный, любых аппеляций к демократии. :-)
Николай Ню # написал комментарий 23 февраля 2012, 21:07
Ваши примеры наглядны и убедительны, поэтому и я не удержусь...
Мое мнение такое. Когда к руководству страной волей судьбы приходит слабый, безвольный человек, тогда и наступает демократия по всему фронту... Слабый руководитель нетребователен, не борется (или слабо борется) со своим окружением, не проводит свою волю в жизнь. Приходит гласность, новое мЫшление, хаос... Подчиненные, естественно, под шумок, тырят что можно...
Если приходит сильный, волевой человек, это сразу нарекается тоталитарным правлением. Потому, что подчиненных заставляют работать и не позволяют воровать. Такой стиль сразу дает бурный экономический рост, какую бы политику лидер ни проводил... Примеров много, это и Петр, и Сталин, и Гитлер, и Пиночет... ИМХО
Роман Манекин # ответил на комментарий Николай Ню 23 февраля 2012, 21:53
Не готов высказать определенное мнение. Нужно подумать. Но ясно одно: да, аспект влияния личности на общественную атмосферу действительно требует специального обсуждения. Вот, выше говорили: вертикаль, вертикаль... Как практически следить из Кремля за исполнением законов и постановлений, если не опираться на зависимых от Центра топ-менеждеров (извините за неологизм), которые будут отслеживать ситуацию на местах? На что опираться? На "сознательность" выборных губернаторов? Финансово и политические независимые главы регионов? Да, это Дудаев! Кому-то сегодня мало крови?
Николай Ню # ответил на комментарий Роман Манекин 23 февраля 2012, 22:05
Полностью согласен.
Не понимаю разрушения вертикали власти.
Как бы мы ни относились к ВВП, то, что он построил вертикаль - важное и нужное дело. Это одно из его достижений. строилось с большим трудом. Кочевряжился не только Кавказ, но и татары, башкиры, под шумок и все мелкие народности... Зачем ломать не въехал...
Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Николай Ню 24 февраля 2012, 22:46
"Не понимаю разрушения вертикали власти." - что ж тут непонятного-то? Разрушил власть, хаос, воровство, 90-е, урвать, д и продать на халяву. Просто все...
Николай Ню # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 24 февраля 2012, 22:56
Какие 90-е?
Вертикаль власти - это построил ВВП, когда отменил выборы губернаторов и начал их назначать.
Сергей Каменский # написал комментарий 25 февраля 2012, 00:01
Россияне, прочитайте про демократию в украинском варианте:

Украина, февраль 2012. Еще раз об оранжевых свидомитах - и их прикормленной Тв-обслуге (допрос с пристрастием Президента в двухлетнюю годовщину)
ссылка на gidepark.ru
ссылка на samlib.ru
Роман Манекин # написал комментарий 25 февраля 2012, 14:11
Еще одно обсуждение в другой соцсети:

ɐʌɐlS Н
12:55
Аристотель писал, что демократия — режим неустойчивый, неизбежно приводящий сначала к правлению немногих (олигархия), а затем и единоличной диктатуре (тирания). Демократия обозначавшая форму правления, превратилось по сути в ругательство. Особенно мне нравится, да простит меня Наташа Балина-Зборовская, западная американская демократия - например очень демократично (народовластно) вмешиваться в Иран Ирак....этакий мировой демократичный полицай....
13:01

Я с Вами согласна Роман. Суть в том что в афинской демократии на лучшие должности избирались представители аристократии, а у нас (у вас) все представители аристократии уничтожены в 1918-1930 годах, тогда закономерный всплывает вопрос а кто же Роман назначается на лучшие должности представители охлоса? Или же представители олигархоса?;-) :-D
13:12

А почему мы говорим об неправильных формах возможных на просторах родины? Тирании, олигархии и демократии.....А как Вы относитесь к монархии? Политии (Государство, состоящее из средних людей, будет иметь и наилучший государственный строй" Аристотель)


Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 14:14
попытка установить демократию в германии и Италии закончилась приходом к власти гитлера и мусолини.
13:24

три искаженных режима (“паре-квасис”), тирания, олигархия и демократия, служат главным образом благу самих носителей власти. Так что нет, Роман никакого смысла в демократизации нынешних процессов. А Вы можете предложить что то лучше?
Роман Манекин # ответил на комментарий Роман Манекин 25 февраля 2012, 14:17
я полагаю, что начинать нужно с того, что определить целью. и уже в соотвествии с целью определять форму... аморфная цель "благополучие большинства" не годится. требует детализации. :-)
Виктор Галицкий # ответил на комментарий Роман Манекин 28 февраля 2012, 22:44
Сначала ответить по существу, что есть демократия. Тогда и цель определится.
Роман Манекин # ответил на комментарий Виктор Галицкий 28 февраля 2012, 22:53
Не согласен. Вначле нам нужно определиться, какую будущность мы готовим своим детям, Человеку, и уж тогда станет ясно, какими колонамии в каком порядке к этой цели выдвигаться. Демократия - не самомцель. Демократия - форма госуправления. Форма опосредует, но не подменяет содержание! ;-)
Виктор Галицкий # ответил на комментарий Роман Манекин 28 февраля 2012, 23:08
Насчет цели (смысла) жизни - как раз вчера поместил в блоге статью (Экономия как способ жизни). Если надо более фундаментально, то ссылка на filosofia.ru - популярная философия за моей подписью (сам писал, а не группа товарищей). Я же имел в виду цель как самого понимания демократии. Невозможно понимание чего-то, без изучения процесса и его итога и отношения к ним - в виде определения сути процесса.
Роман Манекин # ответил на комментарий Виктор Галицкий 29 февраля 2012, 11:22
Спасибо! Очень интересно. Посмотрю обязательно... :-)
Роман Манекин # написал комментарий 27 февраля 2012, 17:56
Коллеги, признаться я был впечатлен, что эта тема вызвала такое бурное обсуждение в Гайдпарке. Честно скажу- не ожидал! Топик даже выскочит в "топ" Яblog`а. Видимо у народа, что называется, накипело! Поэтому я взял на себя смелость отправить этот текст в блог Дм.Медведева. А почему нет? Медведев - инициатор нынешнего витка демократизации. Любопытно узнать его мнение!
Текст размещен здесь: ссылка на blog.kremlin.ru Отдельно я написао модераторам президентского блога просьбу отбратить внимание на наше обсуждение в Гайдпарке. Мне кажется, что здесь были высказаны очень интереные и - главное - продуктивные мысли! Понятно, чтото обстоятельство, что блоггер медведев может заглянуть в эту ветку, может иметь для судьбы топика разные последствия: некоторые участники нашего сообщества наглухо замочат (надеюсь, что по собственному желанию), другие, напротив, - захотят высказаться подробнее.
Что же, пусть будет, как будет. Я считаю, что поднятая в данном топике тема живо интересует общество. Замалчивать ее нельзя. Да, в принципе, и не возможно.
Еще раз, спасибо всем за участие в дискуссии. Уверен, что наше общение отнюдь не бесполезно!
  • Регистрация
  • Вход
Я согласен
  Забыли пароль?
×

Напоминание пароля

Хотите зарегистрироваться?
За сутки посетители оставили 1054 записи в блогах и 26837 комментариев.
Зарегистрировалось 299 новых гайдпаркеров. Теперь нас 3132294.