Тяжелейшей демотивации псто

Иванов Сергей перепечатал из irvara.livejournal.com
29 оценок, 627 просмотров Обсудить (227)

Найдено здесь - http://irvara.livejournal.com/428736.html

Кстати, саму Рахмани я не очень перевариваю. Одно то, что человек выступает против легализации оружия, говорит о проблемах в ее мировоззрении. Но, в данном случае, получается перепост перепоста, т.к. ниже приведен отрывок из книги М.Веллера «Социология эволюционизма».

Итак.

Михаил  Веллер  о лидерах ( «Социология эволюционизма» 2011)

Итак. Наука. Фонд, грант, деньги, мартышки, бананы, лаборанты. Журнал записей.
Обезьянья стая быстро разобралась по рангам. Вожак, перворанговые, второранговые,опущенные, самки альфа-бета, детвора. Кормятся, возятся, играют. И вот им ставят на территорию хитрую клетку-кормушку с чудными спелыми бананами.Запор им непонятен. Открыть не получается, сквозь прутья не достать: слюнки текут,обезьяны раздражаются.

Тогда изымают из общества самого забитого обезьяна. И вдали от всех учат его открывать такой запор. Показывают, повторяют. И он радостно в своем лабораторном закутке таскает из такой кормушки бананы и жрет всласть. Его возвращают ко всем. И смотрят внимательно. Он скачет к кормушке, манипулирует с запором — и достает банан! Вся стая, давно убедившаяся, что запор не открывается, — обращает на него внимание. Он — достает второй! Стая собирается кругом. Вожак дает ему затрещину — и отбирает банан: жрет сам! Наш обученный — достает третий банан! Второй по рангу после вожака самец дает ему пару плюх и отбирает банан.

Ученые смотрят и ждут. Обезьяны отлично обучаются методом подражания… Не обучаются, дуры хвостатые! Бьют ученого товарища и отбирают бананы, когда он их достает.Причем — никакой благодарности, никакого повышения в иерархии. Он им — бананы, они ему — по морде. Глупые, жестокие и несправедливые…

Ум проявляют ученые. Теперь они отсаживают вожака и учат открывать запор его. И, овладевшего передовой технологией, выпускают обратно к стае. Вожак важно проходит к кормушке и достает банан. Все собираются кругом и смотрят, как вожак жрет банан. Затем второй. Затем самец поздоровее, убедившись, что вожак не гонит его от кормушки, пытается повторить манипуляции с замком. Не получается. Все расходятся. Через некоторое время ситуация повторяется. Второй самец настойчив, крутит запор. И с третьей попытки — открывает! И тащит банан! Все смотрят — завороженно!..

Через энное время и число повторений вся стая, начиная от верха в иерархии и далее спускаясь до социального низа, овладевает передовой технологией доставания бананов. На нашего первооткрывателя никто не обращает внимания. Учатся у вожака, затем — у вышестоящих. Слабака бьют и отбирают добычу. Слабак может, наконец, есть свой честно достанный банан не раньше, чем все, кто главнее, научатся тоже его доставать.
За такой опыт надо дать Нобелевскую премию по социологии, в виде исключения. Причем — не этологии, ибо не в животных тут главный для нас интерес.
Осмысление этого поучительного поведения приводит к выводам важнейшим и обширным.


1. Поведение в социуме матрицируется сверху вниз. Никогда не снизу вверх. Правители всех мастей могут впаривать народу что угодно — но только личным примером правитель может научить-заставить-побудить народ поступать так, как надо. Образ жизни и действий правителя — народу является как образец для подражания и цель стремлений. (В развитом социуме образ может замещаться политтехнологическим имиджем — но чтоб ему верили, как правде!)

2. Кто есть лидер социума? Особь, в которой главные необходимые качества выражены в максимальной степени и оптимальной пропорции: сила, храбрость, ум, агрессивность. Лидер есть идеал обезьяны, пардон, человека. Поведение лидера есть идеал поведения. И каждый как может тянется, чтоб приблизиться к этому идеалу. Вести себя как лидер — означает: я знаю, как подобает вести себя значительному мэну, и я веду себя как значительный, я и есть значительный, — уважайте меня, отдавайтесь мне, подчиняйтесь мне тоже. Поведение «под лидера» — о… это статус, и это инстинкт, и это скрепление социума, и это передача своих генов, и это шанс правильный в выживании… это подробней развернуть надо.

3. В природе имеет место пг'еинтег'еснейшая вещь. Я начальник — ты дурак, ты  начальник — я дурак. Ржать не надо. Это очень даже серьезно.

а) Социум должен быть структурирован, скоординирован, организован. Толпа должна быть системой. Лидер есть власть, власть есть системообразующий фактор. Для выживания социума в межгрупповой борьбе — необходима согласованность действий — и предпочтительней исполнять нелучший приказ, нежели вообще не исполнять приказов лидера и шарахаться в стороны то за одним, то за другим, по собственному самостоятельному разумению.
б) Угрозой и силой лидер добивается исполнения своих приказов, подчинение ему есть залог собственной безопасности.
в) Под главенством лидера социум более-менее выжил и выживает, что есть главнейший критерий истинности и благотворности его действий.
г) Внимание! Что конкретно есть ум — в нашем случае? Ум есть способность добиваться нужного результата. Именно! Ибо важнейшая функция ума для жизни первобытного социума есть функция инструментальная: ум как инструмент — которым надо действовать, чтобы выжить. Не аналитическая, не абстрактная, не рефлективная, и вообще плевать какая, а главное — оценка по результату: раз выжили благодаря его уму — значит, это ум что надо! тот самый. Так что, гм, лидер успешной стаи всегда прав!
д) Инструментальный ум — это не огромная память, или огромная аналитическая способность, или огромная изобретательность. Инструментальный ум — это способность из всех способов действия и всех средств для того — избирать такую совокупность средств и способов действий, которая приведет к желаемому результату. Сюда относятся: хорошее зрение, слух, обоняние; знание местности; опыт в ситуациях  данного рода; способность подчинять себе стаю и заставлять всех выполнять свои  приказы; умение соотнести силы с поставленной задачей и умение мобилизовать все силы; храбрость, самоотверженность, жестокость, — готовность умереть в бою за свой род и уничтожить врага до полного искоренения.
е) Ум не должен быть большой. Ум должен быть правильный. Ум лидера — это составная  часть его значимости, первосортности, правильности. Ум лидера — это способность принимать адекватные решения в критических ситуациях — и проводить эти решения в жизнь!

4. А теперь смотрите. Отобрать банан у слабого проще, чем научиться доставать самому. Слабый становится слугой для доставания банана. Природа блюдет свой  любимый закон: достигать максимальных усилий с минимальными результатами. Низ социума обречен таскать бананы для верха социума, если это выгодно верху.

5. Твой ум и умения не повысят твой социальный статус, если у тебя нет силы защитить его. Ты можешь придумать и сделать что угодно, но без силы и права отстоять себя — ты будешь ограблен и останешься внизу.

6. Если твой социальный статус низок — то тебе не полагаются блага, равные или выше чем у тех, кто превосходит тебя по статусу. Это их унижает! Они отберут у тебя твои блага и опустят тебя на твое место — чтоб в плане обладания благами ты тоже был ниже их.

7. Если ты приносишь людям, пардон, обезьянам, пользу — не жди благодарности. То, что ты приносишь — отберут и попользуются. Раз можно отобрать — отберут. Внимание:

8. Конкретная польза вторична — социальное положение первично. Конкретная польза — преходяща, непринципиальна, не решающа, сомнительна даже может быть в конце  концов. А социальное устройство — это жизненно необходимо, первично, основополагающе, обязательно для соблюдения. Поэтому нельзя допустить, чтобы особь низкого положения пользовалась тем, что подобает высокому.

9. Нельзя подражать тому, кто ниже тебя! Это страшная дилемма: банана хочется — но во всем остальном он ниже, а жизнь ведь наша сложная и многообразная, не в банане едином счастье! Подражание нижестоящим — противоестественно. Это социально невозможно. Это противоречит объективным законам складывания и существования социума. Пария — он слабый, пассивный, глупый, малопотентный, и подражая частности в нем — ты тем самым как бы подражаешь целому в нем. А это невозможно, антипрогрессивно, антивыживательно, антижелательно, антистатусно: это вредно и природой запрещено!

10. Дилемма между статусом и разовой пользой решается всегда просто: свой статус сохранить, обладателя чего-то полезного оставить на месте, а пользу отобрать себе, присвоить, приспособить.

11. Это значит, что. В каких бы слоях социума не изобреталось и не совершалось что-то полезное, оно присваивается социальными верхами и работает на их пользу и по их усмотрению.

12. Такое распределение продуктов, благ и изобретений — социально полезно! Ибо когда все блага и возможности распределяются сверху вниз — то каждый получает по своей силе, живучести, потентности. Что повышает шансы передавать лучшие гены — но и худшим оставляет шанс (мутации, катастрофы, расширение территории, да мало ли на какой случай пригодятся и слабые, пусть живут, — но, конечно, не так хорошо, как сильные). Такое распределение благ — по-прежнему и еще больше стимулирует каждого повышать свой социальный статус — для этого делая все возможное, напрягая силы и подражая во всем лидерам. Распределение благ сверху — это насаждение их, мультиплицирование, тиражирование в слоях пирамиды.

13. При конфликте социального инстинкта и инстинкта адаптации — часто предпочитается социальный инстинкт!!! Здесь необходимо уточнение. Инстинкт  адаптации — это сбор и оценка информации об окружающей среде с целью адекватной реакции организма для приспособления к условиям среды: органами чувств и остальными, сознанием не контролируется. Разведка, познание, анализ, обучение, — это все необходимая часть адаптационного инстинкта, приспособительного реагирования. А социальный инстинкт — это стремление к такому поведению, при котором ты есть часть, возможно более значимая, общего структурированного социума. И вот ты не желаешь замечать, думать и понимать и учиться, как достать желаемый тебе банан — если это связано с действием, понижающим твой социальный статус, т.е. противоречащим социальному инстинкту. Соблюдение социального статуса и незыблемой, благой, необходимой структуры социума — важнее даже адаптационного инстинкта!!!

14. Социальная форма адаптации, сложная, косвенная, — инстинктивно почитается особью важнее, чем индивидуальный инстинкт адаптации!!! То есть. Человек может отказываться от явно верного и хорошего дела — ради того, чтоб сохранить социальную структуру. Отказ от познания и обучения выглядит противоестественно — а следование социальным правилам выгладит бессмысленно: если только не отрешиться от частностей и не рассмотреть дилемму на системном уровне.

15. Тогда понятны другие опыты: насчет конформизма. Девять предупрежденных испытуемых называют более короткий отрезок линии из двух — более длинным. И десятый, честный подопытный, перестает верить собственным глазам, сомневается, и в восьмидесяти процентах случаев соглашается со всеми: длинный называет коротким, а короткий — длинным. Он не ослеп. И он не просто верит другим больше, чем собственным глазам. Глубинный и исконный социальный инстинкт повелевает ему придерживаться тех же взглядов на реальность, что и вся группа. Он — человек социальный, он живет в системе, есть часть системы, и действует согласованно с системой: это его социальная сущность.

16. Поэтому бьют пророков. Пророк — это человек, чье мнение раскалывает согласованность социума. Он противоречит мнению лидера. Он нарушает социальную иерархию. Он не по чину выступает. Его обычно не очень и слушают. Его мнение отрицают раньше, чем пытаются понять. Низко- поставленный иной — означает неправильный. Неправильный, настаивающий на своем мнении — это уже враждебный. Ненависть народа к пророкам и неприятие народом пророка при жизни — носит ни в коем случае не интеллектуальный, но социальный характер. Если бы то, что пророк, говорил бы правитель — было бы совсем другое дело!

17. Поэтому в донаучном, дорыночном, додемократическом обществе глумились над изобретателями. Они нарушали порядок представлений. Они много на себя брали, сами будучи никем. Их умность не соответствовала их чину. Отнестись к ним серьезно — означало уронить свой статус, признать умнее себя этого плебея. Изобретателю оставалось ползти к богачу или высокому чиновнику за поддержкой, и не только финансовой, — за властной, социальной, высокой поддержкой. А масса в гробу видала их пользу.

18. Всю жизнь я повторяю себе Вильяма Блейка: «ИСТИНУ НЕВОЗМОЖНО СКАЗАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЕЕ ПОНЯЛИ, — НАДО СКАЗАТЬ ЕЕ ТАК, ЧТОБЫ ПОВЕРИЛИ».


пользователи оставили 227 комментариев , вы можете свернуть их
Алекс Иванов # написал комментарий 7 января 2012, 22:17
Приходит мужик в зоопарк, смотрит - обезьяна сидит в клетке. Он дает ей
конфету, а она... запихивает ее в задний проход, а потом съедает.
Мужик ошарашен, идет к директору и рассказывает о том, что увидел.
Директор ему и говорит:
- Однажды один турист дал этой обезьяне кокос, и она его глотнула, а
потом три недели у нее был запор. Вот теперь примеряет..
Mat Mecall # ответил на комментарий Сaнтa Айра 8 января 2012, 20:23
"17. Поэтому в донаучном, дорыночном, додемократическом обществе глумились над изобретателями."
Самый важный пункт. Граничные условия применимости теоремы ;)
Симона ™ # ответила на комментарий Алекс Иванов 7 января 2012, 22:23
плохо, что аффтар - Сеня Иванов так свою статейку не примерил
Сэм Крайнов # ответил на комментарий Симона ™ 7 января 2012, 22:26
Ваабще-то Серёга.
Симона ™ # ответила на комментарий Сэм Крайнов 7 января 2012, 22:33
Сенечка - исправилась)))
Сaнтa Айра # ответила на комментарий Симона ™ 7 января 2012, 22:36
Дрочер Иванов))
Симона ™ # ответила на комментарий Сaнтa Айра 7 января 2012, 22:41
неужто СержСерж?
Иванов Сергей # ответил на комментарий Симона ™ 7 января 2012, 23:07
Нехилая у вас тут в ветке дискуссия, интеллектуальная такая. Прямо-таки респект.
Сaнтa Айра # ответила на комментарий Иванов Сергей 7 января 2012, 23:17
А ты что ухи развесил? не самая плохая компания, присоединяйся)))
Иванов Сергей # ответил на комментарий Сaнтa Айра 7 января 2012, 23:41
Я сам тролль, нафига же мне к другим троллям присоединяться?
Простыня комментов к статье, из них - три по делу.
Сaнтa Айра # ответила на комментарий Иванов Сергей 7 января 2012, 23:49
Да понравилась мне твоя лабуда, особенно высказывание Блейка, только лениво концептуальничать))
Иванов Сергей # ответил на комментарий Сaнтa Айра 7 января 2012, 22:43
Натюрлих. А еще лжец и девственник.
Сaнтa Айра # ответила на комментарий Иванов Сергей 7 января 2012, 22:51
Ну меня то не обманете, я таких девственников, как орехи щёлкаю))
Иванов Сергей # ответил на комментарий Симона ™ 7 января 2012, 22:40
Комментарий удален
Иванов Сергей # ответил на комментарий Симона ™ 7 января 2012, 22:41
о, похоже одну "демотивировало"
Симона ™ # ответила на комментарий Иванов Сергей 7 января 2012, 22:43
бурашка, не крути головой - пыль поднимаешь!
Сaнтa Айра # ответила на комментарий Иванов Сергей 7 января 2012, 23:21
Замри, умри, воскресни))
Янеж Животов # ответил на комментарий Алекс Иванов 7 января 2012, 23:25
Вот бы и ГД прежде чем принять закон через ж..у, в начаеле пробывали на себе! Раза два попробовали и нет ГД!!!
Валерий Каменских # ответил на комментарий Янеж Животов 8 января 2012, 17:46
Низя чебурашка это наше народное. Еще у моего дедушки в подполе жил
Юрий Кириллов # ответил на комментарий Алекс Иванов 8 января 2012, 03:06
ролик про обезьяну:
http://smotri.com/video/view/?id=v333356ed37
Василий Степанов # ответил на комментарий Алекс Иванов 8 января 2012, 08:40
Очень смешно! И, главное актуально.
Анатолий Севостьянов # ответил на комментарий Алекс Иванов 8 января 2012, 09:29
Чё анекдот,я быль расскажу.Пошёл вечером в ларёк,сигареты кончились.Стоит соседский паренёк(17лет),обнимает девчонку(лет15),рядом с ними ещё одна(то же лет15,16) и она им рассказывает:"Звоню своему,говорю что соскучилась,давно не виделись.А он мне:"А ты телефон на "вибро"поставь,засунь себе в п...у,а я тебе звонить буду"!!!???
Валерий Федоров # ответил на комментарий Алекс Иванов 9 января 2012, 11:22
Спасибо! Зачем тратить время на пседонаучный язык, когда можно сложное объснить на трех пальцах. Повторяюсь-ГП забит мусором. Есть целая серия на эту тему-это Одесские анедоты и Армянкое радио.
anonc anonc # написал комментарий 7 января 2012, 22:26
Ирина Валентиновна Рахмани не отобрала кусок хлеба у автора, она лишь позволила усомниться в контроле за агрессивностью владельцев оружия. Несогласие с мнением взывало расстройство людоедского замысла и несварение задуманного . Оставим наверное это до ознакомление автора со ст. 37-39 УК и с практикой применения их. Наша задача очеловечится с оскотиненного состояния в наших отношениях. Возможно ли это? И кто это будет делать? Ради этого был явлен народу,избранному на небесах в качестве самого грешного , посланец всевышнего. Этого оказалось недостаточно для тех, кто не понял за 2000 лет . Остается ждать пока жареный петух не клюнет. С Рождеством!
Иванов Сергей # ответил на комментарий anonc anonc 7 января 2012, 22:44
эк тя несет та...
anonc anonc # ответил на комментарий Иванов Сергей 7 января 2012, 22:51
На поздравление с Рождеством у вас отклик антиобщественный.
Иванов Сергей # ответил на комментарий anonc anonc 7 января 2012, 23:03
я пастафарианец и адепт новой церкви "Ctrl+c - Ctrl+v"
подробнее здесь - http://gidepark.ru/community/43/content/915148 и здесь - http://gidepark.ru/community/43/content/921509
Юлия ***** # ответила на комментарий Иванов Сергей 7 января 2012, 23:39
О просветитель! Ознакомившись с вашей статьёй о пастфарианстве я решила завязать к едрене фене со своим атеизмом...
Валерий Федоров # ответил на комментарий anonc anonc 9 января 2012, 11:31
То, что сын плотника бродяжничал, ничего не делал, много говорил никакого отношеня к оружию не имеет.Вы человек глубоко верующий, но плохо знаете историю религии.Все законы беззаконы, ну а память заживет...Оружие не убивает-убивает человек. Я с оружием всю жизнь (более 50 лет). Никого не убил (врач-защищал раненых от нападения),, стрелял, чтобы вывести противника из строя (в руки или ногу). Аллах Акбар!
Алекс Иванов # ответил на комментарий Валерий Федоров 9 января 2012, 11:36
Валерий привет!!!Не получается на прямую ответить на комменты-лимит ГП...((
anonc anonc # ответил на комментарий Валерий Федоров 9 января 2012, 15:29
Оружие необходимо и сила дана человеку, для использования её. И недостатков у меня много. И вы молодец большой. Только почему вы и с вашим оружием опасаетесь признать мощь влияния божественного явления две тысячи лет как изменившего сознание человечества? Соедините свои знания с верой и вы будете защищены еще надежней. Это в ваших интересах. Но решение должно быть на сонове вашего опыта, а не по моему призыву. Вы не разобрались в моей трактовке неоправданности нападок на Рахмани, а уже видите меня как сторонника невооруженной защиты от насилия.. Вам есть меня за что упрекнуть в недостаточной образованности истории религги из за нарушения вашей картины мира? Или я не слишком был невежественен в сравнении с вашими занниями?
Валерий Георгиевич # написал комментарий 7 января 2012, 22:35
Как длинно и как скучно.
Симона ™ # ответила на комментарий Иванов Сергей 7 января 2012, 22:43
походу на педросяна больше похоже?
Симона ™ # ответила на комментарий Иванов Сергей 7 января 2012, 23:06
Киркоров Педросович
Валерий Каменских # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 17:50
Но зато какой педросян
Мрачный Оптимист # написал комментарий 7 января 2012, 22:46
«ИСТИНУ НЕВОЗМОЖНО СКАЗАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЕЕ ПОНЯЛИ, — НАДО СКАЗАТЬ ЕЕ ТАК, ЧТОБЫ ПОВЕРИЛИ». В.Блейк
"Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят". Й.Геббельс
обезьяны нервно кушают бананы в сторонке (см. годы жизни сказавших)
Роман Евсеев # написал комментарий 7 января 2012, 22:47
Да ёптыть, аффтар, ты голову застудил ??? Нахера столько букаф ??? Чё ты вообще сказать-то хотел???
Иванов Сергей # ответил на комментарий Роман Евсеев 7 января 2012, 23:05
прочитал -> настроение испортилось -> решил заодно испортить окружающим. что непонятно?
PS. Кстати, голову застудил, да. Вчера. 3 часа на радиомачте на холодном-то ветру.
Харитон Ульяныч Йокагамский # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 00:41
Ну и кой черт занес Вас на эти галеры?
Иванов Сергей # ответил на комментарий Харитон Ульяныч Йокагамский 8 января 2012, 01:26
Самое идиотское, что практически "общественно-полезный добровольный труд". Менял WiFi антенну, через которую наши сотрудники подключаются к корпоративной сети и могут юзать корпоративный же Интернет-канал (толстая такая безлимитка).
Поскольку сия вкусность не есть обязательна для работы (войти в рабочую сеть можно и через Интернет, что я обычно и делаю, а Интернет-канал у меня и дома не хуже), то ни на какое обслуживание/ремонт компания не разоряется. Но новую антенну со склада взять разрешили.
Харитон Ульяныч Йокагамский # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 08:23
Тада будет справедливо,если сотрудники вылечат голову хотя бы вискарем.)))
Роман Евсеев # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 08:07
Про мачту прочитал ниже... На эту тему есть много пословиц и поговорок. Примеров приводить не буду т.к. все обидные. ))))) А по существу: краткость - сестра таланта. Зачем перепечатывать мутную чушь? Тем более, если сам уже прочитал... Мне вот читать эту блевотину просто не интересно. И я, кроме того, резко против разрешения оружия гражданам. )))
Иванов Сергей # ответил на комментарий Роман Евсеев 8 января 2012, 20:24
1. Не интересно - так зачем читать? 2. Я тоже против "разрешения" оружия гражданам. Свободу не дают, свободу берут.
Олег Бушуев # написал комментарий 7 января 2012, 23:04
Эта обезьянья вертикаль власти у нас и создана.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Олег Бушуев 7 января 2012, 23:09
Есть мнение, что она ВЕЗДЕ создана. А еще есть мнение, что она обеспечивает выживание и развитие вида.
Олег Бушуев # ответил на комментарий Иванов Сергей 7 января 2012, 23:17
Вида холуёв и вождепоклонников? В цивилизованных странах как то обходятся равенством всех перед законом и премьеров судят за преступления, как в израиле, например.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Олег Бушуев 7 января 2012, 23:43
Во-первых, не все так примитивно. Во-вторых, в развитых странах закон соблюдается потому, что поддерживает status quo.
Юрий Кузякин # ответил на комментарий Олег Бушуев 8 января 2012, 09:27
Вы же правильно написали- в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах...
Антон Шлегель # ответил на комментарий Олег Бушуев 8 января 2012, 10:51
У нас как то не так. У нас опущенные обезяны отбирают бананы у умных и уничтожают их ( в смысле не бананы). Создана такая система, можно сказать инволюция, когда подшконочная "шпана" правит миром. Как гласит известная мудрость современности- Миром правит шайка педерастов!
Янус Скабичевский # написал комментарий 7 января 2012, 23:05
Хороший пост. Есть о чем подумать...
Симона ™ # ответила на комментарий Янус Скабичевский 7 января 2012, 23:21
Пост закончился вчера. Сегодня можешь кушать.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Симона ™ 7 января 2012, 23:46
Слушай, ты реально провоцируешь. Хорош шум создавать, а? В смысле, вот в этом конкретном треде? Я волшебное слово знаю...
Янус Скабичевский # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 01:48
У вас как у автора статьи есть возможность удалять любые комменты.
Анатолий Севостьянов # ответил на комментарий Симона ™ 8 января 2012, 17:23
Минус ему влепи,чтоб мало не казалось.
Анатолий Севостьянов # ответил на комментарий Янус Скабичевский 8 января 2012, 17:21
Противник вообще любых удалений,запретов на комменты и ЧС-недостойно это.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Янус Скабичевский 8 января 2012, 20:26
Не. Я сам тролль, так чего же своих обижать-то? Надеюсь, тсзть, на видовую солидарность.
эмма мишнева # написала комментарий 7 января 2012, 23:22
Комментарий удален
Сaнтa Айра # ответила на комментарий эмма мишнева 7 января 2012, 23:26
Комментарий удален
Andrew Mazur # ответил на комментарий Сaнтa Айра 7 января 2012, 23:29
She ate him alive, didn't she?
Сaнтa Айра # ответила на комментарий Andrew Mazur 7 января 2012, 23:43
The pet will not choke ))
aa aa # ответил на комментарий Сaнтa Айра 7 января 2012, 23:38
Нехорошо подглядывать.
Сaнтa Айра # ответила на комментарий aa aa 7 января 2012, 23:45
I'm Forensics ))
Andrew Mazur # ответил на комментарий Сaнтa Айра 7 января 2012, 23:52
undercover, I guess?
Сaнтa Айра # ответила на комментарий Andrew Mazur 8 января 2012, 00:23
move is so accurate man
Andrew Mazur # ответил на комментарий Сaнтa Айра 8 января 2012, 00:52
that's 'cause I'm very intelligent. I even got a book at home.
aa aa # ответил на комментарий Сaнтa Айра 8 января 2012, 00:02
Кто из них жертва? Какие страсти!:-)
Сaнтa Айра # ответила на комментарий aa aa 8 января 2012, 00:27
until she lure the innocent victim into a backroom, where he then sadomizes the animal until its internal organs bleed.
aa aa # ответил на комментарий Сaнтa Айра 8 января 2012, 00:44
Пощадите! Моего английского не хватает понять кого в качестве невинной жертвы заманили до разрыва внутренних органов - его,её или бедное животное? :-)
Ира из Трактира # ответила на комментарий aa aa 8 января 2012, 12:30
Читайте Твиттер на страничке содомита Маккейна уже наверняка всё выложено.
эмма мишнева # ответила на комментарий Сaнтa Айра 8 января 2012, 00:14
Вы меня с кем-то перепутали. Будьте внимательнее в роли соглядатая.
Сaнтa Айра # ответила на комментарий эмма мишнева 8 января 2012, 00:33
Комментарий удален
Марис Гаркушин # написал комментарий 7 января 2012, 23:40
Опыт не совсем чист : все обезьяны лишены возможности маневра ( примерно также потерпела поражение знаменитая древнеримская пехота , попав в окружение вдвое более малочисленной армии Ганнибала в битве при Каннах ) . В условиях леса или более крупной клетки наученная таскать бананы обезьяна дождалась бы ночи , съела все бананы , а ее неразумные начальники УМЕРЛИ БЫ ОТ ГОЛОДА !..
Иванов Сергей # ответил на комментарий Марис Гаркушин 7 января 2012, 23:49
Разница между закрытой и открытой системой? Дык, ежели проводить паралели с человеческим социумом, то социум - система закрытая. Это раньше выход был в Шереметьево, сейчас на Байконуре.
Кстати, есть чего посоветовать почитать по теме?
Александр  Гершаник # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 00:06
Дольник В. Непослушное дитя биосферы.
В полном издании 2009 года, куда включена новая глава.
Марис Гаркушин # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 08:37
Посоветовать почитать ничего не могу - для самого статья была интересной , просто думаю НЕ ПРОСТО ТАК природа создала обезьян с разными характерами и манерами поведения . Что же касается человеческого сообщества , то сколько воинственных наций , истощив себя в бесконечных войнах , сошли с мировой арены ! А касается их лидеров , то если место вожака действительно так привлекательно , то с целью добиться его в ход пойдут все средства , вплоть то условно запрещенных : измены , отравления , удары изподтишка , чему в мировой истории тоже не счесть примеров , например позорное поражение вестготов от незначительного арабского набега в 711 - м году произошло именно из - за предательства в готской верхушке ! Да и из римских пап мало кто умер своей смертью ...
Иванов Сергей # ответил на комментарий Марис Гаркушин 8 января 2012, 20:29
Конкуренция и сремление к повышению своего статуса - суть штука биологическая и нужная для выживания вида. Другое дело, что в человеческом обществе многие инстинкты как-то криво работают. Вот, кстати, по теме - http://voiceoftheworld.livejournal.com/18962.html
Атлантида nl # ответила на комментарий Марис Гаркушин 8 января 2012, 00:01
А как быть с тем, что ночная обезъяна должна была бы ДОГАДАТЬСЯ жрать бананы ночью- значит ей тоже присущи качества лидера- приспосабливающийся к выживанию ум?:)
Марис Гаркушин # ответил на комментарий Атлантида nl 8 января 2012, 08:46
Конечно, речь идет о потенциально умной обезьяне , если же она и глупа и слаба физически , то конечно процветать редко когда будет . ( Разве что нажравшиеся первыми лидеры поотравятся какой- либо пищей . Кстати , у крыс вожак никогда не ест первым новую пищу , дает пробовать другим , боясь человеческой ловушки . )
Атлантида nl # ответила на комментарий Марис Гаркушин 8 января 2012, 12:42
А если она при этом умна, но слаба физически- то наверное, именно в этом и состоит эволюция?:) Люди были гораздо слабее мамонтов или саблезубых тигров, но именно они изобрели оружие, и где теперь мамонты, а где люди. Но в последнее время процесс эволюции прервался и идет деградация - преобладание альфа-самцов, бесперспективность для гомо сапиенсов :( Или это просто очередной виток эволюции?:)
Сергей Суворов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 8 января 2012, 09:30
Кроме того, если человеческие лидеры будут иметь, условно говоря, интеллект обезъяны (даже лидерской), то это не человеческое общество, а обезьянье. В том то и отличие человека даже от древних предков, что лидером должны быть те, кто управляет своими инстинктами и живет не по понятиям и наитию, а по интеллекту, образованности, внутренней культуре и воспитанию. Наверное, одним из важнейших критериев, по которому народ отбирает (пытается это сделать по возможности) себе какого-либо лидера это - способность плодотворно работать и жить ради других людей (Общества). Ну, а если следовать модели от Веллера, то это паразитическая система. Доказательством глупости проецирования обезьянних моделей на человеческие служит то, что большинство гениальных и выдающихся людей планеты не были вожаками и лидерами, в прямом понимании этого слова. Большинство царей, политиков и прочих вожаков оставили не очень то добрый след в истории человечества. Вполне возможно, что большая часть, защищая свои интересы стали даже тормозом прогресса общества. Поэтому сейсчас важно коллегиальное и демократическое принятие решений, особенно насчет лидерства.
Марис Гаркушин # ответил на комментарий Сергей Суворов 8 января 2012, 19:09
Согласен , ибо одна голова хорошо , а две лучше !
Иванов Сергей # ответил на комментарий Марис Гаркушин 8 января 2012, 20:31
Две - это генетическое уродство.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Сергей Суворов 8 января 2012, 20:33
Ага. Тоже хочется, чтобы мир был не таким дерьмовым. Однако, проследите ка судьбу гениальных людей. Большинство плохо кончили. Они в большинстве, как раз, соответствуют той самой первой обезьяне.
*написал коммент, и че-то водки захотелось*
Сергей Суворов # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 21:05
Потому, что гениальность - это всегда ломка стереотипов, систем и представлений. Все истинно новое отрицает старое. Это законы диалектики. Часто лидеры очень не любят таких людей, т.к. они являются возмутителями привычного спокойствия и могут угрожать системе, в которой эти лидеры главные. Это применимо тогда, когда выдающиеся мысли, труды (данные) могут затронуть и общественно - политическую систему. Например, в прошлом, научные труды изменяли мировоззрение настолько, что угрожали укоренившемуся порядку (Джордано Бруно). Новые политические открытия в области развития общества, (законы развития общества) тот же марксизм, к примеру.
Сергей Суворов # ответил на комментарий Сергей Суворов 8 января 2012, 21:08
Домарксовская социология, за немногими исключениями, рассматривала общество как нечто неизменное, раз навсегда данное, или же как простую сумму людей, как некий механический агрегат индивидов, изменяющийся случайно, по произволу отдельных лиц — монархов, законодателей, завоевателей, учёных и т. д. Марксизм положил конец такому ненаучному воззрению, доказав, что общество, так же как и природа, находится в постоянном изменении, что развитие общества надо рассматривать как естественно-исторический, т. е. закономерный, процесс. Марксизм изучает общество во всей его сложности и противоречивости, рассматривая его как процесс развития и смены общественно-экономических формаций, причём переход от одной общественно-экономической формации к другой совершается путём революции, борьбы классов.
Сергей Суворов # ответил на комментарий Сергей Суворов 8 января 2012, 21:10
«Гегелевское понимание истории, — писали Маркс и Энгельс, — предполагает существование абстрактного, или абсолютного, духа, который развивается таким образом, что человечество представляет собой лишь массу, являющуюся бессознательной или сознательной носительницей этого духа».
В народных массах Гегель видел лишь пассивный материал для творчества абсолютного духа, выступающего в виде мирового духа и национального духа. Эти идеалистические взгляды Гегеля нашли ещё более карикатурное выражение в философии его последователей — правых и левых гегельянцев.
Сергей Суворов # ответил на комментарий Сергей Суворов 8 января 2012, 21:11
Левые гегельянцы — Бруно Бауэр и др. вслед за Гегелем изображали трудящихся как косную «материю», как «врага духа» и прогресса. Левые гегельянцы свысока, по-барски третировали народные массы как некритическую, невежественную, тупую и самодовольную толпу. Массе они противопоставляли «критическую критику», т. е. буржуазную интеллигенцию, как единственную носительницу духа, разума. Буржуазную интеллигенцию, по-аристократически, свысока, пренебрежительно относящуюся к народу, левогегельянцы считали движущей силой исторического прогресса.
Сергей Суворов # ответил на комментарий Сергей Суворов 8 января 2012, 21:11
Не правда ли, как это актуально звучит?))
Иванов Сергей # ответил на комментарий Сергей Суворов 8 января 2012, 21:40
Звучит актуально. Причем, гегельянцы по результатам российского эксперимента выигрывают 1:0. Другое дело, что "масса" - это не только рабочекрестьянские пролетарии, масса - она и есть масса. Соотношение 95/5 работает. И пока что общество развивается так, чтобы дать возможность реализации этих 5%, независимо от их происхождения.
*хех, настоение улучшилось*
Марис Гаркушин # ответил на комментарий Иванов Сергей 9 января 2012, 11:51
Уважаемый Сергей , возможно это чуть не по теме , но близко к ней - статья Явлинского о развитии России за последний век , рекомендую ознакомится :
http://gr-yavlinsky.livejournal.com/33007.html
Иванов Сергей # ответил на комментарий Марис Гаркушин 9 января 2012, 23:09
Много красивых слов. Остутствует хоть какое-то созидательное направление. Абсолютно нет понимания (может, в голове-то и есть, но в статье не выражено) того, что существующий режим придется свергать силой.
Вывод: все та же doggy-style позиция "системной оппозиции".
Иванов Сергей # ответил на комментарий Сергей Суворов 8 января 2012, 21:36
Аррр-гх!!! Не лидеры не любят. Они, как раз, стараются использовать (отобрать банан), а все остальные.
Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Марис Гаркушин 8 января 2012, 11:31
Собственно разумные люди так и поступают - не светят свои доходы и свой бизнес в условиях общества с "обезьяньей вертикалью"....
Атлантида nl # написала комментарий 7 января 2012, 23:58
Интересный эксперимент. Лишний раз доказывает, что человечество не далеко ушло в своем развитии от обезъян:( Напрашивается ли тогда вывод о том, что если все обезъяны повально таскают бананы из под замка- то повинен ли в этом их лидер, который если и присвоил себе такое изобретение, но при этом и остальных приучил?:)
alexey kulakov # написал комментарий 8 января 2012, 00:38
Какой умный этот веллер! аж противно. Только мужичок в своей спеси забывает, что когда речь пойдет о жизни и смерти - все будет не так. И самый малый может, если имеет волю и желание - победить.
Марис Гаркушин # ответил на комментарий alexey kulakov 8 января 2012, 08:52
В романе " Борьба за огонь " о жизни первобытных людей есть похожий пример , когда один тамошний герой применив революционное изобретение - копьеметалку в одиночку победил троих своих основных врагов , которых все боялись из -за их физической силы ...
Самый вежливый # написал комментарий 8 января 2012, 00:51
Переведите пожалуйста на нормальный язык название вашей статьи, честно говоря в затруднении.:)))) И вообще сомневаюсь , что такой опыт производился в реальности но вот выводы Веллера очень интересны и понятны.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Самый вежливый 8 января 2012, 01:30
Не буду ничего переводить. Ибо реально демотивировало, депрессировало и ваще взгрустнуло. На счет опытов, как раз ищу инфу.
Arkady Malafy # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 14:21
Лично я читал об этих опытах в журнале "Наука и жизнь" где-то в 75- 80 годах,точно не помню.Вожак обосновывался у "банановой" машины, и, когда хотел поесть, хватал ближайшего из стаи и оплеухами заставлял его нажимать рычаг, чтобы получить банан и съесть его. Нажимание рычага требовало усилий.Работать сам не хотел. Такое поведение ученые окрестили " инстинктом комфортности". Такой инстинкт присущ не только обезьянам, но и другим зверям и птицам.Не исключение и человек. Этот инстинкт- природный. Кстати, когда вожака отсаживали в клетку, его место занимал самый шустрый и сильный из стаи, после борьбы с остальными. Этого шустрого,как и других, вожак ранее оплеухами заставлял работать на себя. А, завладев местом у кормушки, новый вожак теми же оплеухами начинал заставлять остальную стаю работать на себя. Других к машине не подпускал. Оставшийся не у дел бывший вожак в клетке видя это, бесился от бессилия, порой кончалось инфарктом. Обезьяны болеют человеческими болезнями.
Антон Субботин # ответил на комментарий Самый вежливый 8 января 2012, 07:21
ПСТО - это пост, сообщение (из лексикона неформалов).
Демотивация - отсутствие стимула, заинтересованности
Сергей Анонимов # написал комментарий 8 января 2012, 00:57
Самое интересное в комментах. Обезьяны отдыхают. Про Михаила Веллера забыли. :-)))
Иванов Сергей # ответил на комментарий Сергей Анонимов 8 января 2012, 20:34
для того и постилось
Дядя Петя # написал комментарий 8 января 2012, 01:24
Мдя.
У кого ж еще учиться, кроме как у обезьян.
Достойный пример для подражания.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Дядя Петя 8 января 2012, 20:35
не пример, а биологическая основа взаимоотношений людей
Дядя Петя # ответил на комментарий Иванов Сергей 9 января 2012, 13:03
Биологические основы - фундамент развития.
Здесь развития не видно, взаимоотношения окостенели на уровне приматов..
Gray brother # написал комментарий 8 января 2012, 01:29
Поучительная выкладка! А вот еще одна. Есть вожак. Красавец. Мачо. Любимец стаи. Ум - хоть куда! Враги боятся, и, скрипя зубами, уважают. Назовем его условно Джон Фицджеральд Кеннеди. И есть маленький обезьян. Неудачник. Лузер. Назовем его условно Ли Харви Освальд. Свинтил однажды во вражью стаю да не прижился, бананов не хватает, вернулся назад. Как жить дальше - черт его знает. При виде вожака жаба давит, таким же быть хочу. Но не могу. ЧД?! И тут обезьяний бог дает нашему обезьяну ввозможность уравнять шансы в виде ствола системы "Манлихер-Каркано" с оптикой. Обезьян дожидается, когда их пути с вожаком пересекутся в урочище Даллас, занимает позицию на верхнем этаже одной из высоких пальм и... Хлоп! Ум вожака вылетает на сиденье его повозки, а сам он отправляется на почетное обезьянье Арлингтонское кладбище. Правда, и мелочь наша долго не протянула, другие обезьяны его поступок крайне не одобрили, но вожаку-то это глубоко пох. Кстати, вполне допускаю, что все это действо организовали более крупные макаки, у которых вожак отобрал слишком большую гроздь бананов, но сие не суть важно. Все это я к чему? История - она дама с юмором, правда, шутит иногда очень жестоко!
Марис Гаркушин # ответил на комментарий Gray brother 8 января 2012, 08:56
Совершенно верно !
Юрий Кузякин # ответил на комментарий Gray brother 8 января 2012, 09:39
Да,Серый Брат,в человеческом социуме дела обстоят совсем иначе,чем в обезьяннем социуме Веллера,где привыкли считать русских людей быдлом и макаками,а многие из них(этих русских) с радостью напяливают эти клички на себя.В чём убедился,прогулявшись по местным комментам.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Юрий Кузякин 8 января 2012, 20:36
При чем тут русские?
Сергей Суворов # ответил на комментарий Gray brother 8 января 2012, 12:56
Вот поэтому-то, вожаки, уважая всю смехотворность своего положения и ездят в бронемобилях, сметают по пути следования простые авто рукастых и умных, иногда даже калеча или убивая их. Кроме того, вожаки, конечно могут себе позволить все, но это все - как искусственное мясо, например. Вроде жевать можно, а всё-равно -фальшивка. Также и его окружение - чаще напрочь фальшивое. Потому, что его лидерство сомнительное. Там где власть денег, там все продажно. И власть и вожачество и ишачество. В равноправном обществе вожди никогда не скрывались от своей стаи и их никогда никто не отстреливал.
Сергей Суворов # ответил на комментарий Сергей Суворов 8 января 2012, 12:56
Интересно прослушать внутренний голос какого-нибудь вожака каког-нидь гос-ва на смертном одре. Ведь он все поимел в жизни (в рамках своей культуры) и как бы подводит итог: "Да... Пожил я хорошо-о-о-о... Хоть детям останется... Правда толку от них... Интересно, если от моих реформ вымерло и погибло 1,5 млн людишек, Бог примет в Рай? Хотя духовник говорил, что за такие дела как воцерковление гос-ва, он все простит... Как там интересно? Хотя, никто его и не видел... Ну, да какая сейчас разница...". И по хер ему на совесть, на людей т.к. жил он от них в изоляции, на дистанции и абсолютно не ради них.Да, это тягчайшее испытание для народа - некомпетентный лидеро живущий ради себя. И никакие эфемерные масштабные сверхзадачи не стоят жизни простого человека, ставшей жертвой реформаторства, это отговорки и самообман. Вообще не должно быть одного лидера, должен быть Совет лидеров в стране. Слишком много поставлено на карту, чтоб зависить от бзиков одного чудака.
bozhinov nl # написал комментарий 8 января 2012, 01:39
Социум в целом, словно раздутая амеба, занят бесконечным удовлетворением своих примитивных потребностей. За общей философией скрывается модель выживания, психология прячет примитивные инстинкты, а экономика всего лишь вечная шлифовка первобытных отношений. Эволюция амебы идет за счет тысяч, а не одиночек. Эти сожранные полипом выскочки-изгои всего лишь вехи для оптимального направления. Некоторых назовут святыми или гениями, но все равно примеры будут повторятся.
Людмила Ермилова # написала комментарий 8 января 2012, 01:39
По этим законам человек, как обезьяна, так бы и остановился на уровне таскания бананов из клетки.
Прогресс существует потому, что люди вышли за рамки правил, по которым живут низшие приматы.
Но поскольку наш новый российский социум уже три десятилетия топчется экономически и технологически
на одном месте, мы теперь живем по законам обезьяньей стаи...
Не зря у нас в ходу и термины подходящие: альфа-самец и пр...
Иванов Сергей # ответил на комментарий Людмила Ермилова 8 января 2012, 20:38
Все эти выходы за рамки - это, всего лишь, развитая вторая сигнальная система.
bozhinov nl # написал комментарий 8 января 2012, 01:42
манипулируя энергией с помощью всех родов измами, человечество провозгласило свое кратическое будущее. Любой, но управляемый процесс. На краю маленькой галактики интеллектуальный муравейник ради самосохранения ставит себе новые табу в качестве самоограничений и законов, назначая вождей, к которым требования из-за ошибок поднялись уже до инопланетного разума. Очередной, долгий и малоэффективный опыт, но эволюция продолжается по спирали, так как опасны эксперименты со свободой поступков, в том числе и лидеров.
bozhinov nl # ответил на комментарий bozhinov nl 8 января 2012, 01:44
Все это также относится и к любому этносу или его остаткам.
Абдулбасир Магомедов # написал комментарий 8 января 2012, 02:19
Именно, этот принцип при формирования власти заложен в механизме МКБ " Три Богатыря " .
Только власть, формированная из Лидеров от разных партий и.т.д.., является самой действенной -Народной Властью.
Формирование власти не из представителей партии и.т.д., а из представителей Партии Большинства приводит к Отбору Банана у Народа и Очередной Пощёчине ему. Перевод борьбы за власть между партиями и.т.д во внутрипартийную борьбу и обеспечение их Лидерам равного доступа к власти и есть на самом деле ДЕМОКРАТИЯ.
Иначе и дальше будем гадать о судьбе Банана в разных - ИЗМОВЫХ - формациях.
Того, кто этого не понимает или не хочет понять, Народ должен держать на большой дистанции от Власти, иначе остаётся только признать то, что не далеко от приматов мы ушли в своём развитии.
Президент (самозванец) СССР
Мнир Мурзин # написал комментарий 8 января 2012, 02:49
Наука, вооружённая прекрасной техникой, высококлассными специалистами, колоссальным опытом - не в состоянии дать прогноз погоды более, чем за три недели. И потому моё убеждённое мнение: всякого рода проекты, гипотезы, теории из области социальных отношений - либо шарлатанство либо амбиции неудачников либо упражнения подражателей. За всю историю человечества люди не смогли научиться строить даже отношения в семье! А тут - всё общество ИМХО
Манюня Зязев # ответил на комментарий Мнир Мурзин 8 января 2012, 15:10
Согласен! Социальные науки действительно есть либо шарлатанство, либо амбиции неудачников, либо демагогия лжецов. Проблема в том, за 2000 лет наука (в том числе и религия) так и не разобралась: что есть плохой человек и что есть хороший человек; как отделить плохих от хороших; как быть с плохими - уничтожать или изолировать или дать плохим территорию и предоставить им возможность самим саморганизоваться. В Норвегии судили стрелка-теоррориста. Прикол: не смогли решить убивец есть простой маргинал или экзальтированный психобольной борец за свободу Норвегии от инородцев. Пиндец социологии.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Мнир Мурзин 8 января 2012, 20:41
Ежели было бы так, то мы до сих пор жили бы при рабовладельческом строе.
Мнир Мурзин # ответил на комментарий Иванов Сергей 9 января 2012, 12:50
Вы, Сергей, считаете, что люди жили, жили при рабовладельческом строе и так бы жили до сих пор. Но пришли социологи и научили людей жить . И началось развитие общества?. Самому не смешно?
Иванов Сергей # ответил на комментарий Мнир Мурзин 9 января 2012, 22:03
Социология - это младшенькая сестра философии. Влияние философии и философов на человеческое развитие отрицать не будете?
Данил Вашин # написал комментарий 8 января 2012, 03:07
Автор статьи вроде бы неглупый человек.
Пример с обезьянами притянут за уши ну и бог с ним, идея стати понятна. Непонятно почему он не может зачерпнуть чуть чуть глубже и задать вопрос ПОЧЕМУ.
Например ПОЧЕМУ вся статя должна тупо поверить что тот или иной индивидум пророк.
С точки зрения сохранения вида они действуют совершенно правильно. Иные вымерли.
Сергиенко Владимир # ответил на комментарий Данил Вашин 8 января 2012, 08:00
Вы правы и мой ответ - автор исходит из теории Дарвина. А эта теория о человеке, даже в науке вызывает сомнения. Несколько лет назад 53 ученых из разных стран мира – физики, химики, биологи (среди которых находились и нобелевские лауреаты) во всеуслышание объявили о существовании Бога. По их мнению, ничем иным, кроме участия Главного Действующего Лица, невозможно объяснить возникновение и развитие жизни на Земле. Теория Дарвина в свете последних данных имеет множество «прорех», и закрыть их науке нечем!
Марис Гаркушин # ответил на комментарий Сергиенко Владимир 8 января 2012, 09:05
Ну , если за бога считать удачное сочетание обстоятельств , тогда да . Но ведь и в телелотерею тоже иногда квартиры или джек - поты выигрывают ...
Анатолий Севостьянов # ответил на комментарий Марис Гаркушин 8 января 2012, 09:43
Вероятность возникновения жизни примерно такова:Пойманная в джунглях обезьяна,посаженная за клавиатуру,одной ногой зажимает регистр,другой,без единой ошибки,печатает Библию.)))
Анатолий Севостьянов # ответил на комментарий Мария Телегина 8 января 2012, 13:59
Тайную доктрину Блаватской "не осилил",Библию только начало и Откровения Иоанна Богослова дальше не смог,организм бунтует."Глубинная книга"автор Пятибрат прочитал(для кругозора рекомендую).Ещё нравятся рассуждения А.Шалыгина
www.shalygin.ru/forlyi.htm -серьёзная вещь.
Мария Телегина # ответила на комментарий Марис Гаркушин 8 января 2012, 10:46
Людям сложно впихнуть в свое сознание невпихуемое. Даже представить бесконечность Вселенной невозможно..а тут такая задачка: представьте, что это все без участия личности сделано.. Да у них заворот мозгов начинается!
Мария Телегина # ответила на комментарий Сергиенко Владимир 8 января 2012, 10:44
Где можно увидеть список участников, дабы более не опираться на их научный авторитет?
vanda abdulajeva # ответила на комментарий Мария Телегина 8 января 2012, 18:10
Душа первична, а разум отражает её чувства. Поэтому,если человек почувствовал, никакие ссылки и умозаключения не изменят его мнение.
Иванов Сергей # ответил на комментарий vanda abdulajeva 8 января 2012, 20:45
Материя первична.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Сергиенко Владимир 8 января 2012, 20:43
Ага. И математические доказательства представили. И даже в семинариях сейчас физику изучают: "Божья сила - есть божья масса, умноженная на божье ускорение".
Андрей Чигишев # ответил на комментарий Сергиенко Владимир 9 января 2012, 00:20
Наука последнее время помельчала. Отсюда и бог и пророки.
Мнир Мурзин # ответил на комментарий Сергиенко Владимир 9 января 2012, 12:52
Вы говорите правду, но не всю правду. Про верующих учёных сказали, а про священников, признающих теорию эволюцию молчите.
Вук Новик # написал комментарий 8 января 2012, 07:40
Интересно, что бы делали обезьяны, если бы у обезьяна была возможность съесть банан внутри клетки на глазах всей стаи?
Антон Шлегель # ответил на комментарий Вук Новик 8 января 2012, 12:14
Вышли бы на Болотную и кричали - Вылезай из клетки! А обезьян ещё лет 12 не открывал.
Сергиенко Владимир # написал комментарий 8 января 2012, 07:56
Ошибочное предстваление автора о природе -"В природе имеет место пг'еинтег'еснейшая вещь. Я начальник — ты дурак, ты начальник — я дурак." В мироздании - без Веры человек самостоятельно никогда не сделает правильный выбор между Добром и злом! И - "Строение Божественного Мироздания и ответ на вопрос: 'Зачем человек живет на Земле?' не знают не только атеисты, но и Церковь" -Откровение.
Истина - это Творец и прав автор статьи и В.Блейк, что - «ИСТИНУ НЕВОЗМОЖНО СКАЗАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЕЕ ПОНЯЛИ, — НАДО СКАЗАТЬ ЕЕ ТАК, ЧТОБЫ ПОВЕРИЛИ».Из Откровений -" Уже давно не секрет, что окружающий вас мир есть ваше собственное творение, ибо мысли ваши всегда (Я повторяю: всегда) материализуются, и поэтому известная вам истина “как мыслите, так и живёте” совершенно справедлива!"
Мария Телегина # написала комментарий 8 января 2012, 10:23
То, что описано на примере "опыта", вполне, наверно, приемлемо для соцсетей (где отношения строятся по "животной" иерархии) но совершенно нежизнеспособно для сложного социума реальной жизни. Человеческий метод построения иерархий уже давно стал кланово-авторитарным, другие законы.
Мишель Москаль-Западэнэць # ответил на комментарий Мария Телегина 8 января 2012, 11:46
Ну и что же в реале другого? - Только в том и разница что "альфы..." отбирают у остальных вытянутые "каштаны из огня" не тупо с помощью затрещин, а используя более продвинутую технологию "кнута и пряника", а ингда и просто навешав "лапшу" на уши...
vanda abdulajeva # ответила на комментарий Мария Телегина 8 января 2012, 18:17
Социум выстраивается жаждой власти и алчностью, а у животных - инстинкт выживания.
Георгий Виноградов # написал комментарий 8 января 2012, 10:58
Путин - это "Сталин" сегодня ! Интересно,сколько людей подавятся на его похоронах этого альфа-самца?!
Сергей Кторов # ответил на комментарий Георгий Виноградов 8 января 2012, 16:43
Скорей всего, это не "Сталин сегодня", а силовой удлиннитель Горби. В отличии от последнего ему ещё хватило ума не свалить страну в штопор, но пикируя вниз, встреча с землёй всё равно неизбежна. Так же как и МС он понятия не имеет, что делать дальше, а потому его второй приход может стать и нашей общей могилой. Ну, не могилой, а глобальным экономическим и социальным провалом уж точно.
Георгий Виноградов # ответил на комментарий Сергей Кторов 8 января 2012, 16:49
Значит,выигрывает время для своевременного катапультирования -))
Сергей Кторов # ответил на комментарий Георгий Виноградов 8 января 2012, 20:16
Выигрывает. Только катапультироваться будет некуда и, думаю, он это и сам понимает, ибо в глазах Запада он уже и так достаточно одиозен. Поэтому катапультироваться он в лучшем случае сможет только куда нибудь типа о-вов Тувалу. Хотя чёрт его знает, может на него благодать снизойдёт и он таки всерьёз укреплением России займётся. Однако, надежда на это не велика. Не велика.
Сергей Чуйко # написал комментарий 8 января 2012, 11:07
Есть еще такой опыт. В клетке с крысами устраивают бассейн. И в воду бросают еду. Крысы не любят плавать. Но через некоторое время наиболее активные лезут в воду и вытскивают еду на берег. Другие ждут на берегу и грабят трудяг по выходу из воды. Устанавливается четкое разделение: одни и те же бегают в воду, а другие - только грабят. После этого обе группы разделяют на две клетки: в одну - "трудяг", в другую - "грабителей" и повторяют опыт. И в каждой из групп вскоре устанавливается точно такое же "разделение труда", как и и в первом случае.
Иван Питерский # написал комментарий 8 января 2012, 11:23
Странно тогда, что соцсистема рухнула. Она как раз ближе к природе была. Калашников вспоминается.
От каждого по способностям, каждому по труду. Получил премию и свободен, а требуешь чего или глаза мозолишь - и на подзатыльник налетишь. Парадокс - защита частной собственности при приравнивании к ней идей влечет за собой искажение базовых установок и хилый и слабый урывает свой банан. Не, не жизненная система этот рынок... сдохнет однако ... природу не обманешь ??
Андрей Петров # написал комментарий 8 января 2012, 11:42
Веллер - умный мужик. Патриот. Редкость огромная среди вхожих на Эхо.
- Империя рушится, а Вы о жратве... - Так отповедовал не помню какую даму из тех посетителей.
Если он и ошибается в чём, это его не портит.
КАМЫР Батыр # написал комментарий 8 января 2012, 14:26
В 80х мы жили в г.Наб.Челны в общежитии,жена работала техничкой.И вот сменяется комендант общаги,назначается женщина -уроженка г.Перми и через некоторое время весь техперсонал паутину начинает называть тенетой по примеру комендантши,хотя до этого паутина называлась паутиной.А пермяки паутину называют тенетой.
Иванов Сергей # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 8 января 2012, 21:43
Во-во. Сразу вспоминается вИдение, мЫшление...
Сергей Суворов # написал комментарий 8 января 2012, 15:17
"Поведение в социуме матрицируется сверху вниз. Никогда не снизу вверх". Это говорит о том, что пока не будет высокоморальных и законопослушных лидеров в любой стае - не будет порядка, законности. Коррупция, богизбранническая гордыня, отсутствие морали у вершителей судеб, судя по экспериментальным данным, может быть прекращено только при смене лидеров. ))
Михаил Бабич # ответил на комментарий Сергей Суворов 9 января 2012, 11:28
Может быть прекращенно при смене сознания слабых ,от обезьяньего до цивилизованного.А лидеров мы уже много раз меняли и все равно на грани выживания,может начнем с себя?
Сергей Суворов # ответил на комментарий Михаил Бабич 9 января 2012, 12:20
Это как? Порешить себя собственными руками? Собственно больше от нас ничего не зависит. Всем стать владельцами заводиков, рудничков, магзинчиков, а работать на нас будут таджики, узбеки и т.п. ? Тоже не получится. Может всем стать чиновниками? Знаете в чем проблема? Проблема в том, что если бы у нас стали работать по-честному прокуратура, МВД, ФСБ и проч. аналогичные органы, то пришлось бы заново организовывать все в стране. Вот поэтому, ничто и никогда не изменится в этой системе, когда она едина и существует. Тем, кто в системе - им хорошо и они делают все, чтобы её сохранить любой ценой иначе им тюрьма. Так что они будут придумывать самые невероятные причины, чтобы власть не сменилась.
Манюня Зязев # написал комментарий 8 января 2012, 15:20
Понятненько, да не всё!
Сидят в клетке две обезьяны, одна другой и говорит:
- Сейчас я нажму на красную кнопку и выродок из нашей породы, как придурок нарядившийся в белый халат, принесет нам по банану.
Сергей Кторов # написал комментарий 8 января 2012, 16:32
Экая жалость - хороший материал и такие обезьяньи комментарии... Веллер прав...
G P # ответила на комментарий Сергей Кторов 8 января 2012, 17:42
Обалдели. Увидели себя со стороны.
Анатолий Севостьянов # ответил на комментарий Сергей Кторов 8 января 2012, 18:01
обезьяньи комментарии от примитивности "хорошего материала"-или Вы всерьёз считаете,что только в этом "вся фишка"?
Иванов Сергей # ответил на комментарий Анатолий Севостьянов 8 января 2012, 21:46
Не только. Человеческие отношения гораздо сложнее. Да и обезьяньи отношения в природе тоже, наверняка. Но в эксперименте создана (ИМХО) идеальная упрощенная модель.
Наталия Плисак # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 22:11
Основа человека - душа. Вот это и есть идеальная модель человека.
А вот человек без идеальной творческой души - обезьяна. Так что вы обезьян изучайте конечно, но перейти в рамках модели обезьяны к божественной творческой душе никак не сможете.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Наталия Плисак 8 января 2012, 22:15
Внутри человека кишки, - мрачно ответил Жихарь и загрустил от бесспорной своей правоты. (с)
Наталия Плисак # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 22:32
Да да, конечно, внутри нас только кишки, а откуда тогда взялись Христос, Гастелло, Моцарт, Бах Жанна Дарк и прочие герои?
Иванов Сергей # ответил на комментарий Наталия Плисак 9 января 2012, 01:54
Ну так животные тоже примеры самопожертвования ради спасения остальных демонстрируют.
Валентина Ощепкова # написала комментарий 8 января 2012, 16:57
Автор упирается в единственном желании нам внушить, что если человек произошёл от обезьяны, то и поведенческие стереотипы в социуме человека должны соответствовать стереотипам обезьян. Тонкий намек на толстое обстоятельство, что у власти должен быть сильный вожак, а не умный. Дающий возможность выжить, а не жить.
И если власть беспардонно грабит свой народ, это норма для
поведения вожака. Мне как забитой "обезьянке" с человеческими ценностями такая ИСТИНА прямо сказать не в нюх и принимать ее как аксиому, и следовать ей кажется по меньшей мере глупо. По одной причине, что человек и обезьяна на разных ступенях развития. А желание власти
деградировать до вожака обезьян может поддержать только его чиновничья вертикаль. Флаг ей в руки.
Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Валентина Ощепкова 8 января 2012, 18:23
Никаких контраргументов у вас нет, одни благоглупости.
Валентина Ощепкова # ответила на комментарий Андрей  Перелогов 8 января 2012, 19:13
А мне зачем контраргументы? Мое дело прочитать, проанализировать и обозначить зомбохотелки власти. Зомбоящик уже всерьез ни кто не воспринимает. Вот Путин и дал наказ "уговаривать" в инете, Чем и заняты у нас "крутые" блогеры.
Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Валентина Ощепкова 8 января 2012, 20:35
А,так вы просто думать не умеете... Тогда прошу прощения.
Наталия Плисак # ответил на комментарий Валентина Ощепкова 8 января 2012, 18:49
И якорь в жэепу, как в анекдоте.
Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Валентина Ощепкова 8 января 2012, 21:10
Вы не забитая обезьяна, поскольку вы женщина. У женского пола нет рангового распределения.
Наталия Плисак # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 8 января 2012, 22:02
Глупости - в стае шимпанзе есть альфа самка вторая очередь, прислуга и так далее
Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Наталия Плисак 9 января 2012, 07:29
У вас глупости. У этих самок НЕТ иерархии.Бывает лишь отражение иерархии самцов. Дело в том, что самцы конкурируют за доступ к самкам - он у альфы полный, а у остальных - когда альфа не видит. Самки же не токмо голоса не имеют, но и рта не смеют раскрыть. Никто их не спрашивает, с кем им нравится.
Да разве Ощепкова шимпанзе, в конце концов? Я думаю, что она человек.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Валентина Ощепкова 8 января 2012, 22:18
Ну. У обезьян есть вариант кому-нить грохнуть вожака и занять его место.
Что действительно интересно, могут ли более слабые обезьяны объединиться и сместить вожака, действуя совместно (хотя, подозреваю, что в этом случае это они бы нас изучали).
геннадий гуренко # написал комментарий 8 января 2012, 17:46
"...Твой ум и умения не повысят твой социальный статус, если у тебя нет силы защитить его..."
Валентина Ощепкова # ответила на комментарий геннадий гуренко 8 января 2012, 19:26
Социальный статус должен защищать закон, который при нашем режиме низложен до "дышла". А если законы не работают менять нужно власть.
Наталия Плисак # написал комментарий 8 января 2012, 18:48
До половину прочла, думаю там то же самое МУРО.
Так вот - человек это Образ Бога а не обезьяны.
Тот кто сравнивает людей со стадом обезьян неизбежно закончит свои дни в стаде обезьян.
Тот кто сравнивает себя с Богом, закончит свои дни в РАЮ.
Валентина Ощепкова # ответила на комментарий Наталия Плисак 8 января 2012, 19:24
Поскольку мы грешны от рождении, то сравнивать себя с Богом не можем. Можем только ровняться на него, пока нас не причислят к лику святых, что мало вероятно для большинства.
Наталия Плисак # ответил на комментарий Валентина Ощепкова 8 января 2012, 22:08
Можем себя сравнивать с Богом - и всякий раз убеждаться в своей ничтожности!
А иначе для чего написано христианам Евангелие? Чтобы мы себя сравнивали с Богочеловеком.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Наталия Плисак 8 января 2012, 22:19
Евангели написано, чтобы держать массы в повиновении.
Наталия Плисак # ответил на комментарий Иванов Сергей 8 января 2012, 22:28
В повиновении Богу, то есть в лучшем (самом разумном, самом гармоничном Мирозданию) из возможных на свете повинновений!
Иванов Сергей # ответил на комментарий Наталия Плисак 9 января 2012, 01:53
Вам сказали неправду. В повиновении власть имущим - тем самым "вожакам". Только человек - система более сложная, чем обезьяна, и социум у человека посложнее, вот и требуются более изощренные методы, нежели грубая сила. Вся власть от Бога, и все такое.
Андрей Чигишев # ответил на комментарий Наталия Плисак 9 января 2012, 00:25
В раю должно быть очень скушно...
А ад мы видим на земле...
Перефраз.
Романовский Иван # написал комментарий 8 января 2012, 20:12
Правильно и толков написано! Да вот смотрю, косноязывчые уже понабежали с комментариями, а в ЧС их не убрать... Такая "демократия"...
Везде полезут с грязными лапами!
Иванов Сергей # ответил на комментарий Романовский Иван 8 января 2012, 21:47
ЧС - это ЗЛО. Для закрытых дискуссий можно поднять свой закрытый форум.
Романовский Иван # ответил на комментарий Иванов Сергей 9 января 2012, 12:05
Не согласен с вами... То, что дискуссии должны быть открытыми и без подлянки - это, определенно, положительно, как и присутствие оппонентов.
Но есть примитивные хамы, гадящие и в наглую "отрывающиеся" во вседозволенности и безнаказанности, изливающие свое бескультурье и недолеченные комплексы.
Я - против именно этих проявлений.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Романовский Иван 9 января 2012, 22:13
Хам может быть и высокоразвитым. Особой разницы нет. Нигде в Интернете пока не удалось найти баланс с "ограниченным применением ЧС". Либо закрытый форум и регистрация по инвайтам, либо - 80% комментов не по теме.
Андрей Чигишев # написал комментарий 9 января 2012, 00:32
Единственное утешение - решетки в клетках человеческого общества довольно таки призрачны и есть возможность слинять в строну, если ничего другого не остается. Хотя призрачность сильно зависит от личных качеств индивидума.
Иванов Сергей # ответил на комментарий Андрей Чигишев 9 января 2012, 01:55
Я тут писал уже повыше, что слинять не получится. "Раньше выход был в Шереметьево, сейчас - на Байконуре".
Комсомолец и Ко # написал комментарий 9 января 2012, 02:34
Надо же! Кто-то впервые узнал про инстинкт подражания, который в свою очередь, наряду с любопытством (которое тоже инстинкт) является основой обучения. Естественным образом особь стремится подражать более развитому и приспособленному сородичу. Срабатывает механизм перенятия навыков, которые в большинстве случаев окажутся полезными и правильными, т.к. их правильность уже доказана примером более успешной особи. Таким образом, дети подражают родтелям и старшим братьям и сестрам (до определенного возраста), затем это подражание переносится в социум.
Борьба и выживание видов в действии.
Романовский Иван # ответил на комментарий Комсомолец и Ко 9 января 2012, 12:16
Подобное встречается везде. Я любитель биологии и как-то вычитал, что в муравейнике более активные и "положительные" особи всегда являются примером и "заводят" более ленивых. И НИКОГДА не бывает наоборот. Именно поэтому муравьиная семья является устойчивой и жизнеспособной формой.
После этого о человеке говорить не хочется...
nianian newer # написала комментарий 9 января 2012, 08:10
Комментарий удален
Михаил Бабич # написал комментарий 9 января 2012, 11:10
Cлабые должны обьедениться и вместе отстаивать свои интересы.В не которых странах слабые(рабочие) так и сделали,обьеденились в профсоюзы и диктуют с помощью забастовок свои условия "сильным",поэтому их и называют цивилизоваными народам ,до них уже дошло как стать средним классом.В России до этого слабые ещё не дошли,вот и живем по законам стада обезьян ,на грани выживания,но я верю, что мы тоже поумнеем, но не скоро и не все доживут.А вот обезяны ни когда не додумаются до забастовок .
Людмила Ермилова # написала комментарий 9 января 2012, 15:05
Как можно проводить такую жесткую параллель между низшими приматами и высшими? Низшие не владеют речью. Неокортекс (новая кора головного мозга) - отличительный признак приматов - у человека развит значительно больше. А именно он отвечает за социальные связи, то есть общение. В том числе и общение в ГП )))
Сейчас о человеке можно сказать не только "Я мыслю - следовательно существую", но и "Я общаюсь - следовательно существую". А большой ареал общения - это освобождение от непреложных законов обезьяньей стаи. Это возможность не только для альфа-самцов поиметь побольше самок и оставить потомство, но и для слабаков.
По большому счету - это свобода.
П. С. Кстати, виртуальные соцсети - вот прекрасная возможность обойти власть вожаков. В том числе и в завоевании самок...
Так что мы не обезьяны...
а в # написал комментарий 9 января 2012, 22:11
Не уверен,но думаю автор этим материалом хотел еще раз подтвердить,что в предверии президентских выборов,на страницы ГП будет выложено много дезы, и провокационного,лживого, пропагандистского "мусора",и не важно что-бы люди это понимали,главное верили разному бреду....Нас ждет масса словесного поноса...
Дмитрий Федоров # написал комментарий 15 января 2012, 13:54
Наши инстинкты уходят корнями в первобытную стаю и будут определять поведение даже когда "межгалактические звездолеты будут бороздить просторы...". Как мы включаем в себя законы растительного мира (на ур-не клеток), так и следующий животный ур-нь. Веллер очень точно охарактеризовал животный (не считать оскорблением!) уровень существования человека в социальной стае. Особенно 13 пункт - превалирование социальных инстинктов, сохраняющих структуру пирамиды - закон природы. Личность и персональный досаток - ничто, сохранение (на более чем неосознанном уровне) связанной, правильно иерархически выстроенной структуры - все. Может вожак бы и хотел научиться таинству открывания клетки с бананами у пария, но тем самым бы он публично приобрел св-ва последнего, что немедленно послужило бы причиной его девальвации в глазах стаи и как следствие - падение, изгнание
Дмитрий Федоров # написал комментарий 15 января 2012, 13:54
Кстати, в контексте мировых проблем, если предположить, что существуют те кто знает "как открывать клетку с банами", это может наводить на мысль посадить за парты всю верхушку пирамиды. Живо рисуется картинка новых лозунгов на транспарантах: "Мэры и губернаторы, живо за парты в закрытую школу!" Осталось только выбрать преподавателей, у кого есть ключ к "клетке с бананами".
  • Регистрация
  • Вход
Я согласен
  Забыли пароль?
×

Напоминание пароля

Хотите зарегистрироваться?