Народный Совет

Дмитрий Огма написал
3 оценок, 1399 просмотров Обсудить (364)

«Настанет время и люди скажут…»

 

В последнее время, видно в связи с грядущими выборами, участились встречи наших политиков с представителями народа, интеллигенцией, работниками культуры и т.п. Понятная, в общем-то, игра, или заигрывание в интерес к проблемам народа. Недавно пересмотрел запись  встречи  В.В.Путина с представителями культуры. Опять, сразу же, возник вопрос о самом названии, наречении, наименовании этого действа: «Встреча В.В.Путина с представителями культуры и интеллигенции». Странно, правда? А почему, собственно, не наоборот? Например: «Встреча представителей культуры и интеллигенции с В.В. Путиным»? Налицо скрытая манипуляция сознанием. Кто такой В.В.Путин? Это действующий премьер-министр, т.е. первый министр. Это должностное лицо, лицо имеющее долг, обязанности, служивый, призванный на эту должность для служения, служения интересам государства, а в демократической стране, стал быть, интересам народа, народо-населения, это слуга народа. Как же так вдруг получается, что слуга вдруг вывернулся в барины? Проводит встречи с народом, а не приходит на встречи с народом? Как так получилось, что первый министр, чиновник, не знает, что делается в его ведомстве по части культуры?  Не знает, как зовут Шевчука, например, и  кто это вообще такой?  Выйдите на улицу, спросите любого: кто такой Юрий Шевчук. Знают все, каждый, в Петербурге уж точно каждый, но только не первый слуга народа.  Юрий Шевчук это яркий представитель нашей культуры, оголенный нерв, совесть эпохи, один из величайших поэтов современности, простая (бесхитростная), огромная, светлая и чистая душа.

«Я - церковь без крестов. Лечу, раскинув руки.

Вдоль сонных берегов. Окаменевшей муки …» *Ю.Шевчук

Что это: проф.непригодность, некомпетентность, самодовольное, манифестирующее невежество, или оголтелое, распоясавшееся донельзя чванство и хамство? Кого осаживает господин-слуга, совесть? Голос народа? Это вопросы. Это только один пример, которых тьма-тьмущая. Что же случилось с нами, как это произошло, что мы уже не замечаем, не реагируем должным образом на такого рода проявления. На очевидное. Не реагируем даже на документальные свидетельства полного разложения, вырождения и перерождения власти, слуг, которым мы делегировали властные полномочия для соблюдения наших, государственных, народных  интересов. Что это за таинственный всесильный морок который ниспал на нас, на нашу страну, на наши головы? Рыба гниет с головы, говорят. А мы уже не замечаем, как гниль из гнилой головы просачивается во все аспекты нашего бытия, отравляя и перерождая все к чему ни прикоснется. События в станице Кущевская, это только один из эпизодов этой огромной и мрачной картины тотального разложения. Один из эпизодов, что не удалось замолчать. Станица Кущевская это ведь Кубань. Это кубанское казачество. Казачество, испокон славившееся своей вольницей, крепким духом, здоровыми психикой и моралью, соль земли. Как же так произошло, что кубанское казачество не смогло сплотиться против обнаглевшей кучки зверья, людоедов? Как такое стало возможным, что казачество допустило во власть выродков, преступников и казнокрадов, человеко-убийц, поддерживаемых «вертикалью власти»? Рука руку моет, вор вора кроет, известно с давних времен. Но, что же случилось с нами?

«… и влекут меня сонной державою, что раскисла, опухла от сна…» *В.Высоцкий

Пора бы нам встряхнуться, проснуться от этого муторного, навязчивого сна, стряхнуть с себя липкий, смрадный морок.

Предстоящие выборы это реальный шанс изменить ситуацию. Любой человек с улицы, здоровый психически, выдвинутый на пост главы государства будет лучше, чем повторный кадр из этой сплоченной когорты людоедов. Настолько уже глубоко зашло разложение в нашем отечестве. И нам уже нельзя ждать манны небесной, ничего не взойдет хорошего на засеянном не нами поле. Только цветы зла, вырождения, духовная гниль и моральное уродство. Что мы сейчас повсеместно и наблюдаем. Нужно объединяться. Любой человек, интеллигент, осознавший ситуацию, может создать вокруг себя небольшую ячейку, нести свет просвещения, объяснять суть правовой и юридической базы, выявлять перспективы и реальные возможности изменения ситуации, оздоровления общего климата в стране. Нужно объединять эти ячейки в более крупные сообщества, народные полки и дружины, брать под свое, народное, самоуправление все, что возможно. Требовать созыва Учредительного Собрания, Народного Собора. Требовать создания Народного Совета. Этот орган, Народный Совет, который станет над-структурой власти, будет являться функционально положительной обратной связью. Орган, контролирующий исполнительную власть, полномочный, способный получить для рассмотрения любую имеющуюся информацию. Способный своим решением, своей директивой обязать любого прокурора возбудить расследование в отношении любого должностного лица, включая и президента, и проконтролировать ход расследования. Вот тогда это будет действительно демо-кратия, народная власть, а не дутый фарс, извращение, что присутствует сейчас, когда контроль за исполнительной властью осуществляет сама эта власть. Необходимо снять все иммунитеты с чиновников и депутатов. Кого бояться народным избранникам и честным служакам? Необходимо ликвидировать всю личную охрану любых властных лиц, кроме стратегических, ключевых фигур. И все наладится, когда слуги народа станут жить так же, как и сам народ, озаботятся естественным образом о безопасности и благополучии в стране. Даже при большевиках не было такого бессовестного безобразия, когда любой самый мелкий пупырь, огораживается от народа личной бригадой охраны, высоченным железобетоном с колючей проволокой и  т.д. Даже секретари райкомов и исполкомов ездили на службу в метро и трамваях, вместе с народом. Не говоря уже о том, что Петр I, например, просто открыто,  один,  пешком ходил по улицам Петербурга. Потому и был в стране порядок. 

Народный Совет необходимо выбирать из представителей истинной, народной «элиты», хоть само это слово мне не нравится. Выдвиженцев из народа, людей совести, права и чести. Из тех, кому народ доверяет, кого знает, представителей культуры, науки, здоровой интеллигенции, представителей народных объединений  и т.д. Таких людей, например, как академик Лихачев, академик Арнольд, академик Капица, Галина Волчек, Андрей Паршев, Юрий Шевчук, Татьяна Догилева, Наталья Бехтерева, Георгий Малинецкий  и т.п. (некоторых из этих людей, увы, уже нет с нами, имена приведены для примера). Нужно предусмотреть исключение возможности просачивания в этот орган надзора, в Народный Совет, скрытых ренегатов и моральных разложенцев. Выборы выдвиженцев из народа должны быть прямыми. Любой политик и функционер, чиновник, противящийся созданию этого органа прямого народного контроля над исполнительной властью, должен рассматриваться как ренегат, саботажник, предатель интересов страны и народа. Необходимо законодательно, раз и навсегда, исключить возможность выбора в Народный Совет бывших и действующих политиков любого уровня и масштаба, людей преследовавшихся когда-либо по суду, уголовников, действующих и бывших чиновников любого уровня, представителей бизнеса, бизнесменов действующих и бывших.

Народный Совет это орган контроля и надзора, обратная связь. Исполнительной же властью должны заниматься профессионалы. Необходимо начать формирование отряда профессиональных, подготовленных специально управленцев, а не действовать по-старинке, на авось, ставя на темную, брыкливую лошадку. Управленческий корпус должен формироваться из людей прошедших специальное обучение, получивших специальное образование, гарантированно здоровых психически, физически и морально, патриотов своей страны. Служба в армии, в рядовом составе, должна для них быть непременным условием получения дальнейшего, всестороннего, управленческого образования. Раз уж они сами провозгласили себя «элитой», нужно им обеспечить, дать возможность действительно ею стать, стать аристократами-управленцами, слугами народа и государства. И нужен орган внешнего контроля, Народный Совет.

Власть сама по себе является естественным искусом и фактором разложения, за ней нужен внешний контроль, политика, говорят не зря, это грязное дело. Невозможно в современных условиях обеспечить полноценный контроль, способом полной открытости информации, представляющую собой государственную тайну, но специально уполномоченным представителям, Народному Совету, необходимо предоставить доступ к такой, к любой информации. Это выход, из того тупика, где под видом государственных секретов и тайн творятся уже темные делишки и двурушные дела в широкий, ненасытный карман ворья, казнокрадов и предателей интересов государства и народа, предателей Отчизны.

В наших силах изменить положение в нашей стране, нужно только начать, и начать не откладывая.

-----------------------------------

Уже после написания этой статьи случились события на Манежной площади. Потрясает реакция властей, натужно пытающихся свести все к банальному хулиганству, левому радикализму, национализму, и чему угодно, но только не к разбору истинных причин произошедшего. Терпению народа пришел конец, истощилось терпение. Невозможно бесконечно грабить и унижать свой народ! Власть порядком струхнула, но выводов, похоже, должных не сделала. Медведев тут же ринулся награждать военных, вспомнил о долге и дисциплине. Потрясает открытый цинизм этой акции, кого призывает  г. президент бороться, и с кем, с народом? С народом, который просто устал уже терпеть хамство и издевательство над самим собой? Причина творящегося в стране ясна уже каждому, это коррупция, кумовство, криминалитет проникший во все структуры власти, прогнившей с низу до верху, по всей вертикали. Криминалитет, в том числе и из южный республик, прикрываясь диаспорами и связями во всех эшелонах власти распоясался и обнаглел уже донельзя, жируя на народном долготерпении. Плохо не то, что народ выступил, наконец, против творимого в стране издевательства и произвола, плохо, что акценты смещаются в сторону национализма, а власть, похоже, это устраивает. Проблема не только в кавказском криминалитете, активно размножившимся по всей стране, а в ворье и бандитизме вообще. В сращивании криминалитета с властью. В том, что криминал вольготно чувствует себя на Руси, прикрываясь поддержкой властных структур. Любой криминал, а не только кавказский.
«Кому живется весело, вольготно на Руси?» *Н.А.Некрасов
Получается: всем, кому угодно, кроме российского народа.

пользователи оставили 364 комментария , вы можете свернуть их
Сергей А Алфёров # написал комментарий 12 декабря 2010, 23:36
++
Sergei  Volkov # ответил на комментарий Сергей А Алфёров 14 декабря 2010, 14:21
Почему два? Хоронишь сразу ....?
Автору следует изучить "Концепцию Общественной Безопасности" и применять на деле (В Нашей Реальности)
Набор лозунгов.есть лишь набор......как набор продуктов из которых обед ещё нужно приготовить ......а повар где??????
Елена Фионко # ответила на комментарий Sergei  Volkov 14 декабря 2010, 23:17
С таким подходом повар - в супе!
Вам остается лишь косточки обглодать.

Набор лозунгов это только для вас, потому что вся ваша конкретика сводиться лишь к тому, чтобы найти кого-нибудь, кто вместо вас все бы сделал, а после его же и в супе сварить!
Sergei  Volkov # ответил на комментарий Елена Фионко 15 декабря 2010, 05:58
По Крылову :"Лебедь,рак и щука".......! (то чего добиваются Западные Политтехнологи:"Розделяй и Властвуй!")

Что бы построить корабль нужна идея,проэкт,чертежи,технология......и люди не с пустой головой и безрукие...

Вы полагаете что Социум построить намного проще и интеллект не потребуется???

Каждое растение предпочитает определённый вид почвы,где расти комфортно именно ему -этому растению.....
Наш социум пересадили в чуждую ему почву ,где он хиреет и вот вот сдохнет окончательно.....
Возрождение возможно лишь на своей почве "Русской Цивилизации" .......,вернув народу ВСЕ ЕЁ ЦЕННОСТИ.....Культуру!!!
Sergei  Volkov # ответил на комментарий Sergei  Volkov 15 декабря 2010, 06:06
Не похоронив Евро-Американскую культуру у себя дома , победы не видать ,как своих ушей...!
Необходимо понять-что это по своей Сути-Вирус....поражающий всё и вся...,ведущий к болезни со смертельным исходом...!
Елена Фионко # ответила на комментарий Sergei  Volkov 15 декабря 2010, 09:21
Согласна. Вы это понимаете. Я это понимаю. Многие - понимают. Но одного понимания - мало. Вот в чем дело-то. Необходимо и действовать. Для начала - просто начать общаться - от слова "общество", "общность". Чтобы не было как у Крылова. И объедитнить усилия. Обмениваться опытом, информацией, знаниями. Но для этого нужны силы, время и решимость. Иначе все так и останется на уровне "поговорили и разошлись".

"Вернуть народу ценности. " Да, у людей отняли настоящие ценности, заменив на фальшивые побрякушки. И что печальней - они это побрякушки сейчас защищают так, словно это ценности.

Помимо интеллекта, чтобы построить здоровый социум, нужно еще многое. Но никто за нас это делать не будет. Давайте делать вместе.
Оцелот Сааг # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 02:37
Начать общаться, чтобы не было как у Крылова? А почему вы уверены, что лебедь, рак и щука не общались? ;)))
Елена Фионко # ответила на комментарий Оцелот Сааг 19 декабря 2010, 02:47
и сообща решили тянуть каждый в свою сторону?
это не общение тогда
это разобщение
Оцелот Сааг # ответил на комментарий Елена Фионко 20 декабря 2010, 09:20
Что ж такое, по-вашему, общение??

Один из вариантов общения - спор (диспут, полемика). И совсем не обязательно спорящие стороны придут к единому мнению.
Лебедь, рак и щука в процессе своих попыток сдвинуть воз могли на все озеро орать друг другу свои соображения по поводу направления, куда надо его тянуть - это ведь тоже общение! =)))))
Инна Арефина # ответила на комментарий Оцелот Сааг 17 января 2011, 22:36
Простите,что вмешиваюсь.Отвечу на ваш вопрос: потому что мы все же не раки ,не щуки,и даже не лебеди,мы люди разумные,таких творений более нет на земле.
Оцелот Сааг # ответил на комментарий Инна Арефина 18 января 2011, 14:24
Ага, и «мозг - это орган, с помощью которого человек возомнил себя разумным!» =))))))
И что с того, что мы разумнее других животных? Разве у людей всегда во всем согласие наблюдается? Вы никогда не замечали такую удивительную вещь: люди порой на основе ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ фактов делают ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ выводы! Что там крыловские тягатели воза... ;/
Инна Арефина # ответила на комментарий Оцелот Сааг 18 января 2011, 20:13
Не вина,а беда человека разумного в том,что он противопоставляет себя природе,от нее отрывается,не хочет знать тех законов,по которым жить хорошо.Согласие следует искать и гармонию.На то ,кстати ,и мозги нам даны.
Прошу прощения,так я советую не только вам,но и себе.
Оцелот Сааг # ответил на комментарий Инна Арефина 18 января 2011, 22:55
Да это все понятно, тут прощения просить излишне. Только - увы, пре-е-е-красно знаю это по себе - мозги часто оказываются бессильны. Сколько бывает: умом понимаешь, что бесишься из-за того, из-за чего не стоит; но эмоциям нас..ть с высокой башни на это понимание, они продолжают беситься ((
Инна Арефина # ответила на комментарий Оцелот Сааг 18 января 2011, 23:47
На это могу сказать лишь то,что если эмоции созидающие,не злитесь,а радуйтесь.
Оцелот Сааг # ответил на комментарий Инна Арефина 19 января 2011, 12:53
Если бы созидающие! =(
диана филиппова # ответила на комментарий Елена Фионко 26 февраля 2011, 22:47
Вот Алтай и предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа , а власти уже дрогнули, уже стали появляться десятки таких же. И КПРФ зовет уже на Р., а 20 лет наблюдала за грабежом, не протестовала! А авторам там все выходы перерубают, и в топ не ставят,у них много и дел реальных, они и иски Всемирному банку за кражу земель выставляют. Присоединяйтесь к обсуждению. И вот еще опасность, которую они озвучили ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка
Сергей Марарескул # ответил на комментарий Sergei  Volkov 19 декабря 2010, 08:25
Вот это да, англофилов - в кружки по интересам, где нибудь на Колыме
Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Sergei  Volkov 5 февраля 2011, 23:19
Не культуру надо хоронить, а масскультуру и выстраивать нравственные критерии по отношению ко всему. Всё что пронизано эгоизмом вредно независимо от страны происхождения, от востока или запада. Бездушному эгоизму и закону прибыли может противостоять только свобода, равенство и братство.
Sergei  Volkov # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 5 февраля 2011, 23:50
Батенька Владимир -о чём это ты??? Библию для начала открой и проштудируй внимательно!!! Библейская Культура Навязывается Силой и Хитростью Всему Миру...!!!
Новый Проэкт Мирового Правительства (Транснациональных компаний вкупе с Мировой Финансовой Мафией) выражен и раскручен по всему Миру :"Дух Времени"...!!!

Лозунгами Оппозиции финансируемой и руководимой "силами запада"-Забугорья(Англосаксонской империей построенной по типу ОПГ) советую не пользоватся....не поймут и заплюют ....думающие граждане имеющие своё Мировоззрение...!!!
Владимир Колосов # ответил на комментарий Sergei  Volkov 16 декабря 2010, 00:39
Наш социум должен жить по тем же законам, по которым живет наш организм. Все подобно, что вверху, то и внизу.
Организм здоров, когда в нем нет паразитов.
Социум здоров, когда в нем нет паразитов.

На протяжении многих тысячелетий паразиты захватили и возглавляют социум.
Доводят социум до упадка, потом сами возглавляют революции и перевороты, на гребне которых снова приходят к власти и снова паразитируют на социуме.

Как бы снова не наступить на те же грабли.
В любой оппозиции уже стоят паразиты, это их метод.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Владимир Колосов 16 декабря 2010, 09:18
Владимир, давайте мы, мы с Вами, начнём дело делать, сами, вместе, сообща, а что касается паразитов, так они сами отсеятся, если люди займуться делом. В остальном, смотрите ссылки ниже в моих комментариях.
Владимир Колосов # ответил на комментарий Никифор Комерер 16 декабря 2010, 23:20
"а что касается паразитов, так они сами отсеятся"

Не дождетесь!
Ошибка в том, что вы не понимаете их концепцию.
Их концепция диаметрально противоположна концепции социума.
Их высшая цель создание схем по присвоению себе всеобщих благ созданных социумом.
Среди них есть тоже гении.
Их можно победить тогда, когда они будут уничтожены полностью.
Любое примирение, консенсус, равноправие с ними, это поражение социума.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Владимир Колосов 17 декабря 2010, 08:58
Читайте ниже ответ Санни, Вадиму
Речь идёт о решении СИТУАЦИИ.
А не личностных проблем.
Надо создать СИТУАЦИЮ в которой появится ВЫНУЖДЕНОСТЬ.
==

Что тут не понятного?

Почему никто не пишет:
Чем я могу помочь?
Что я могу сделать?

Почему этого никто не пишет?
==
Николай Яцков # ответил на комментарий Никифор Комерер 19 декабря 2010, 14:14
Кому писать? Вам? Вот пишу. Чем я могу помочь? Что я могу сделать? Я готов. Правда я строитель, а не гельминтолог, но чего не сделаешь, кому-нибудь надо начинать. Отбрасываю шутлитливый тон. И серьезно задаю эти два вопроса.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Николай Яцков 19 декабря 2010, 20:04
Богу писать ; )))
Жалобно и с душой.
--
Тоже отбрасываю шутливый тон и отвечаю:
Николай, да всё просто.
Прежде всего, с семьёй со своей, сядьте и серьёзно поговорите.
Как вы хотите жить? На какой земле? Какие проблемы существуют сейчас?
Что вообще происходит? Как так, что людям на своей земле жизни нет?
--
Потом с близкими Вашими о поговорите.
-
И обратите внимание, как сильно люди разрознены. Просто понаблюдайте за этим.
Как так? Почему? Ведь на одной земле живут, а каждый и знать не хочет.
Надо объединять, для начала необходимо начать с тех, кто понимает эту необходимость, что не сделав это, всё просто будет разрушено.
И таких людей не один-два, таких сотни тысячи.
Где они?
Почему молчат?
--
С организациями необходимо начать связываться. Объединять.
Как так, что действуют в одном направлении, а разрознено?
Почему?
--
Видите как дел много ; )
А еще со СМИ, газетами, с ЖЖ, с ГП (задать им вопрос, как так, что статья не в ленте?).
Алексей Макушев # ответил на комментарий Никифор Комерер 24 декабря 2010, 22:13
Почему никто не пишет:
Чем я могу помочь?
Что я могу сделать?

Почему этого никто не пишет?

Предлагаю помощь… в создании объединяющего Интернет ресурса… в создании национальной идеи…
Никифор Комерер # ответил на комментарий Алексей Макушев 24 декабря 2010, 23:48
Здравствуйте, Алексей.
Ответил Вам в другом комментарии, чуть ниже.
Напишу Вам личное сообщение, как только буду дома.
Всего доброго!
Сергей Марарескул # ответил на комментарий Никифор Комерер 19 декабря 2010, 08:27
Не отсеются. Для паразитов ваш подход выгоден. "Вы работайте и производите, а мы пристроимся на распределение и управление"
диана филиппова # ответила на комментарий Владимир Колосов 26 февраля 2011, 22:51
вы правы, а общество без паразитов? вот что Алтай предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа, правда, есть опасность еще и ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка. И по паразитам бьют, выставляя иски Всемирному банку за кражу земель, много реальных дел
ссылка на gidepark.ru Барнаульцы требуют правды о махинациях Всемирного Банка!
ссылка на gidepark.ru Действия Всемирн.Банка оценит Генпрокурор
Владимир Колосов # ответил на комментарий диана филиппова 27 февраля 2011, 14:58
Победить паразитов возможно, но нужно относиться к ним как к сильным противникам.

"Большая удача сил сатаны состоит в том, что сатане удалось убедить людей, что сатаны нет".
Сатана гений лжи, благодаря чему паразитирует на творце, присваивая себе его энергии.

«Мы вам придумаем столько теорий, что вы, дураки, будете их обсуждать и опровергать, а мы придумаем ещё больше лже-теорий за это время».

Их оружие ложь.
Ложь имеет право на существование, потому что содержит часть правды, но реальность при этом искажается.

Где предусмотрена защита от того, что не внедрятся паразиты в движение "Алтай Русский РОД".

Где защита от того, что глава государства, которому народ доверит играть "партию в шахматы" с представителями противоположной концепции (паразитизма) не будет подыгрывать им. Или он самый лучший из народа, который сможет выиграть эту "партию".
И какое он наказание понесет за проигрыш?
В конституции РФ Президенту РФ нету наказания за нарушение его клятвы народу!
диана филиппова # ответила на комментарий Владимир Колосов 27 февраля 2011, 15:16
но ведь вы не смотрели ссылки. Конституция -вообще -то паразитская придумка, как и "президент" а защита в том, что у них судороги при слове "русский". Кто предлагает организовать какие -нибудь новые движения, но говорит "Общероссийский" -вот тот и паразит. Рекомендую к ссылкам, и там задавать вопросы. Вам ответят
Леонид Андреич # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 08:20
По форме оно конечно, все правильно - власть плохая, переизбрать !
А по существу.. власть не только плохая, власть хитрая.. власть уже давно озаботилась тем, чтобы только издевательством были для народа любые выборы !

Об этом еще тиран лапидарно высказался - не важно, кто голосует, важно, кто голоса подсчитывает..

..Так оно и идет..

Скажу то же самое другими словами - Власть не сковырнешь ! Ни выборами, ни бунтом.. власть все эти штуки предусмотрела..

..И осталась одна только возможность.. проверенная временем, между прочим. Одна возможность - медленное, закономерное развитие общества.. Создание гражданского общества.

Власть может и здесь подпортить - но, как показывает история - власть не может ограничить образование гражданского общества..

Пролетариат есть могильщик - как думали классики марксизма.. да, оно так.. но потом могильщики берут поллитру, и устраивают шабаш на могилах.

А вот гражданское общество без революций и резолюций, просто в рабочем порядке закапывает капитализм !

Ах, какие головы были у Бакунина и Кропоткина.. ведь они понимали это уже тогда, сто лет тому..

ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО - вот сегодня лозунг на трехцветном знамени !
Сергей Марарескул # ответил на комментарий Леонид Андреич 19 декабря 2010, 08:30
Власть и "гражданское общество" предусмотрела :)
Более того, гражданское общество, это образование из атомов с тщанием личных интересов. Следовательно ограниченное и слабое.
Идея для канализации протестных настроений
Леонид Андреич # ответил на комментарий Сергей Марарескул 19 декабря 2010, 08:48
- Эээ, нет !
Конечно, личные интересы есть у всех... но, как показывает опыт - эти личные интересы на порядки сильнее именно у вождей очередной революции. А как оно происходит - См.сказку Шварца "Убить Дракона" ...

И именно вожди пользуются протестными настроениями как трамплином для своих интересов.

Аналогия с атомами - хороша. Чуть-чуть разовью: не атомы, а пчелы. Каждая пчела работает, носит мед в свою семью... ведь иначе не проживешь вааще.

Но если допекут - жалит.

...И бороться с пчелами ГОРААЗДО труднее, чем с ... пасечником, скажем.

Если просто не травить пчел, конечно.

Всякая аналогия неточна... Но позвольте заметить, Сергей, в порядке конструктивной критики - ИМХО, Вы не очень представляете себе, что есть гражданское общество...
А ИМХО - это есть как раз уже инструмент, выстроенный из атомов. Причем инструмент довольно универсальный... вроде ножа, что ли...

Которым граждане вполне спокойно могут резать колбасу и чистить картоху...

Или содержать в порядке свои дома, закупать в деревне продукты (или, глядя с другой стороны - продавать продукты в городе), контролировать детсадики и школы, организовывать цеховые комитеты... до поры !
Сергей Марарескул # ответил на комментарий Леонид Андреич 19 декабря 2010, 20:40
аналогия с пчелами ни в дугу, ибо данная аналогия больше подходит традиционному сообществу, где личные интересы подчинены общим.
Универсальных инструментов не бывает, недостатки часто являются продолжениями достоинств.
А вы в мифе о гражданском обществе. Ваши рассуждения о нем все равно что рассуждения о коммунизме. В западном варианте ГО - общество двух третей, слышали о таком термине?
Что бы "натянуть" ГО на русских, нужно сначала перековать их в нерусских, лишить собственной идентичности
Елена Фионко # ответила на комментарий Сергей Марарескул 19 декабря 2010, 12:03
"Идея для канализации протестных настроений "
сантехнический вы наш...
Сергей Марарескул # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 20:41
Ну это только у вас слово "канализация" с сантехникой связано, а так это направление потока по подготовленному каналу
Елена Фионко # ответила на комментарий Леонид Андреич 19 декабря 2010, 12:02
Леонид, могла бы - поставила +100
Именно. Общество граждан. А не быдло, затаптывающее всех и вся, пробиваясь к кормушке.
И строить его кроме нас - некому. Ведь каждый строит - свое? Вот - они свое построили. С нашей же помощью.
Игорь Мельников # ответил на комментарий Елена Фионко 17 января 2011, 22:05
Я Вам должен сказать следующее:
Во-первых, г-н Огма относится к "интеллигенции СОВСЕМ не так, как Вы в своей статье.
Во-вторых, Sergei Volkov прав. Набор лозунгов есть набор лозунгов. И это даже не набор продуктов. Это призыв к реставрации "развитого социализма". Причём я был достаточно близко знаком со многими партийными бонзами и не видел, " чтобы секретари райкомов и исполкомов ездили на службу в метро и трамваях, вместе с народом." У них у всех персональный транспорт был. Так что получается призыв к реставрации, подкреплённый ложью.
Я ожидал чего-то стоящего. А попал на прокоммунистический бред.
Надо искать механизмы, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ИЗМЕНИТЬ положение вещей. А на что менять - это будут договариваться те, кто займётся реализацией этих механизмов. Вот они и будут решать, что НАДО сделать. А просто так трепаться о том, что надо сделать - этим весь интернет полон. Есть предложения куда лучше, чем это.
НЕТ МЕХАНИЗМОВ РЕАЛИЗАЦИИ. Понимаете меня?
Sanni E # ответила на комментарий Игорь Мельников 18 января 2011, 14:47
Во-первых, Игорь Мельников, прежде чем "сказать", рот свой открыть, вам неплохо бы понять, что такое речь человеческая, и чем она отличается от иных коммуникаций в животной природе))
Далее: интеллигенция, это люди занимающиеся интеллектуальным трудом, и получившие соответствующее образование. У вас, как видно, ни того, и другого, ни третьего нет.
Далее: социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
Где вы тут, уважаемый, увидели р-ры о экономике и пр-се распределения доходов? Здесь речь идет о управлении, а не о распределении. Вы разницу понимаете, вас в вашем ауле этому в начальных классах учили?
Где и как вы, с таким образованием, "умом", "честью и совестью" и т.д. "я был достаточно близко знаком со многими партийными бонзами" ? ))) Смех! "со многими"!!! Что такое множества вы хоть слышали? )) Вы где с ними "познакомились", не в желтом ли доме?)) Что-то с памятью вашей стало, мания величия манифестирует?
Sanni E # ответила на комментарий Sanni E 18 января 2011, 14:47
У меня подруга была дочкой 2-го секретаря Приморского, в Питере, райкома партии, другая, по универу, секретаря исполкома и т.д. и тп. И ездили они на трамваях и в метро, а персональный транспорт был только у 1-х, не говоря уже о переферии. Т.ч. лжете вы, уважаемый. Нагло, дерзко и очерняете. Надеюсь, что хоть не по злому умыслу, а просто от глупости, ущербности и невежества. А может диагноз у вас?
Далее: Про ваш уровень образования и "мышления" и "добропорядочности " мы выяснили, теперь понятно почему вы не видите? Так что и бред, это тоже вы несете. Вам к врачу нужно, и поскорей, вас там поймут, ваш паранойяльный бред с элементами деменции, и механизмы реализации пропишут )))
Игорь Мельников # ответил на комментарий Sanni E 18 января 2011, 16:46
Я знаком с множествами. Например, с множеством Кантора.
А где Вы, простите, увидели у меня р-ры об экономике и пр-се распределения доходов? И вообще о социализме?
К примеру, я был знаком с зав отделом народного образования ЦК КПСС, вечная ему память, с Григорьевым Валентином Александровичем.
А по вашему способу общения, неуважаемый, я могу сказать, что понятие"интеллигенция" для Вас книжное, просто выученное определение. Вам с истинной интеллигенцией даже в поле по известному поводу посидеть не пришлось.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Игорь Мельников 18 января 2011, 14:49
Игорь, это у Вас в голове бред. И в Вашей же голове нет механизмов реализации - нет желания. Так как Вы даже не удосужились вникнуть.
Во-первых, Вы опять ожидаете рецепта: чтобы за Вас, лично за Вас кто-то пришёл и всё реализовал.
А речь идёт именно об этом: чтобы Вы лично Вы Игорь Мельников взяли дело в свои руки и навели порядко вокруг себя.
Никто, ничего не будет делать за Вас.

Я вообще не знаю на каком языке писать Вам, так как вижу, что читали Вы явно на каком-то своём, востпринимая не то что писал Дмитрий Огма, не вникая в суть написанного, а поверхностно проскользнув по тексту впёрли в него своё нежелание искать возможностей - найти отмазку.
===

На счёт "рецепта". Самое "смешное", что уже даже и рецепт дали. А народ тупо мычит, что мол чего-то не то, что-то тут не то.
Никто и ничего за Вас делать не будет. Это Ваша земля. Организуйте людей, наводите порядок. Рецепт Вам дан: посто присмотритесь, вникните.
Игорь Мельников # ответил на комментарий Никифор Комерер 18 января 2011, 16:55
Никифор! Рецептов - море разливанное. А уж про Советы - страна была. Страна Советов. Так что даже смешно читать. Прямо по Экклизеасту: И возвращается ветер на круги своя... . Но даже Советы, пусть, но вернуть НЕТ МЕХАНИЗМА. Нынешняя власть что, по-Вашему, с поклоном место уступит, что ли? Или ещё одну революцию предлагаете? Совсем в "банановую" республику превратимся, и по числу революций тоже?
А мой ответ г-же Фионко из другой ленты. Поэтому не совсем здесь понятен.
Виктор Павлов # ответил на комментарий Игорь Мельников 6 февраля 2011, 20:38
Некоторой резкостью вы дезориентировали своих оппонентов. Так мы, хорошие и патриотичные, в сущности, "гражданы и старушки", презентуем свою самость и отвлекаемся от темы. Конечно, многим эти темищи пофиг, как раз свой мозг оригинальный свербит до чесотки обнажить. Здесь этого, к счастью, нет, а желания понять, доброжелательности, не хватает. Ни в коем случае не критикую, просто хочется участовать в более предметных дискуссиях. По поводу механизма полностью с вами согласен. Странно, что в этом самом механизме нет ничего сокровенного, тайного или загадочного, а нам все всё открывают какие-то экзотические хрени, КОБы, бывшие советы и тому подобное, кто во что горазд. Никто не хочет садиться на давно придуманный велосипед и напрягаясь, крутить педали. С удовольствием переняв туалетную бумагу и памперсы, мы глухи к более важным изобретениям. регулирующим не отдельные физиологические процессы, а весь комплекс нашей повседневной жизни. Я говорю, в первую очередь, о местном, муниципальном уровне, который, как ни странно, для нас самый закрытый. неведомый, неизвестный.
Игорь Мельников # ответил на комментарий Виктор Павлов 6 февраля 2011, 23:12
Мне, честно говоря, оппоненты, не способные понять, что движение назад есть деградация, неинтересны. Это не оппоненты, это просто окаменевшие экскременты динозавров. У нас с госпожой Фионко был свой разговор, она дала мне сюда ссылку, и я ей здесь один раз ответил. Эти идиоты не поняли ничего и решили, что сейчас они ноги повытирают. Мне поровну.
Местный уровень и должен быть закрытым. Именно здесь реализуются схемы пресловутого "распила". Кто ж даст запустить любопытствующий взгляд.
Сергей Марарескул # ответил на комментарий Sergei  Volkov 19 декабря 2010, 08:23
Не думаю, что ваше увлечение КОБ полезно. На сектантство смахивает и конкретика там на уровне "псевдо"
Sergei  Volkov # ответил на комментарий Сергей Марарескул 19 декабря 2010, 14:40
Не попробовав вкус вина рассуждаете о его достоинствах и недостатках .....?

Многие .подобно Вам, рассуждают как учёный крот в подземелье-насчет вредности и невозможности полётов птиц....!
Сергей Марарескул # ответил на комментарий Sergei  Volkov 19 декабря 2010, 20:06
ах как поэтично, но мимо. Ибо читал, смотрел
Елена Фионко # написала комментарий 13 декабря 2010, 17:38
"Любой человек, интеллигент, осознавший ситуацию, может создать вокруг себя небольшую ячейку, нести свет просвещения, объяснять суть правовой и юридической базы, выявлять перспективы и реальные возможности изменения ситуации, оздоровления общего климата в стране. "
Ведь выполнимо. Каждый может. И если не искать возможности "улизнуть" - всегда есть время и силы на то, чтобы дать прочитать сотруднику книгу, помогающую разобраться в нынешней ситуации в стране, поговорить с соседом о том, что и почему творится, отчего да почему такие цены, рассказать своим детям - зачем им пытаются чуть ли силком навязать в прямом смысле безумный стиль жизни, к чему это в итоге приведет, посмотреть вместе с женой фильм, вместо привычного сериала... Возможностей - десятки, сотни, тысячи!
Заронить в души людей не надежду, не мечту, но уверенность, что они могут сами изменить ситуацию, остановить этот беспредел и создать условия для жизни, для нормальной человеческой жизни - неужели ради этого не оторвать себя от дивана? Не пересилить эту инерцию, этот мелкий, подленький страх - как бы чего не вышло? До каких же пор? Что ЕЩЕ должно произойти? Чтобы начали действовать уже сейчас?
Азиоп Азиопыч # ответил на комментарий Елена Фионко 14 декабря 2010, 06:42
"В политике ничего не происходит случайно. Если что-то случилось, то так было задумано" - Т. Рузвельт
Абсурду правительственных постановлений и финансово-ёмких национальных программ посвящается: ссылка на www.smashwords.com
Это черновик новой книги Степана Царёва "Святость". Обновляется примерно раз в неделю...
Роман-фантасмагория, венчурно-футуристическая документалистика... Можно ли унести с собой на тот свет наворованные миллиарды? На Том Свете в цене другая валюта - Святость? Как конвертировать доллары в Святость.
Елена Фионко # ответила на комментарий Азиоп Азиопыч 14 декабря 2010, 08:49
доллары в святость или святость в доллары?
Азиоп Азиопыч # ответил на комментарий Елена Фионко 14 декабря 2010, 10:02
доллары - в прижизненную святость, а Туда - агентурную сеть засланцев, местечко себе тёпленькое подготовить ближе к Богу.
Mistral Ice # ответила на комментарий Елена Фионко 14 декабря 2010, 08:34
"..нести свет просвещения..." - сейчас большинство идёт по пути наименьшего сопротивления. ведь проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму. обвинить в этом никого нельзя - активная гражданская позиция в нашем государстве приветствуется только формально. фигурально выражаясь, нужен Данко, может, тогда люди пойдут за его горящим сердцем.
Елена Фионко # ответила на комментарий Mistral Ice 14 декабря 2010, 09:21
Скажите - вы погасили уже свет в себе? Или еще есть огонечек? Если есть - значит еще не все потеряно. Осталось дело за малым - понять, что Данко - это вы. Каждый, в ком жива эта искорка - Данко. Хотите изменить жизнь к лучшему? Действуйте. Будьте. Или уж наступите себе на сердце. Выбор - за вами. За мной. За каждым из нас. И от этого нашего выбора и зависит абсолютно всё. Каков выбор - такова и жизнь.
Sergei  Volkov # ответил на комментарий Елена Фионко 14 декабря 2010, 14:26
Время!!! Время для "освоения" Миропонимания.......понаблюдайте как вода закипает ,когда её(воды) много и на медленном огне.....
Елена Фионко # ответила на комментарий Sergei  Volkov 15 декабря 2010, 02:27
Я не чайник. Я - человек.
И сейчас такое время, что пока вы осваиваете миропонимание, сам предмет освоения может быть освоен, да не вами.
Sergei  Volkov # ответил на комментарий Елена Фионко 15 декабря 2010, 05:32
В Меру Понимания.....каждый работает на себя...,а в меру НЕ понимания На того ,кто понимает больше...!
Елена Фионко # ответила на комментарий Sergei  Volkov 15 декабря 2010, 09:26
Именно.
Вот эта статья вскрывает массу нашего непонимания. И первое наше непонимание - что кто-то, а не я. А я отсижусь в кустах.
Как насчет от пониманий перейти к конкретике? Есть предложение объединить наши усилия. На основе здравого смысла и осознания необходимости действовать.
Sergei  Volkov # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 14:57
Где был Ваш "любой человек,интеллигент.осознавший ситуацию" в 80 -х .тем более в 90-х годах....???
Уже тогда было более чем очевидно к чему Мы Все прийдём!!! Барашками прикинулись??? А сейчас переродились во Львов???
Не смешите.......Наиболее активные из них в конце 80-х сидели на чемоданах с билетом в кармане и уговаривали окружающих последовать их примеру!!!
Елена Фионко # ответила на комментарий Sergei  Volkov 19 декабря 2010, 15:09
Виноватых ищете?
Ищите. Найдете. Не найдете - назначите.
Это ведь сейчас - главное?
Sergei  Volkov # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 15:56
Свою судьбу каждый куёт САМ ,продуцируя мыслеобразы....наполняя эмоциями(энергией) ,так что самому и отвечать...!
Расцениайте как призыв повысить МЕРУ понимания......как-то поближе к реальности надо...
Слепая ....ВЕРА....ни к чему хорошему не приводила....(события в Москве тому подтверждение...)
Окучивать толпу....есть кому ( явные профи....и уши из-за "Бугра" торчат не спрятать....)
По МЕРЕ понимания и будут развиваться события....,а вот повышать МЕРУ понимания-индивидуальная задача (РАБОТА!!!!) каждого гражданина,если он претендует на звание человека.....как творца,а не послушного биоробота...
Елена Фионко # ответила на комментарий Sergei  Volkov 19 декабря 2010, 16:17
энергия одного в соединении с энергией двоих-троих уже дает результат в несколько раз превышающий энергию одного, даже очень энергичного человека. Это - если уж говорить про энергетическую составляющую.
Призыв к реальности - отличный призыв! Мы как раз к реальности и призываем. Делайте, люди! ДЕЛАЙТЕ! В един русле, в едином устремлении, сливая свой порыв в одном направлении. Тогда получится.
И опять - верно про веру говорите. Только не учитываете, что нет зрячей веры - она всегда слепая.

Да, окучивают. Да, оболванивают, да, загоняют! И? Дальше что?
Sergei  Volkov # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 16:54
ответ прост до безобразия: "Проснуться!!!"
А вот что до энергии ....то её матушку качают из спящих Эгрегоры.....негативными питается и жиреет Сатанинский......!
Выбрасывая негативные эмоции Мы укрепляем власть Тьмы...!
Человека ,как Социального существа, не минет эта "кара" -водительство Эгрегоров...Людей с Демонической Психикой Эгрегоры поощряют -энтузиазмом( желая заполучить клиента в свои сети...) Харизма это сотрудничество с определённым Эгрегором на паритетных началах...!
Влад ХХ # ответил на комментарий Елена Фионко 17 января 2011, 13:58
Осторожней с "заронением" чего бы то ни было. Заронить в душе надежду, а уж тем более уверенность можно, но вот когда эта надежда рухнет, а уверенность испарится - виноват будет тот, кто заронил...
Елена Фионко # ответила на комментарий Влад ХХ 17 января 2011, 19:45
поэтому каждый из нас знает, на что идет. Во всяком случае - осознает. Надежда, как и вера - это не совсем то. Знание. Понимание. И... принятие ответственности. Но - за себя и свои действия. Каждый волен выбирать. Но каждый - за свой выбор отвечает самостоятельно.
Чтобы ничего не рухнуло, надо закладывать сразу, с первых шагов, грамотно базу. Не пичкать народ лозунгами, и не обещать золотые горы. А планомерно, шаг за шагом, воплощать задуманное в жизнь.
Влад ХХ # ответил на комментарий Елена Фионко 17 января 2011, 21:27
Это возможно только через поколения. Должно вырасти поколение свободных людей.
Елена Фионко # ответила на комментарий Влад ХХ 17 января 2011, 21:41
теперь вы понимаете - как опасна гниль и плесень.
Если она сейчас споры даст - не будет никакого поколения свободных людей...
И растить их - кому? с кого им пример брать? с трусов и предателей?
Поколение свободных людей - это наша с вами задача.
Влад ХХ # ответил на комментарий Елена Фионко 17 января 2011, 21:52
Понимаю. Потому воспитание свободных людей начал со своих детей. Это я могу гарантировать.
Елена Фионко # ответила на комментарий Влад ХХ 17 января 2011, 21:58
хоть кто-то... уже хорошо.
Влад ХХ # ответил на комментарий Елена Фионко 17 января 2011, 22:04
Ну нас больше, чем кажется!))
Елена Фионко # ответила на комментарий Влад ХХ 18 января 2011, 12:45
внушает оптимизм))
но надо еще и как-то объединить усилия, уж не знаю как сказать-то!
просто время такое наступает - порознь нам не выжить
Влад ХХ # ответил на комментарий Елена Фионко 18 января 2011, 12:54
Партию организовывать бесполезно - не зарегистрируют, а всё остальное можно подвести под статью "экстремизм".)))
Tsar Tsar # написал комментарий 14 декабря 2010, 02:35
У казаков нет оружия, им официально разрешили только сабельки носить, издевались гады! Если бы у казаков было столько оружия, сколько у чеченов, разве пришлось бы им бежать из своих станиц???
Никифор Комерер # ответил на комментарий Tsar Tsar 14 декабря 2010, 09:24
В любой ситуации, прежде всего, виноват тот, кто в эту ситуацию попал. Дело не в оружии, а в том, что происходит в голове (внутри, там, в черепной коробке).
диана филиппова # ответила на комментарий Tsar Tsar 26 февраля 2011, 22:58
справедливо. Присоединяйтесь к обсуждению вы правы, а общество без паразитов? вот что Алтай предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа, правда, есть опасность еще и ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка. И по паразитам бьют, выставляя иски Всемирному банку за кражу земель, много реальных дел
и бежать никуда не придется со своей земли
ссылка на gidepark.ru Барнаульцы требуют правды о махинациях Всемирного Банка!
ссылка на gidepark.ru Действия Всемирн.Банка оценит Генпрокурор
Никифор Комерер # написал комментарий 14 декабря 2010, 09:34
После обсуждения статьи Дмитрия «Российский Собор» ссылка на (http: был спланирован проект Российский Национальный Собор.
Но все куда-то как-то быстро исчезли, как только речь зашла о деле. Как только потребовалось перейти к конкретной реализации...

Учитывая сложившиеся обстоятельства, обращаюсь к молодым людям, к тем, которым не безразлична та ситуация, которая сложилась на данный момент, ситуация, когда лишают возможности жить, лишают воздуха. Когда рушат, уничтожают людей. Когда человеческое сознание оказалось в тисках. Когда у вас нет ни настоящего, ни будущего.
Ребят, нужно чтобы вы собрались, именно вы, которым это всё не безразлично. Именно вы, которые готовы трудиться и изменять. Пусть вам будет 14,15, 16,17,18, но это будете вы, те, которых не сломила ситуация, не сломило общество.
Мы поддержим, у нас есть база, есть определённые знания. Но проект этот будет, прежде всего, ваш, и заниматься им будете, прежде всего, вы.
Это социально-экономический проект, который может изменить всю ситуацию в регионе.
Ждать действительно больше нельзя, иначе это будет очередное преступление.
Свяжитесь со мной, и мы займёмся делом.
Ivan Ivanov # ответил на комментарий Никифор Комерер 14 декабря 2010, 12:22
Ситуация,когда россиянам не дают дышать,когда расцвел обман,двойные стандарты,когда с экранов телевизоров льется отрава сложилась не сегодня и не вчера это наследие октябрьской "революции" вернее переворота,когда со дна общества поднялась вся грязь,все подонки что сидели там и это "общество" подняли к вершинам власти откуда они полили свои убеждения на всю страну.И такое положение есть до сих пор.В Грузии в течении 5 лет навели порядок-и все "воры в законе" эмигрировали в Россию,где они видимо более социально близки,т.к. их не трогают,с ними советуются представители власти,в кремлевском дворце сьездов звучит воровская "Мурка" Президент уже временами говорит "на фене"-мочить в сортирах...Умные и денежные люди давным-давно тиканули на Запад,Восток,Юг- куда угодно,лишь бы из этой страны подальше,боюсь что и новая революция не поможет.Может действительно Царя Батюшку позвать на царство...
Никифор Комерер # ответил на комментарий Ivan Ivanov 15 декабря 2010, 07:37
«Может действительно Царя Батюшку позвать на царство...»
Вот, как так получается?
Вот сами посмотрите, что Вы написали, и сами себе ответьте…
Как же получается так?
вроде что-то пишите, рассуждаете, а потом – Раз! и в халяву ушли – кого-то позвать призываете, чтобы этот «кто-то» пришёл и решил ситуацию.
Как же так?
А почему не решить это самим, действуя сообща?
Елена Фионко # ответила на комментарий Ivan Ivanov 15 декабря 2010, 10:56
Зовите. Царь за вас все сделает.
Ivan Ivanov # ответил на комментарий Елена Фионко 15 декабря 2010, 11:47
Царь не господь Бог -сказал-и стало так ,он так же опирается на людей,хотя и царь уже не панацея на Руси,тогда я лично не знаю,что может помочь России.А в народную волю я не верю-максиум -соберутся,покричат "Давай,давай" и разбегутся опять как тараканы по своим углам,комнатушкам,кухням-водку пить да ругать власти,вполголоса чтобы кто не услышал.Те кто мог сделать что-то реальное давно или на западе или в психушке или в могиле.
Елена Фионко # ответила на комментарий Ivan Ivanov 15 декабря 2010, 15:33
В себя! В себя верьте! В то, что можете что-то изменить. И простите, уж лучше в писхушке или в могиле, чем в таком ... добровольном самоуничтожении. Что теряете? ЧТО? Мы и так живем в абсурде сплошном. Взгляните вокруг! Во что одеты-обуты? Что у них в умах? Чем заняты? Но ведь это не повод быть таким же или тихо скисать в одиночестве. Так ведь верней свихнешься, глядя на то, ЧТО в почете. Мы - люди? Значит и жить надо - по людски.

А водку - пусть пьют. Тараканы и есть. Кто ж еще?
Никифор Комерер # ответил на комментарий Ivan Ivanov 15 декабря 2010, 16:07
А причём тут верю/не верю вообще?
Речь о труде идёт.

И опять, обратите внимание на "А в народную волю я не верю"

То батюшка царь, то какая-то там, где-то там, дааалееко, там за горами, за морями, какая-то "народная воля".
Опять не поиск возможностей и реализации, а поиск причин почему бы что-то не сделать.
======

Короче, к делу:

Нужно связаться с Юрием Шевчуком и людьми, которых дал как пример Дмитрий Огма (те, которые живы...).
Кто может помочь выйти на них?
Есть уже всё, всё, чтобы реализовать: есть программа, технологии позволяют сегодня создать инструмент управления нового типа.
Нужна помощь в технической реализации (веб-програмисты) и связь с людьми.
Для начала дать им эту статью прочитать.
Потом мы сможем обсудить все детали и начать делать, реализовывать.

Пора.
Ivan Ivanov # ответил на комментарий Никифор Комерер 16 декабря 2010, 12:22
Знаете,слыхал я как то по радио псевдонародную песню так меня поразили слова" Мужики,ведь должно же стать полегче,ведь неможно все это терпеть.." и так далее в том же духе,мужики все на Бога что ли надеются.На Шевчука думаю зря надеятся-не будет он революциями заниматся.Он музыкант а не революционер.Каждый должен делать свое дело,кому что Бог дал.Вы еще с БГ (Борис Гребенщиков) поговорите на тему революции.(шутка)Власть наша не такая уж дурная-всех потенциальных "коноводов" обезвреживает надежно.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Ivan Ivanov 16 декабря 2010, 16:03
Не надо надеяться.
Надо делать.
================
А Юрию Шевчуку, надо просто предоставить материал - он сам решит. Это его выбор будет.
И остальных тоже.
================
Мы ведь здесь не решаем что нужно кому-то там или где-то там.
Надо каждому прежде всего решить, что ему самому нужно, а не за других решать и принимать выбор, что им нужно, а что нет. Причём делая это, не приняв свой выбор.

Кто может помочь выйти на людей, которых упомянул Дмитрий Огма?
Я сяжусь с ними сам, подскажите как выйти на их личный контакты.
Алексей Макушев # ответил на комментарий Елена Фионко 24 декабря 2010, 22:25
Зовите. Царь за вас все сделает.


Елена Фионко… Е лена если прейдет царь, скажешь – Фи он к о… Еще Нострадамус поставил вопрос, кто выше Бог или Король…
Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Макушев 24 декабря 2010, 22:49
Мы тут короля, Нострадамуса или мою персону обсуждаем? Кто что скажет да кто кого выше? Ничего более не интересует? По теме - есть что сказать? Статью читали? Или только на слово "царь" реагируете?
диана филиппова # ответила на комментарий Ivan Ivanov 26 февраля 2011, 22:59
а если так , а общество без паразитов? вот что Алтай предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа, правда, есть опасность еще и ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка. И по паразитам бьют, выставляя иски Всемирному банку за кражу земель, много реальных дел
ссылка на gidepark.ru Барнаульцы требуют правды о махинациях Всемирного Банка!
ссылка на gidepark.ru Действия Всемирн.Банка оценит Генпрокурор
Igor Barkanov # написал комментарий 14 декабря 2010, 09:55
"Любой человек с улицы, здоровый психически, выдвинутый на пост главы государства будет лучше, чем повторный кадр из этой сплоченной когорты людоедов".
Согласен. Причем, в поисках ресурсов, он вынужден будет как следует тряхнуть предыдущую свору.
Елена Фионко # ответила на комментарий Igor Barkanov 15 декабря 2010, 09:27
Но ведь это не цель? Ну, тряхнете... Дальше что?
Ресурсами как будете распоряжаться? На основе чего?
диана филиппова # ответила на комментарий Igor Barkanov 26 февраля 2011, 23:00
а вот как предлагают -, а общество без паразитов? вот что Алтай предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа, правда, есть опасность еще и ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка. И по паразитам бьют, выставляя иски Всемирному банку за кражу земель, много реальных дел
ссылка на gidepark.ru Барнаульцы требуют правды о махинациях Всемирного Банка!
ссылка на gidepark.ru Действия Всемирн.Банка оценит Генпрокурор
Vladimir Simonenko # написал комментарий 14 декабря 2010, 13:36
Абсолютно с Вами согласен!
Парламент, Дума, Верховный Совет, Рада – название может быть разное, однако не в названии суть, а в функциях и в его образовании. Должны быть кандидатуры от народа, от партий в местные советы и Верховный Совет. На всеобщих выборах тайным (хоть явным!) голосованием выбираются депутаты. Необходимо следить за тем, чтобы выборы были честными, без подтасовок и без использования разных грязных политтехнологий. В парламенте-совете депутаты разрабатывают законы и инструкции. Внутри парламента-совета формируются специальные комитеты для курирования важнейших ключевых вопросов управления страной. Но само управление осуществляется координационными центрами
Ссылки по теме:
«Профессиональное управление государством» - ссылка на www.proza.ru
«Парламент и координационные центры» - ссылка на www.proza.ru
«Конституция проект» - ссылка на www.proza.ru
Sanni E # написала комментарий 15 декабря 2010, 08:40
Замечетельная статья! Полностью согласна.
Важна идея, общая объединяющая идея, ясная и понятная любому. Вот, она есть. А пути воплощения ее не так сложны.
Не надо жалеть Россию. Не надо все беды валить на Америку. Не нужно разбирать проблемы социума. Не надо ждать особенных условий. Не надо выдвигать никаких проектов для осчастливливания человечества.
Никакой чудо-гений не в состоянии сейчас глобально изменить ситуацию, поэтому не надо его ждать и не надо себя мнить таковым "спасителем-избавителем-героем".

Это наша страна, мы все граждане этой страны - России. И нам решать что с ней будет, сегодня и будет ли она завтра. Просто нужно объединяться. И начать это можно уже здесь и сейчас, в этих комментариях хотя бы.

Обратите внимание, ведь согласны с идеей, выдвинутой в статье все или практически все. Но каждый согласен в одиночку и не предпринимает попыток пойти дальше.
Прекрасно, что выдаются ссылки по существующей теме. Но где же главная наша ссылка? Где ссылка на Народный Совет, сайт объединившихся, готовых решать свою судьбу и судьбу своей страны людей?
Видите в чем наша проблема?
В упорной разобщенности.
Иван Иванов # ответил на комментарий Sanni E 18 декабря 2010, 17:41
да, идеи действительно, лежат на поверхности... и я не перестану настаивать, что хороших и умных идей - миллионы... а вот механизмов доведения их до реализации - единицы, но все они подчинены общим принципам... я готов поддержать любую идею, в том случае, если автор не только предложит механизм ее реализации, но и будет готов в любой момент признаться, что есть более эффективный механизм и принять его... бесконечное перетягивание одеяла не просто надоело - стопиццот раз доказало свою неработоспособность... вся страна уже стонет - "когда появится кто-нибудь и что-нибудь сделает" при этом общество готово заплевать любого, предложившего собственное видение... и это не тупик - это лишь постановка задачи... нужно оттолкнуться от нее и настойчиво копать...
Sanni E # ответила на комментарий Иван Иванов 19 декабря 2010, 02:28
"я готов поддержать любую идею, в том случае, если автор не только предложит механизм ее реализации, но и будет готов в любой момент признаться, что есть более эффективный механизм и принять его""

Автор идеи, или реализаторы?

""вся страна уже стонет - "когда появится кто-нибудь и что-нибудь сделает"""

Пусть стонет дальше ;) Достонались уже, и ника не дойдет, что самим делать придется

"нужно оттолкнуться от нее и настойчиво копать... "

Да, абсолютно согласна! Это нужно всем понять, и присрединиться каждому со своей лопаткой)
Здесь же ясно видно и идею и мех. реализации. Любому человеку понятно , что единственный, безкровный, путь оздоровления болота, это создать проток, положительную обратную связь. И сейчас решающий момент, это можно сделать. Все равно кто придет к власти тогда, раз будет за ними пригляд и присмотр непосредственный.
Для начала:
Нужен автономный ресурс, ГП уже начал протухать сам. И далее -- по ходу пьесы все.
диана филиппова # ответила на комментарий Иван Иванов 26 февраля 2011, 23:01
а вот и механизмы, присоединяйтесь к обсуждению -, а общество без паразитов? вот что Алтай предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа, правда, есть опасность еще и ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка. И по паразитам бьют, выставляя иски Всемирному банку за кражу земель, много реальных дел
ссылка на gidepark.ru Барнаульцы требуют правды о махинациях Всемирного Банка!
ссылка на gidepark.ru Действия Всемирн.Банка оценит Генпрокурор
Сергей Смирнов # ответил на комментарий Sanni E 23 декабря 2010, 00:45
Я согласен с вами, что нужно объединение,но автор статьи только разбрасывается лозунгами, не предлагая никаких планов к их осуществлению. Чисто по дружески, советую вам почитать или посмотреть "Тайны управления человечеством" или КОБ автор Петров К.П. Согласно концепции, предложенной в этом труде, существует партия "Курсом Правды и Единения", "КПЕ". После прочтения или просмотра этих материалов, мы подумаем о выборе.
диана филиппова # ответила на комментарий Сергей Смирнов 26 февраля 2011, 23:03
а еще лучше так , а общество без паразитов? вот что Алтай предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа, правда, есть опасность еще и ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка. И по паразитам бьют, выставляя иски Всемирному банку за кражу земель, много реальных дел
ссылка на gidepark.ru Барнаульцы требуют правды о махинациях Всемирного Банка!
ссылка на gidepark.ru Действия Всемирн.Банка оценит Генпрокурор и что так к КОБ все льнут, это ж секта, и опять евреи,и апостолы
Виктор Павлов # ответил на комментарий Sanni E 6 февраля 2011, 21:59
Всё так, анамнез, диагноз и даже лечение в самых общих чертах. Вот только на карте мира трудно рассмотреть не только свою деревню, а даже Москву не видно в реальном изображении. Пути воплощения как раз и есть самое сложное. И чем меньшего масштаба задачу мы возьмемся решить. тем больше шансов. У нас мало кто понимает, что решение задач здорового управления на местном уровне не менее важно, чем на самом высоком. Снизу надо колоть эту глыбу.
ser ser # написал комментарий 15 декабря 2010, 09:28
Пора отрезать "протухшую" голову от здорового тела и выкинуть ее на помойку...Телу же необходима "очистка" крови и возможно полное "переливание"...Метастазы поразили уже большинство организма...Зараза же эта пошла с загнившей "псевдо-элиты",чиновной бюрократии(в том числе и силовой), Москвы и загаженных жидовствующими СМИ, образования и культуры...Там нет истинно русских по духу и культуре, нет граждан и патриотов своей Родины...Лишь мутанты - разложенцы...В этом причина страданий и падения страны...
Елена Фионко # ответила на комментарий ser ser 15 декабря 2010, 15:47
Кто причина - уже ясно всем. Да они и не очень-то скрываются - силушку набрали... а кто ею их напитал? Кто? Кто продал свои знания, честь и свободу за чины, награды и относительное благополучие?
Так что и исправлять теперь - тоже нам. И отрезать уже не выйдет. Профукали. Поздно. Но и пассивно сдаваться и заживо гнить - увольте.
Не причины надо искать сейчас, а возможности. Возможности повернуть эту ситуацию. И вот - в статье указан такой путь. Все что нужно - начать делать и довести начатое до конца.
ser ser # ответил на комментарий Елена Фионко 15 декабря 2010, 18:08
Мы уже начали...Бог даст, доведем до конца...!
Виктор Павлов # ответил на комментарий ser ser 6 февраля 2011, 23:05
Если не секрет, что начали и нельзя ли поучаствовать в ваших начинаниях?
ser ser # ответил на комментарий Виктор Павлов 6 февраля 2011, 23:42
Начали восстановление и очищение своей страны...Определитесь со своим отношением к происходящему и участвуйте личными усилиями, в соответствии с умственным и моральным развитием... Не спрашивай, что твоя Родина и народ могут сделать для тебя...? Спроси себя, что ты лично можешь сделать для своей Родины и ее народа...!
Сергей Смирнов # ответил на комментарий Елена Фионко 23 декабря 2010, 00:48
Извините, в каком месте или строчке указан "такой путь"?
диана филиппова # ответила на комментарий ser ser 26 февраля 2011, 23:04
так вот нужно как на Алтае, присоединяйтесь к обсуждению а общество без паразитов? вот что Алтай предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа, правда, есть опасность еще и ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка. И по паразитам бьют, выставляя иски Всемирному банку за кражу земель, много реальных дел
ссылка на gidepark.ru Барнаульцы требуют правды о махинациях Всемирного Банка!
ссылка на gidepark.ru Действия Всемирн.Банка оценит Генпрокурор
Руслан Бармаков # написал комментарий 15 декабря 2010, 09:31
Опять нет рейтинга для голосования, значит статья не попала в ленту Гайдпарка.
Разочаровываюсь в Гайдпраке, хотя, может это и есть свидетельство признания актуальности статьи
Елена Фионко # ответила на комментарий Руслан Бармаков 15 декабря 2010, 10:24
Вот - уже вам возможность сделать хоть что-то конкретное! Доступное!
Считаете что нужная? Прочли? Дайте ссылку ВСЕМ своим друзьям, знакомым, разместите на всех имеющихся в вашем распоряжении ресурсах, не нужно рекламировать - просто поясните и дайте ссылку! И пусть они сами решают - прийти или отсидеться в кустах.

И тогда не нужен будет рейтинг. Тогда - впервые люди САМИ ЕГО СДЕЛАЮТ! Своими откликами, своим неравнодушием. И это уже будет первый шаг к объединению в одном порыве, в одном усилии, в одном направлении!

Это может каждый! КАЖДЫЙ. Это - не оружие под полой. И не перераздел ценностей. Это создание со-общества. Способного делать не так, как ему позволили, а так, как оно считает нужным и должным.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Руслан Бармаков 15 декабря 2010, 23:51
Как сделать так, чтобы данная статья попала в ленту Гайдпарка?
С кем необходимо связаться для этого?
Руслан Бармаков # ответил на комментарий Никифор Комерер 16 декабря 2010, 08:49
Я связывался с командой Гайдпарка, мне вежливо было сказано типа это их дело какие статьи размещать в ленте а какие нет.
Я думал это связано чисто технически, а присмотревшись какие статьи пропускают в ленту, понял, что здесь царит цензура своеобразная
Никифор Комерер # ответил на комментарий Руслан Бармаков 16 декабря 2010, 09:25
Вот еще пример.
Как так "их дело"?
Какое такое "их"?

Вот он, самый тот пример о котором говорил Дмитрий:

"Любой политик и функционер, чиновник, противящийся созданию этого органа прямого народного контроля над исполнительной властью, должен рассматриваться как ренегат, саботажник, предатель интересов страны и народа."

Вот это и есть саботаж.

Надо писать им, хоть тысячу, хоть две сообщений.
Но главное не это, главное не забывать, что именно нам необходимо.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Никифор Комерер 18 декабря 2010, 10:34
заразы. ответили, что не поместят.

Вот это, кстати, то наше молчание.
Ведь если это необходимо людям, то как администрация сайта ГП, который создан для людей, может припятствовать желанию этих людей?
Так что надо писать им, каждый, каждый, кого затронула эта статья, вместо того, чтобы тихо отмаличваться в сторонке должен написать в администрацию ГП.
Это тоже дело! И кстати, очень важное.
Они вообще эту статью должны закрепить на главной раз и навсегда.
И иначе чё у нас получается тогда?...
--
Так что друзья, ноги в руки, руки в ноги и за дело!
василий михайлов # ответил на комментарий Руслан Бармаков 4 января 2011, 18:57
идите в штурм новости
Sanni E # ответила на комментарий Руслан Бармаков 16 декабря 2010, 08:55
Статья более чем актуальна, Руслан.
Стаиья дает путь решения проблемы прогнившей власти, простой и эффективный. И контроль над системой, вне ее и не подосланными казачками, а людьми честными и неподкупными, чтобы власть служила народу, а не народ рабствовал на власть.
Разумеется для власть придержащих эта статья неудобна и вредна. Если люди поймут свою силу, пойму сколько их и какая горстка упырей у руля... Бояться они людей, и в статье это выведено отлично, презирают и бояться.
Нужно объединяться и брать в свои руки функции контроля. Объединяться здесь и сейчас, это ведь так просто, Руслан.
Сами понимаете, что статья важна, покажите ее своим знакомым, друзьям, сотрудникам. Люди должны понимать что происходит, отчетливо это понимать и понимать, что выход в разрешении ситуации в их руках, в их доброй воле к объединению и взятии под контроль своего обнаглевшего вконец управленца.
Руслан Бармаков # ответил на комментарий Sanni E 16 декабря 2010, 08:57
Статью разместил у себя в блоге, так что мои друзья читают её.
Елена Фионко # ответила на комментарий Руслан Бармаков 16 декабря 2010, 11:00
Руслан! +1
все бы так.
Sanni E # ответила на комментарий Руслан Бармаков 17 декабря 2010, 20:45
Руслан, это прекрасно. Это маленькая, но подвижка. Самая главная наша задача и на первый взгляд самая простая: объединение все-таки остается пока как бы в стороне. Мы каждый прочитали материал, несогласны с существующим положением, хотим, чтобы оно изменилось, но... не объединяемся, чтобы сообща предпринять усилия.
Мы как ртуть, дробимся на все более мелкие капли, разбегаемся.
Давайте создадим свой штаб, точку сбора всех неравнодушных к судьбе своей страны людей.
В первую очередь важна сплоченность. Вместе постепенно выработаем и поймем что нам делать и как, найдем пути.
Объединиться, сплотиться - это всего важнее.
Эта статья как еще один шанс нам не просто погорлопанить и разбежаться как всегда, а начать уже жить как единый народ, слушая, слыша друг друга и действуя согласованно.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Sanni E 18 декабря 2010, 17:06
Отлично Sanni.
Действую сейчас надо созданием ресурса.
Нашелся программист, который поможет с базовыми настройками.
С чего-то ведь надо начинать.
Ресурс будет создан с последующей целью: передача в руки Народного Совета.
==

Есть здесь веб-программисты?
Кто еще может помочь?
Виктор Павлов # ответил на комментарий Sanni E 6 февраля 2011, 23:09
Поддерживаю, как предлагаете собраться? Есть предложения по практической работе.
диана филиппова # ответила на комментарий Руслан Бармаков 26 февраля 2011, 23:06
Алтай уже сдвигает Россию, пишет в статьях, а в топ - все одно никак! -а общество без паразитов? вот что Алтай предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа, правда, есть опасность еще и ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка. И по паразитам бьют, выставляя иски Всемирному банку за кражу земель, много реальных дел
ссылка на gidepark.ru Барнаульцы требуют правды о махинациях Всемирного Банка!
ссылка на gidepark.ru Действия Всемирн.Банка оценит Генпрокурор присоединяйтесь
Лавр Безымянный # написал комментарий 15 декабря 2010, 11:43
Власть наша похожа на ту бабку-процентщицу из незабвенного романа Ф. М. Достоевского"Преступление и наказание".
Но мы должны сменить эту власть легитимным путём, выражая недоверие власти статысячными манифестациями и акциями неповиновения этим стервецам!Власть надо менять и как можно чаще демократическими, прямыми выборами.
Вадим Альков # написал комментарий 15 декабря 2010, 13:37
Боюсь что с таким подходом придется каждый месяц менять состав "Народного Совета".
К сожалению болезнь уже слишком запущена. Это не президент управляет страной, это не чиновник от рождения сволочь..Это четко организованная система, попав в которую человек вставший у власти, (не важно большой или маленькой), вынужден выполнять то что система от него требует, а если он в силу врожденной порядочности и чувства горящей совести сопротивляется, то система его уничтожает.
Так что надо рушить систему...именно рушить, так как она уже полностью сформировавшийся организм враждебный свободному человеку. Организм которому нужны рабы..а человек этой системе не нужен..не вписывается он в ее планы.
Причем в настоящее время счастье в одной отдельно взятой стране вряд ли уже возможно...у этой ситсемы мировые корни.
Так что рушить и только рушить..выжигать с корнем...как выжигала эта сама эта система коренное население америки, славянские корни на Руси.
Елена Фионко # ответила на комментарий Вадим Альков 15 декабря 2010, 15:37
Нет, не рушить. Рушить - система сразу вычислит угрозу для себя и сметет. Другое нужно. У нас есть права. И с этим система не может поделать ничего. Вот этими правами нам и нужно воспользоваться, но с умом.
На данном этапе нам нужно хотя бы просто объединиться.
Вот вы - понимаете что творится? Возмущены? Хотите изменить? И так - многие, несмотря ни на что. Ищите их. Приводите сюда, будем дальше действовать. Пусть это будет один, но Человек. А не тварь дрожащая.
Вадим Альков # ответил на комментарий Елена Фионко 15 декабря 2010, 17:52
Для объединения нужна идея..причем не та что предлагает одну власть заменить на другую..
Идея совершенно другого порядка.. Что бы вытащила истинное Я из человека на свет..
Что бы осознал Человек что свободен он от Рождения. И не власть им управляет сознание ответственности за себя самого и последствия поступков своих..
Пока что такой идеи не встречал..а самого родить пока Бог не сподобил..
Никифор Комерер # ответил на комментарий Вадим Альков 15 декабря 2010, 23:31
Здравствуйте, Вадим.
Хорошо. Предположим, что с чем-то согласен.
Но с чего-то ведь начинать надо...

Давайте сделаем первый шаг.
Ниже дал комментарий: есть план действий, есть программа, есть даже дизайн и домен уже.
Читайте ниже мой комментарий.
====

Что думаете?
Sanni E # ответила на комментарий Вадим Альков 16 декабря 2010, 08:43
Вадим. Ну о чем Вы пишите? Все правильно вроде, все так, но что это. Жалобы? Констатация разложения системы?
А статья написана о чем? О действии:
Взять этого полутрупака под контроль.

Вы пишите: "система, попав в которую человек вставший у власти, (не важно большой или маленькой), вынужден выполнять то что система от него требует, а если он в силу врожденной порядочности и чувства горящей совести сопротивляется, то система его уничтожает."
Ну да, так. Но Народный Совет - это не часть системы, а контроль. Как санитар в больнице не больной, он контролирует пациентов.

Далее:
"Боюсь что с таким подходом придется каждый месяц менять состав "Народного Совета".
К сожалению болезнь уже слишком запущена."
В Вас эта болезнь "слишком запущена"? Есть она у Вас раз Вы все понимаете, отдаете себе отчет, то предполагаю, что нет. Вот Вам и первый неподкупный, стойкий котроллер Народного совета- Вы сами.
Потому что начинать надо с себя.
Я честный? Я не собираюсь прогибаться и гнить? Я собираюсь жить в этой стране? Налаживать порядок кроме меня больше некому. Значит закатывать рукава самому и искать единомышленников.
Готовность есть делать, Вадим, объединяться?
Вадим Альков # ответил на комментарий Sanni E 16 декабря 2010, 10:09
Уважаемый Sanni E. Я не жалуюсь...не кому и не на что. Далее по тексту:
1. Действия бывают разные. Давайте рассмотрим их в режиме так сказать реального времени. Создание Народного совета в рамках существующей системы - это рождение очередного системного органа.
Объясню почему. Как предполагается создавать Совет? Путем референдума или выборов? На сегодняшний день день другого конституционного способа нет. Тогда результат предсказуем. Поскольку власти не нужен независимый орган контроля, результат опять же предсказуем.
У народа, то есть у нас с вами на сегодняшний день нет ни каких рычагов влияния на власть....кроме действий каждого отдельно взятого человека. Но для того что бы все действовали как один, надо четко определиться что нужно нам всем, конкретно а не абстрактно, и что нужно власть-придержащим. Вот я и спрашиваю а где идея которая всех объединит?
2. Я имел ввиду не болезнь свою или вашу, а болезнь системы.
3. Вот в этом полностью с Вами согласен. Начинать надо с себя, что я делаю. Для начала проснуться- что бы осознавать что есть только Ты, и ответственность за принятые тобой решения только Твоя. И поверьте честь и совесть для меня не пустой звук.
Г
Елена Фионко # ответила на комментарий Вадим Альков 16 декабря 2010, 12:02
" для того что бы все действовали как один, надо четко определиться что нужно нам всем"
Вот этим мы сейчас и занимаемся. Определением. + объединением тех, кто уже определился.
Sanni E # ответила на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 00:23
Не нужно вообще, на мой взгляд, включаться в эти игры-войнушки с властью. Включились-- начали играть по правилам, которые придумали не мы, которые мешают, препятствуют=проиграли. Нужно искать не правил и заведомо определенных ходов, а лазеек. Есть задача-- ее надо решить. Найти решение или толкаться в длинных чиновничьих коридорах?Вот Вы пишете:
"Поскольку власти не нужен независимый орган контроля, результат опять же предсказуем".
Да, разумеется. А Вам нужен? Или готовы похоронить заранее? Цель -- решение, любое, чтобы ее добиться. Много людей, много мозгов... мы все найдем, все сможем сделать ВМЕСТЕ. В статье отлично написано, что власть поставлена, чтобы служить своему народу, но своей функции не выполняет. И не хочет разъяснить людям, что президент - это слуга народа, а не народ ему в ножки кланяться должен.

"2. Я имел ввиду не болезнь свою или вашу, а болезнь системы".
Ну конечно, я так Вас и поняла. Мне, наверное, надо было взять слово в кавычки, чтоб не возникло недоразумение.

"Начинать надо с себя, что я делаю". Рада, что у Вас также есть это понимание. Но еще нужно перестать принимать в расчет удобные шаблоны, навязанные нам исподволь властью
Никифор Комерер # ответил на комментарий Sanni E 17 декабря 2010, 08:53
"Не нужно вообще, на мой взгляд, включаться в эти игры-войнушки с властью. Включились-- начали играть по правилам, которые придумали не мы, которые мешают, препятствуют=проиграли. Нужно искать не правил и заведомо определенных ходов, а лазеек. Есть задача-- ее надо решить. Найти решение или толкаться в длинных чиновничьих коридорах?"

Вот!
Золотые слова.

Решать надо СИТУАЦИЮ.
А не в "игры-войнушки" играть. Не надо ни против кого, а за себя. И всё. И все остальные мусорные категории мышления разом отпадут.

Вот, еще раз:

"Не против. ЗА. За себя, за свою семью, своих близких, за землю на которой хотим жить. "
Вадим Альков # ответил на комментарий Sanni E 16 декабря 2010, 10:16
Готов объединяться...
Против кого и для чего понятно. Вопрос с кем? По какому принципу? Повторюсь...где идея которая объединит Всех неравнодушных?
Даже хорошо продуманная технология управления страной- не есть гарантия реализации этой технологии. Для начала нужна власть, что бы эту технологию осуществить. Кто ее даст? Только объединенное большинство. Но что бы создать это объединение, нужна идея ради которой люди откажутся от денег , от должностей, от сомнительного благополучия навязанного системой и в конце концов от жизни, поскольку по моему глубокому убеждению кардинальная смена системы в добровольном порядке в России не возможна.
Sanni E # ответила на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 00:10
"Против кого и для чего понятно". Не против, Вадим. ЗА. За себя, за свою семью, своих близких, за землю на которой хотим жить.
Это как в огороде, никто не ставит целью борьбу с сорняками. Цель - вырастить хороший урожай.

"объединенное большинство"
Согласна с Вами. Вот нам и нужно всем собирать это большинство.
На мой взгляд, первостепенная задача - это разъяснить людям, так, чтоб каждый понимал отчетливо: все что происходит в нашей стране зависит от каждого ее гражданина. От его действия или бездействия. И самое важное донести идею объединения.
Вот же она, эта идея, изложена доступно и просто.
ссылка на gidepark.ru
И не нужно ни от чего отказываться, просто освободить себя от навязанных рабских алгоритмов мышления и начать уже жить на своей земле как полновластный, рачительный хозяин.
Ведь государство - это сообщество собственников земли. А у кого из нас земля в собственности? Так что нам нечего терять кроме своих цепей.
Люди просто реально не видят ситуацию и полностью погружены в свои иллюзии и фантазии. Поэтому в статье и говорится о важности просветительской работы.
Вадим Альков # ответил на комментарий Sanni E 17 декабря 2010, 06:50
Добрый день Уважаемая Sanni. По предложенной ссылке нет идеи. Есть крик души, есть эмоции, есть здравый смысл, а идеи нет.
"Одна земля, один народ, одно мировоззрение!"..Одно мировоззрение нельзя дать, нельзя насадить...его можно только воспитать..
И начинать надо не с лозунгов, а вполне с прагматичных целей.
1. Мы все имеем детей или внуков. Они учатся в школах. Лично мне не безразлично чему учат в школе моего ребенка.И каждый день я мне приходится объяснять ребенку что образование которое он получает в школе ущербно по сути своей, и каждый день объяснять почему не смотря на это все таки надо учиться.
Наших детей в школе учат быть рабами, и это факт.
Необходимо бойкотировать ту сегодняшнюю программу обучения которая существует. Необходимо учить этому самому мировоззрению, а не доказательству теорем уже ранее кем то доказанных. Про историю государства Российского я уже вообще не говорю.
2. Земля не должна иметь материальной ценности, Пока есть стоимость земли - она предмет купли-продажи, а не основа жизни.
Земля должна выделяться по рождению человека наследоваться, без права продажи или обмена.
По большому счету дольше ни чего не нужно.. Дайте мне землю на
Вадим Альков # ответил на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 06:57
Дайте мне землю на таких условиях и я обеспечу полноценную жизнь не только себе и своей семье, но и десяток бабушек, дедушек и инвалидов прокормлю.
И "Народный контроль над властью" мне не нужен, поскольку не нужна сама власть - ибо власть по сути своей -Насилие.
Sanni E # ответила на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 21:26
"не нужна сама власть - ибо власть по сути своей -Насилие".
Не могу согласиться с Вами в этом. Власть, вернее управленцы пока. во всяком случае, нужны. Нас не 10 человек, а несколько миллионов. Что может выпустить, например, предприятие без директора?
Управленцы - это необходимое зло. Я понимаю, что никому не хочется сидеть на контроле, это мало привлекательное занятие, но... нет другого пути, Вадим. Все придется делать самим. Или не далать..... тогда, продолжать рабствовать.
В сущности стану выпотрошили уже до такой степени, что своим бездействием мы просто пускаем под нож каждое мгновение и свое будущее и тем более будущее своих детей.
Снова повторюсь, что ничего и никто из власть придержащих ни Вам, ни мне и ни кому бы то ни было еще никакой кайфухи делать не собирается. Один в поле не воин.Каким бы сильным и энергичным ни был человек, его сметет как песчинку.
Нужно собираться, для начала просто собираться вместе. Начать уже слышать, слушать, понимать друг друга. Мне,Вам, всем-всем, кто здесь сейчас пишет.
Собрать сейчас группу, начать это объединение здесь и сейчас, начать с себя, сделать шаг.Ведь посмотрите сами который день мы шанса не используем
Елена Фионко # ответила на комментарий Вадим Альков 19 декабря 2010, 15:18
Пишете: "Дайте мне землю на таких условиях и я обеспечу полноценную жизнь не только себе...
И "Народный контроль над властью" мне не нужен..."

А кто будет давать эту самую землю? И кому это нужно, чтобы вы могли обеспечить полноценную жизнь себе и своим близким? Зачем? Смысл им какой вам что-то давать? если вы и так делаете все?

И вот именно поэтому и нужен, и не только вам, а всем - народный контроль.
Чтобы вы не ждали, а жили.
Вадим Альков # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 15:38
Уважаемая Елена. По моему наша полемика выдохлась. Но тем не менее отвечу.
1. Как я уже писал "Народный контроль" над существующей властью, будет играть по правилам этой власти. Именно об этом я и говорил когда писал что "Народный контроль над властью" мне не нужен...", как впрочем и такая власть.
2. Конституционный способ -выборы. Не имея политической силы и цельной концепции выборы не выиграть.
3. Ни какой концепции, как я уже говорил я по указанным вами ссылкам не нашел. Соответственно на базе чего объединяться?
4. До выборов 1 год с небольшим (Если раньше не проведут).
За это время выработать единую концепцию Устройства общества и управления обществом невозможно.

По сему имея активную гражданскую позицию, не лучше ли присоединится к тем кто уже давно над этим работает?

На вопрос о школе отвечу чуть позже и видимо не здесь...здесь все таки другая тема.

С уважением к Вашей позиции.
Елена Фионко # ответила на комментарий Вадим Альков 19 декабря 2010, 15:56
Прежде всего - благодарю за четкий, развернутый и конкретный ответ. Спорить не буду, хотя не со всем согласна (особенно п.3).
"По сему имея активную гражданскую позицию, не лучше ли присоединится к тем кто уже давно над этим работает?"
К кому именно, можете подсказать? Кто у нас сейчас действительно, реально и заслуженно пользуется доверием народа?

Ок. Про школу - разговор не одного дня.
Вадим Альков # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 16:22
Я говорил не о доверии. Доверием у тысячи раз обманутого народа ни кто не пользуется.
А если конкретно. То мне по душе позиция КПЕ. Не совсем согласен. Но в целом, всеобъемлющая, детальная позиция по всем вопросам создания, функционирования и развития свободного государства.
А универсальной программы: "И нашим и вашим", в принципе быть не может. Всегда кому то, что то не будет нравиться. Таковы Мы -Люди.
Если нас еще можно так назвать. Во всяком случае не тупиковый, как в настоящий момент вариант.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 08:35
Да, Вадим. Согласен.
Только даже и не учить. А преподавать - предоставлять возможность.
А учителей и поучителей всяких в шею гнать.
Но это уже та точка соприкосновения, на основе которой можно объединиться.
Понимаете?

Только вот дело-то совсем грусное, почему же вот в этой теме, все ищут причину "почему бы не сделать то, что им надо", а не возможности.

Как так получается Вадим?

И самое горькое во всём этом, что когда дают эту возможность, то опять ищут причину, почему бы не делать.
Вся данная тема, в большинстве своём это размазывание соплей о том ка плохо, и далее список причин, почему не надо ничего делать.

Необходимо просто встать. Железно. Внутри.
В этом и есть воля человеческая - это и есть свобода.
И встать должны те, кому это необходимо, те, кто без человеческой жизни нормальной жить не может, кому уже дышать нечем.
Вот кто должен встать и объединиться.
====
(продолжение в след. комментарии)
Никифор Комерер # ответил на комментарий Никифор Комерер 17 декабря 2010, 08:39
Также связан с группой, с которыми мы вместе выработали социально-экономическу систему, которая позволит не только не допустить кровопролитие в России (да и вообще на территории бывшего СССР), но и изменить ситуацию в целом.
Не нужно никаких масштабно-кровопролитных революций. Есть и обходные пути - есть технические выходы из сложившейся ситуации, нужно только мозгами пораскинуть и воля нужна, чтобы сделать шаг, чтобы реализовать.
Для создание социально-экономического программы (а она основана на новых итернет-технологиях), требуется команда веб-программистов (хотя бы пару человек). Не нужно тут громких заявлений и прочего. Нужно просто пару человек, которые помогут реализовать технически. А дальше уже дело пойдёт.

Для начала необходимо просто связаться с теми, кто еще не прогнил.
Нужно объединиться, хотя бы на основе простого критерия: не устраивает то, что есть сейчас.
Всё же просто.
===

(продолжение следует)
Никифор Комерер # ответил на комментарий Никифор Комерер 17 декабря 2010, 08:42
Для начала необходимо просто связаться с теми, кто еще не прогнил.
Нужно объединиться, хотя бы на основе простого критерия: не устраивает то, что есть сейчас.
Всё же просто.
======================

Вот кто может помочь связаться со следующими людьми, и для начала дать им прочесть данную статью Дмитрия Огма:


Лия Ахеджакова
Валентин Гафт
Игорь Кваша
Галина Волчек
Чулпан Хаматова
====
Академик Капица
Галина Волчек,
Андрей Паршев
Юрий Шевчук
Татьяна Догилева
Георгий Малинецкий
=====

А люди это уже сами решать/сделают выбор - требуется им это или нет, необходимо им это в жизни или нет, и если необходимо, то зачем? Они сами должны сделать это выбор. Это их выбор.

Что думаете?
Можно как-то это дело раскрутить?

Всего доброго.
=============

Еще необходимо массово писать (хоть каждый день) в администрацию Гайд Парка, чтобы статью данную опубликовали в ленте. Иначе это предательство. Иначе они занимают ту же позицию гнилья о котором говориться в статье.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Никифор Комерер 17 декабря 2010, 08:49
Вот же, пишут же люди:

""Против кого и для чего понятно". Не против, Вадим. ЗА. За себя, за свою семью, своих близких, за землю на которой хотим жить.
Это как в огороде, никто не ставит целью борьбу с сорняками. Цель - вырастить хороший урожай."

Ведь так просто.
Это же так просто.
===============

Это ведь как сердцебиение - оно ведь не останавливается, а бъется - удар, за ударом. А чего человек-то в ступор такой встал?
Вот это не ясно мне. Сердце же не стоит, а что за ступор такой перед жизнью.
Да и не жизнь это получается тогда вообще.
Вадим Альков # ответил на комментарий Никифор Комерер 17 декабря 2010, 09:21
Добрый день Никифор. Можно было и не отвечать..вопроса то нет. Но полемика есть полемика.
Вы очень эмоциональный человек Никифор. О воле говорите.
По моему глубокому убеждению, ВОЛЯ Человека это в первую очередь "Я" этого самого человека очищенная от обусловленности восприятия. Обусловленности эмоционального реагирования, социальных программ, общественного мнения.
Задайте себе вопрос: "Готов ли Я за воплощение идеи которую я пропагандирую, умереть, сесть в тюрьму, не отказаться от нее даже под угрозой смерти близких." Если "Да", то за любой идеей которую Вы предложите пойдут люди, потому что почувствуют что Вы СИЛЬНЫ, сильнее всех кто сделал невыносимой их жизнь.
Ну это так, к слову.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 09:39
Не пройдёт Вадим. ; ))
Самим придётся, самим всё делать. Без халявы.
-----
Могу показать, объяснить, помочь, могу даже трудиться вместе с вами. Могу взять на себя руководство технической реализации, да и не только руководство, да и то на первом этапе (и исключительно на первом этапе).
А что касается лидера (или лидеров) или представителей - это вам уже самим надо будет разобраться на вашей же земле.
Но чтобы разобраться с этим, надо не только чтобы в голове у вас всех перещёлкнуло (этого не достаточно), но и делом заняться - делом на вашей земле.

"- Это моя земля, - ответил Пукко, - Мне нужно чтобы всё здесь было в порядке, правильно. Чтоб у мёртвого была могила, а у живого хлеб!"
"Каалле-Ваалла-Валла"
Дмитрий Огма
ссылка на d-ogma.com

Вот таких вот лидеров надо искать, как Пукко Каккинен – хозяев земли.
И они проявятся.
Наша задача сейчас создать возможности для этого проявления.
Вадим Альков # ответил на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 09:41
О каком ступоре Вы говорите?
Лично Я не в ступоре. Живу полноценной жизнью. Хочу изменить мир..:=) и в силу своего понимания что то делаю для этого. Меняюсь сам, ребенку стараюсь привить естественные ценности а не фиктивные.
Школу вот собираюсь создать для детей. Альтернативную так сказать.

Мне кажется в прошлом своем комментарии Я совершенно конкретно сказал: Идеи не вижу ни у Вас ни у Дмитрия Огма (Без обид). Есть желание, лозунги, поиск технологических решений..Идеи нет. Или у нас с Вами разное понимание идеи.
И творческой интеллигенции, список коих Вы привели не доверяю, хоть и люблю их и с уважением отношусь. В истории нашей страны не было случаев что бы интеллигенция шла до конца.
Идея на мой взгляд была только у одного человека за всю историю человечества, у Христа, да и ту опошлили.

Вот вам пример: Если кто либо выскажет идею которую поддержат все читатели ГП, то эту идею можно брать за основу и над ней работать и ее продвигать.
Давайте кинем клич на лучшую идею Мироустройства, Социума, межличностных отношений, хозяйственного уклада будущего Общества. На полном серьезе.
Для этого не нужно засекреченных сайтов или изощренных интернет-технологий,
Никифор Комерер # ответил на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 10:11
"Если кто либо выскажет идею которую поддержат все читатели ГП"
Это невозможно.
Мир так устроен.

"Для этого не нужно засекреченных сайтов или изощренных интернет-технологий, "
Нет, не нужно.
Тайн вообще не нужно.
Скрывать-то нечего.
Есть мир. И кто может скрыть его от кого-то? ; ))
Как вообще можно придти и сказать, что есть какие-то тайны в мире.
Как так?
Какие еще такие тайны, если любой (любой!), может открыть глаза и видеть.
==

Только Вадим, Вы опять ищите причины как бы отойти в сторону и не делать, а не возможности делать дела.

И клич этот уже раскидан по всем интернету - толку?

Вот, кстати еще статья: ссылка на gidepark.ru

"Давайте кинем клич на лучшую идею Мироустройства, Социума, межличностных отношений, хозяйственного уклада будущего Общества. На полном серьезе. "
Вот и отлично Вадим.
Тогда создайте сайт, напишите Ваше видение о социуме и пигласите людей.
А пока создаёте сайт и пишите статьи, можно объединиться по тем пунктам, по которым мы согласны.
Как Вам такой вариант?

Могу предоставить нейтральный ресурс, который позже перейдёт в полное владение Народного Совета.
Как Вам такой вариант?
-
Вадим Альков # ответил на комментарий Никифор Комерер 17 декабря 2010, 10:24
"Только Вадим, Вы опять ищите причины как бы отойти в сторону и не делать, а не возможности делать дела. "
С чего Вы взяли?
Давайте конкретнее - в сторону от чего? О каких делах Вы говорите? О том что я делаю я уже сказал.
В полемике с Вами, Я всего лишь излагаю свою точку зрения на механизмы изложенные в статьях к которым Вы апеллируете, и пытаюсь понять: а что же Вы все таки конкретно предлагаете. Не приписывайте мне то чего нет.

Вас этот то сайт чем не устраивает..тем что он не Ваш?
А насчет Народного совета...госдума то же народный совет...принцип тот же- выборность.
Вы опять призываете к созданию очередного органа. Это похоже на лечение больного организма путем отрезания старых органов и заменой их на новые...потому что старые не правильно работают...
Никифор Комерер # ответил на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 10:19
"Меняюсь сам, ребенку стараюсь привить естественные ценности а не фиктивные.
Школу вот собираюсь создать для детей. Альтернативную так сказать."

Это замечательно.
Это очень нужно. Детям нужно создавать ядро - стержень.
Только вещь эта настолько хрупкая, что в руках порой не удержать.
Вы же не один с детьми живёте в этом мире.
Детки-то ваши на улицу выходить будут - в общество. И что там?

И даже если человек решил жить иллюзиями и посредине сортира наставит горшочки с ромашками, то полем сортир, в котором человек живёт, не станет.
==

Школа - это тоже то, что нас объединяет!
Мыслим-то в одном направлении ; ).
Почему бы и не идти в этом направлении?

Что мешает?

Вот Вы уже создаёте небольшой человеческий мир вокруг Вас.
Так почему бы не взаимодейстовать, объединившись с теми, кто движется в том же направлении?
Вадим Альков # ответил на комментарий Никифор Комерер 17 декабря 2010, 10:32
"Вы же не один с детьми живёте в этом мире.
Детки-то ваши на улицу выходить будут - в общество. И что там?"

Вот от того как наши в вами детишки будут относиться к обществу и к людям окружающим и будет зависеть в каком мире они дальше будут жить.

"Так почему бы не взаимодействовать, объединившись с теми, кто движется в том же направлении? "

Я взаимодействую...может не с Вами пока, и то только наверно потому что направления одного у нас не наметилось.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 10:48
"Я взаимодействую...может не с Вами пока, и то только наверно потому что направления одного у нас не наметилось. "

Наметилось ; ))
Просто не видите пока еще.
Да и я слишком напорист.
А это пугает
Вадим Альков # ответил на комментарий Никифор Комерер 17 декабря 2010, 10:54
Не пугает..со своими страхами я разобрался еще лет десять назад.
Да и авторитетов для меня не существует..каждый человек индивидуален и самодостаточен.
И отношения с каждым человеком я рассматриваю как возможность (или невозможность) что то дать или что то взять для собственного развития (не в материальном смысле конечно).
Елена Фионко # ответила на комментарий Вадим Альков 18 декабря 2010, 14:07
Вадим, про альтернативную школу - это вы всерьёз? Если да, то можно как-то узнать больше про этот проект? Возможно, чем-то смогу быть полезна, но нужно определиться - чем именно.
Такая школа - это буквально спасение для некоторых детишек, если я вас правильно поняла. Душа болит, глядючи - чему и как "учат" сейчас детей! Их же в прямом смысле - калечат, уродуют. Не говоря уже о том, что к знаниям там просто никого не допускают.
Sanni E # ответила на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 21:07
Вадим, Вы видимо вдумчивый человек, рассудительный, судя по Вашим комментариям. И тем печальнее, что Вы не заметили, не поняли основной идеи "Российского собора". Это же так просто.
Единство. Естественное объединение людей, живущих на одной территории. И единство это нужно чтобы просто выжить в сложных условиях нашего климата. Это единство, единство мыслей, понимая ситуации, согласованности действий и понимание роли каждого человека в общей жизни (чего нет сейчас). Вот будет такое единство, как раньше говорили Мiр, вот, собравшись, всем миром далее решить кто на этой земле хочет жить, детей растить, внуков, а кто хочет из этой земли и людей выкачать денег и уехать в чужую благополучную страну, (где благополучие создавалось, кстати, также единым народом, заботящемся о себе и о своей земле).

То что Вы пишете о школе и о земле... ну Вы правы, что тут добавить.
Но заметьте: "Дайте мне землю на таких условиях" ДАЙТЕ МНЕ.... Вам ничего не дадут. Это тоже рабская, въевшаяся в нас формула.
Объединение, Вадим, снова объединение. Ничего не просить ни у кого. Это наша земля.
Александр Грищенко # ответил на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 20:35
Думаю, что в глубине души почти каждый чиновник хотел бы счастья России - но система не выпускает из своих лап. Вы верно оцениваете мощь системы.
диана филиппова # ответила на комментарий Вадим Альков 26 февраля 2011, 23:07
авот как Алтай предлагает вы правы, а общество без паразитов? вот что Алтай предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа, правда, есть опасность еще и ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка. И по паразитам бьют, выставляя иски Всемирному банку за кражу земель, много реальных дел
ссылка на gidepark.ru Барнаульцы требуют правды о махинациях Всемирного Банка!
ссылка на gidepark.ru Действия Всемирн.Банка оценит Генпрокурор
gena dromov # написал комментарий 15 декабря 2010, 13:43
сейчас у нас в России дикий кошмар идиотизм покрытая плесенью. genadromov.
Елена Фионко # ответила на комментарий gena dromov 15 декабря 2010, 15:38
Снимать нужно плесень и антибиотиками её! Не давать плодиться.
Алексей Смирнов # написал комментарий 15 декабря 2010, 18:24
Попробуйте меня убедить, что всё это возможно в рамках закона.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Алексей Смирнов 16 декабря 2010, 03:09
Да, это возможно.
Можем показать.
А с убеждениями, уж как-то сами разберитесь.

Ознакомьтесь со статьей Дмитрия Огма «Российский Собор» ссылка на (http:
Здесь ознакомьтесь с обсуждением (зарегистрируйтесь, чтобы увидеть линк):
ссылка на gidepark.ru

Далее, задайте в той теме конкретные вопросы, если что-то не понятно.
И если всё станет понятно, то можем начать сотрудничать и действовать коллективно.
Sanni E # ответила на комментарий Алексей Смирнов 17 декабря 2010, 23:16
Вас с земным поклоном убеждать или простой книксен сойдет?

Вы суть статьи поняли, я надеюсь?
Возможно все. Потому что не народ для власти, а власть для народа. Просто народ, т.е. мы сами позволили властным структурам, людям в этих структурах обнаглеть и зарваться. И своим молчанием, неспособностью сплотиться и взять власть под жесткий контроль мы имеем то что имеем: разворованную страну.

Отправная точка: объединение людей, каждого человека. А далее что может сделать эта мощь, это объединение.
Поэтому и препятствуют, разобщают, что чувствуют -- не справится с такой силой горстке охамевших чиновников. Вот и эта статья в рассылку не попала, и рейтинга у нее нет. как думаете, почему?

Еще раз перечитайте статью внимательно, обратите внимание: "Нужно объединяться. Любой человек, интеллигент, осознавший ситуацию, может создать вокруг себя небольшую ячейку, нести свет просвещения, объяснять суть правовой и юридической базы, выявлять перспективы и реальные возможности изменения ситуации, оздоровления общего климата в стране. Нужно объединять эти ячейки в более крупные сообщества, народные полки и дружины, брать под свое, народное, самоуправление..."
Алексей Смирнов # ответил на комментарий Sanni E 20 декабря 2010, 09:54
Уважаемая Sanni. Во первых простите за поздний ответ - проблемы провайдера. Во вторых, по совету Никифора, посмотрел статью "Российский Собор". И нашёл там совсем не то, что можно было ожидать после обсуждаемой. И давайте не спорить по этому поводу, мы не придём к согласию. А цели - то у вас нормальные, как у всех.
Игорь Хмурин # написал комментарий 15 декабря 2010, 18:55
"... Невозможно в современных условиях обеспечить полноценный контроль, способом полной открытости информации, представляющую собой государственную тайну, но специально уполномоченным представителям, Народному Совету, необходимо предоставить доступ к такой, к любой информации..." --- Любой Совет рискует быть поражённым коррупцией поскольку состав его будет ограничен . Его просто купят с потрохами. Вы собираетесь честных агнцев выставить против матёрых волков ? Мне видятся два варианта последствий -- или сожрут по одному , или купят всех оптом. Коллективная ответственность --- это полное отсутствие ответственности. Контроль должен быть общий и не по обязанности или принуждению , а по зову сердца . До сих пор в мире нигде не пробовали применить на практике "полную открытость информации" . Зато люди которые понимают, чем это для них чревато , всеми известными способами саботируют её применение . Я прекрасно понимаю, что в один миг невозможно создать эту систему . В один миг можно лишь разрушить всё что создали наши отцы и деды . Коррумпированная система государственного устройства нуждается в президенте- марионетке и
Игорь Хмурин # ответил на комментарий Игорь Хмурин 15 декабря 2010, 18:58
... всякий раз делает из нормального человека говорящую куклу . И этой системе нет разницы сколько сделать кукол --- одну или несколько. Лишь бы всё было смазано . И продолжало вертеться в нужную сторону.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Игорь Хмурин 18 декабря 2010, 05:01
Значит это не для вас Игорь. Значит Вам это не надо.
И не надо на столько, что Вы вот, например, за всю Вашу жизнь земную не нашли такого человека (в Вашем окружении), которого не купят.
Как так?
====
С себя, друзья, с себя.
Что не ясно?
Не кого-то там покупают, а вас. И Вас лично Игорь с Вашей категорией мышления - рабской.
От этой категории мышления надо отказываться. Что угодно делать, хоть об стол головой биться (полотенце подстелите..), но заставлять себя мыслить иначе.
Говорю это без злобы, а как вынужденая необходимость, показать наглядно эту вбитую в голову категорию мышления.

Покупают не кого-то там, и предаёт не кто-то там, где-то там на другой планете.
Предательство, прежде всего, начинается с себя, а уже потом других предают.
И если здесь у кого-то хватит смелости, стойкости, воли и силы духа, то он взглянет на эту тему, на ответы людей, на их реакцию, как они ведут себя здесь, то увидит преступление – человеческое, с которого и начинается предательство, а за ним уже и рабские категории мышления и прочие «прелести» идущие вкупе с этим мышлением.
====
Игорь Хмурин # ответил на комментарий Никифор Комерер 18 декабря 2010, 15:18
"...Значит это не для вас Игорь. Значит Вам это не надо..." -- конец цитаты . Я другого ответа и не ждал ))))))). Интересно только, Вы хотя бы понимаете, почему Ваш ответ оказался настолько предсказуем ...? Показывая наглядно мою рабскую категорию мышления , Слава Богу , без злобы , сомневаюсь однако , что Вы задумались о том , что же я на самом деле сказал и с какой целью . Теперь по существу . И конкретно. Если Вы один из носителей идеи "государственного переустройства " с применением инструмента под названием Народный Совет , то скажу прямо --- Ваша идея устарела , ещё лет двадцать тому назад . Говорю это абсолютно без злобы , просто самый примитивный поверхностный анализ её , показывает , что эффективной работы от неё ожидать не приходится . Сейчас много говорят о КОНТРОЛЕ , предлагаются различные варианты , но ИГНОРИРУЕТСЯ именно тот НАСТОЯЩИЙ НАРОДНЫЙ современный способ контроля , Эффективнее которого , попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ . Я не против Народного Совета , но как выборного органа использующего в своей работе тот самый Современный Способ Народного Контроля . Это будет работать !
диана филиппова # ответила на комментарий Игорь Хмурин 26 февраля 2011, 23:08
а вот Алтай уже действует , а общество без паразитов? вот что Алтай предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа, правда, есть опасность еще и ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка. И по паразитам бьют, выставляя иски Всемирному банку за кражу земель, много реальных дел
ссылка на gidepark.ru Барнаульцы требуют правды о махинациях Всемирного Банка!
ссылка на gidepark.ru Действия Всемирн.Банка оценит Генпрокурор
Юрий Арсентьев # написал комментарий 15 декабря 2010, 19:35
Хороших слов много, толку будет мало.
"Требовать создания Народного Совета" - да требуйте сколько угодно. На то и демократия. А делаться будет только то, на что богатенькие выделят денюжки. А они(богатенькие) выделят их(денюжки) только на то, что будет способствовать накоплению этих денюжек. В личных карманах.
"Причина творящегося в стране ясна уже каждому, это коррупция, кумовство," - это стало ясно уже тогда, когда ЕБН сказал свою знаменитую фразу: "Обогащайтесь, разрешаю!". Вот они и обогащаются, так как умеют.(хотя если вправду, эта ситуация "просчитывалась" еще в 1991 г, но только на базе ссылка на gidepark.ru
"Необходимо ликвидировать всю личную охрану" - кто ж будет охранять неправедные денюжки? Их ведь так и отобрать недолго!
"Вот тогда это будет действительно демо-кратия" - Вы до сих пор не поняли? Демократия - обертка от конфетки с подачкой для народа. Ценна только до тех пор, пока позволяет без опаски накапливать денюжки. Если не будет позволять - будет моментально выброшена на свалку Истории.
"события на Манежной площади" - боюсь организованы той же Властью. Известный принцип - разделяй и Властвуй
Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 15 декабря 2010, 19:43
Национализм - средство ограждения своих интересов Мелкой Буржуазией. Пока существует Мелкая Буржуазия -будет существовать и Национализм.
Способ же борьбы давно указал Ленин. Нужно создавать пользующуюся доверием Партию (или объединяться вокруг той, что уже пользуется доверием), которая будет бороться за права тех, у кого на другие способы защиты своих интересов нет денег( и за Власть тоже).
Sanni E # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 17 декабря 2010, 22:27
" Нужно создавать пользующуюся доверием Партию"
Юрий, мы ведем беседу по статье или как? Вы поняли смысл статьи, ход, который предлагает автор?
Не влезать в эту прогнившую систему. Не играть в эти игрушки по гнилым правилам, ни по каким правилам не играть. Просто создать надзорный орган вне системы.
Не нужно лезть во власть. Страной нужно управлять в любом случае, управленцы так или иначе нужны и без них не обойтись. Пусть они занимаются своими профессиональными обязанностями: управлением страной. Контроль нужен за управленцами, чтоб система не прогнивала.
Контроль - это народ. народ - это Вы, я Никифор Комерер, Александр Грищенко.. все мы составляем народ(правда пока крайне разобщенный). Сплотиться нужно для начала, стать силой, а не заплесневелым повидлом как сейчас. И выбрать всем мiром представителей в такой контрольный орган, как-то их менять возможно, потому что работа будет трудная у них, изнурительная. Все можно продумать.
"Способ же борьбы давно указал..." Нет никакого способа и ничего нет до тех пор, пока не создана общность, связь, взаимопонимание между каждым человеком, составляющим народ.
Сейчас мы не народ, мы сброд, стали сбродом.
Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Sanni E 17 декабря 2010, 22:55
Извините, но чтобы реально контролировать специалиста, нужно самому быть специалистом не меньшего уровня. Но тогда овчинка выделки не стоит.
И сплачиваться можно только "вокруг" достаточно серьезной Идеи достаточно грамотными Людьми. Как это и делал Ленин. Но Ленин - это и еще мощнейшая энергетически заряженная фигура (кто и что бы про него не говорил). Вот это и есть настоящий "центр" Объединения. Любые другие "сплачивания" либо на пользу конкретным Личностям(как Жириновский) или группе лиц - но не Народу, либо просто, чтобы сообразить на "троих".
Sanni E # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 17 декабря 2010, 23:28
Юрий, вот что у Вас есть, так это бес изворотливости.)) Ну очень ловкий в поисках отмазок))
Хотите собраться вокруг Ленина? Ну дык, сходите к нему, адрес известен: Красная площадь, квартира №1. Постучитесь. вдруг воскреснет.
"Вот это и есть настоящий "центр" Объединения. Любые другие "сплачивания" либо на пользу конкретным Личностям(как Жириновский) или группе лиц - но не Народу, либо просто, чтобы сообразить на "троих"." Пустословите Вы, Юрий. Думайте лучше. Вам голова дана не только чтобы кушать и шапку с очками носить. Думайте, Юрий, думайте.
Виктор Павлов # ответил на комментарий Sanni E 7 февраля 2011, 00:35
Старательно читаю комменты. Уважаю Вас за искреннее желание изменить жизнь к лучшему. Увы, если выйти из мира желаемого в мир реального, Юрий прав. В политике есть азы - способы взаимодействия и взаимовлияния власти и общества. Он говорит не столько о Ленине, сколько о личности, способной формулировать четко цели и способы их достижения на любом этапе. Если помните, поручик Лятьевский, враг Сов. власти, имел полное собр. соч. Ленина. Чтобы бить врага... и т.д. Огма предлагает, сознательно или нет, изменение конституц. строя. Дпустим, Советы созданы. Существующие органы, смутившись, разойдутся по домам? Почему же, имея такую богатую фантазию по рисованию "городов Солнца", автор не предполагает картины воплощения в жизнь своей утопии? Очень просто - невоплотимо в жизнь в наших условиях. Выше уже кто-то сказал о замене обного органа на другой. Образно и точно. У нас уже СУЩЕСТВУЕТ политическое устроиство и Конституция, которые позволяют формировать власть. Приходи и работай! Дело за малым - заручиться поддержкой избирателей. Трудно? А где-то в мире есть другие способы? Кроме морей крови? Это и есть реальность. Другой не бывает.
Sanni E # ответила на комментарий Виктор Павлов 7 февраля 2011, 02:48
Виктор, с уважением, и не в обиду, но утописты это вы )))
Ок. Вот пролили вы моря крови, чокнутый на шизе потребления избиратель, вкусил лиха, умылся слезами, потом, слегка протрезвел, и т.д. и дальше что? Дальше что, Виктор? Вы вновь, на основе своей уже зомбо-шизы, про "азы в политике" и т.д. создадите тоже самое управление гос-м, только в профиль, и с другим гарниром. Принципиально ничего не изменив, и все это опять, со временем, загниет. Как это и было всю дорогу "реального" чел-ва, рвущегося к счастью))) Смех! Вот это и есть утопия, творить по "азам" одно и тоже, и алкать иного результата. Понимаете? Ленина, же, согласна, как и Маркса и еже с ним почитать не грех, только читали-ли вы сами этих адептов? Думается что нет, раз рефлексируете, какое изменение конституционного строя? У нас сейчас какой строй? Допустим, удалось, создали мы с вами НС, какой строй это будет, если не демократия? О чем вы, на ночь глядя?)) Изменение в конституции, да, придется внести, но строй-то не изменится.)) Т.ч., Виктор, давайте думать, сообща. Все реально, было бы желание. И без вдолбленной нам кем-то косности про "азы".
Виктор Павлов # ответил на комментарий Sanni E 7 февраля 2011, 17:34
.."без вдолбленной нам кем-то косности про "азы.." Извините, конечно, но ваша эмоциональность напоминает пловца, рвущегося в пустой бассейн. Таблицу умножения не пробовали изменить? Это ведь вдолбанные "азы".. Про моря крови - это как раз к вам, когда вы со своим Советом захотите куда-то реально пристроиться. Тема про Советы - чистый кондовый большевизм, не сильно обремененный конкретикой. Вы не шелуху перебирайте в руках, а напрягитесь увидеть реальность, возникающую при реализации этих идей. Вот вам два вопроса для затравки. Вы Советы будете создавать на всех уровнях сразу, или никаких уровней не будет? Существующие органы власти вы отмените или будете с ними сотрудничать? Ленина и Маркса я уважаю, как и Сунь Ят Сена, который нам сегодня более актуален, однако мне больше нравится Кейнс, с тех пор, как я с ним познакомился в 80-е годы. За это время его конвергенция сделала огромный рывок и практически победила. Вы ведь, судя по всему, умница и мне неловко приводить вам аналогию с медициной. Когда что-то болит, вы же не глотаете что ни попадя, а идете к некоему специалисту, который уж азы-то точно должен знать.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 15 декабря 2010, 23:28
Ищите причины ничего не делать?

Дже не поленились, перечислили.
А давайте "не лениться" делая дела, искать возможности, и реализовывать, а не тратить уйму времени и энергии на перечесление причин, почему бы что-нибудь не делать и как именно это что-нибудь не делать.
===

Ниже дал сообщение о конкретных действиях которые мы можем предпринять.

Что думаете, Юрий?
Александр Грищенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 17 декабря 2010, 20:36
Горькая правда. За что, видимо, и минусуют.
Sanni E # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 17 декабря 2010, 22:07
Юрий, это: "Причина творящегося в стране ясна уже каждому, это коррупция, кумовство," Это просто одно из последующих проявлений нашей разобщенности и отказа от активных действий.

"Хороших слов много, толку будет мало".
Почему, Юрий, почему Вы так думаете? А что мешает Вам самому начать эти хорошие слова воплощать в жизнь? Ничего не пророчить, а просто взять и начать. Начать собирать людей, объяснять, разъяснять положение дел в стране, и просто собирать ту силу, которая сможет изменить, переломить текущую ситуацию.
Никто за руки не держит, никто не связывает -- все зависит только от доброй воли каждого. Вот и предлагаю начать такое объединие самим, сейчас.

"А делаться будет только то, на что богатенькие выделят денюжки."
Откуда они эти деньги? Свои ли? Свое, это когда труд и силы вложил. А когда полазил по чужим карманам, это не свое, это наворованное. Поэтому против Вас, нас, используют наш же труд, наши силы. Давайте наши силы использовать уже для себя. Себе на благо, нашей стране.
Ведь мы хотим жить здесь и создавать свой рай с русской зимой по полгода)
Посмотрите статью "Российский Собор" ссылка на gidepark.ru
Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Sanni E 17 декабря 2010, 22:32
Если я последую Вашему совету("начать собирать людей, объяснять, разъяснять положение дел в стране") знаете что будет? От меня со временем начнут шарахаться как от прокаженного! (см. указанную выше ссылку) Чтобы в народе поверили кому-то, нужно, чтобы этот кто-то обладал мощной энергетической "аурой" - гигантской внутренней энергией. У меня такой, увы, нет. Я думаю, что и в революции 17-го на лидирующие роли выдвинулись лица еврейской национальности именно потому, что у этой национальной группы "подвешенность языка" в крови.
Sanni E # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 17 декабря 2010, 22:50
Юрий, ну что Вы все время пророчите? Вам результат важен или мнение окружающих?
Я сейчас что-то необыкновенное написала? Вроде от меня Вы пока не убежали))
Не ищите отговорок, не нужно ничего предсказывать.
Делать надо, будить людей надо, и за меня, за Вас этого никто делать не будет. Трудно это. Вы труда боитесь?
Легко не будет, даже сейчас мне Вам объяснить нелегко, Вы так упираетесь) Хотя тревожный колокольчик и понимание, что страна на грани гибели в Вас звучит. А что говорить о тех. кто погружен с головой в идею шопинга и салонов красоты... Но эти люди - это тоже наш народ. И наша с Вами ответственность, как видящих ситуацию бить во все колокола.
И еще, пока Вы один - от Вас может и будут, если не шарахаться, так отмахиваться как от надоедливой мухи. Но от группы, сообщества уже никто не сможет отмахнуться, не принять во внимание ее мнение, решение.
Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Sanni E 17 декабря 2010, 23:08
Странно. Вроде Результат необходим именно в Изменении мнения окружающих. Но в силу Противоречивости Человека "атака" в лоб гарантированно даст противоположный результат. Это не надо даже предсказывать. И знаете что будет, если разбудить кого - нибудь против его воли? Правильно - зависит от Темперамента.
А вот группу или Сообщество можно организовать лишь вокруг центров "кристализации", о которых я уже говорил. А если вспомнить Историю, то аналоги Ваших предложений уже были. Вспомните Идею организовать шествие к царю, чтобы донести правду о жизни Народа. Чем Закончилось? Помните?
Никифор Комерер # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 декабря 2010, 05:39
"И знаете что будет, если разбудить кого - нибудь против его воли? "

Разбудить кого-то против его воли невозможно - так как это и есть воля. А если этой воли не было, то и человек не проснулся.
Понимаете?
Это выбор.
--
Вот и подумайте, как сделать так, чтобы люди отвлеклись от иллюзий и посмотрели вокруг, осмотрелись, на себя посмотрели со стороны, во что превратились, в кого?
И землёй своей занялись. Порядок навели.
Вот вам и дело.
Создайте это вокруг Вас и объединитесь еще с тысячами таких как Вы.
--
Так что Юрий? Что думаете делать?
Или таки будете ждать пока Вам в аппартаменты печеньки к чаю иль еще каких сладостей принесут? ; )
==


Время изменилось. Теперь всё самим. Своим трудом.
Такие вот дела нынче.
==
Искать нужно ВОЗМОЖНОСТИ, а непричины почему бы что-то не сделать и как именно это не сделать.
Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Никифор Комерер 18 декабря 2010, 11:44
Слуг у меня нет, поэтому вынужден топтать эту грешную землю Своими ногами.
То что время изменилось, без сомнения. Оно меняется всегда! Закон такой.
Делать собираюсь, как всегда, зарабатывать деньги на свое существование и своей семьи. Человек конечен, к сожалению, как во времени так и в пространстве. Поэтому после насыщенного трудового дня вынужден тратить Время на восстановление работоспособности к следующему рабочему дню (в том числе и пообщаться в Гайдпарке). Все по Теории на ссылке.
Объединяться же ради объединения - бред. Нет, я конечно понимаю Жириновского, желающего завоевать себе "место под солнцем". С его Энергией ему это по силам. Или Вы хотите создать что-то подобное под себя?
Объединяться ради создания Контроля чего либо. Это обязанность государства (если это действительно необходимый контроль), для этого необходима определенная структура со своими специалистами, оборудованием и т.д. Вы можете лишь подать Предложение о создании такой Структуры.
Что же касается развенчания Иллюзий, то именно этим я сейчас и занимаюсь.
То, что Изменения в Обществе необходимы - факт, но в соответствии с закономерностями по ссылке, а не из фантазий в голове.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 декабря 2010, 12:07
Вы мне ту молодежь сегодняшнюю напоминаете, которые да рады бы сделать чего, да рады бы дела делать, да рады бы поступки совершать, да вот только нет у них хвостов как у Аватара и кобыл таких, и нет у них костюмов батманов.
Вот были бы хвосты такие и кобылы, и еще сверху костюмчики батмана – в самый раз бы – во тады бы они всем показали, что такое настоящие дела и человеческие поступки. А пока хвоство нет, кобыл нет, костюмчика нет – увы, пардон..
Юрий, вот это тоже и есть рабская категория мышления – та категория, которую вдолбили с самого детства.
Посмотрите на все ваши сообщения со стороны. Отстраненно. Увидите это сами.
Вот это и есть воля. Увидеть, а потом изменить в себе, а позже вокруг.
Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Никифор Комерер 18 декабря 2010, 13:31
Я бы конечно рад был бы вернуться в "Молодежь", да года не пускают.
Я,конечно, понимаю, что Вы всякое отличное от Вашего Мышления называете "рабским". Признаю и то, что любую Фантазию невозможно назвать "рабской". Но если Вы действительно хотите понять мой образ Мышления прошу на ссылка на gidepark.ru Там все есть. И могу Вас заверить, что в детстве такое вдолбить Невозможно. Если сомневаетесь, проведите эксперимент над своим ребенком. Гарантирую - зубы Сломаете!
Я не отрицаю, что Воля отдельных Людей может Изменять Общество. Вопрос - в какую Сторону. Поскольку кроме Воли есть еще и Интересы, и Потребности, и Закономерности. И не учитывать это, на мой взгляд, не есть Гениальность.
Виктор Павлов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 7 февраля 2011, 00:43
Почему вы упорно не идете в массовку великого дела, как вам предлагают? Вы очень какой-то трезвомыслящий. Это почти неинтеллигентно.
Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Виктор Павлов 7 февраля 2011, 21:06
А как Вы это себе представляете?
Виктор Павлов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 8 февраля 2011, 01:11
Обезоружили как раз интеллигентностью. Я ведь Вас поддержал, несколько, правда, иронично. А по поводу "открытия дискуссии", чтобы не обидеть хороших, как видно, людей, замечу, что для того, чтобы получить яйца, надо где-то добыть живую курицу, а не отвлеченное понятие о ней, хотя и очень цветистое.
Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Виктор Павлов 8 февраля 2011, 18:58
И я Вас поддерживаю. Где мог поставил +.
Вот только чтобы был спор мы должны стоять на разных точках зрения. Так мне куда встать? (шутка Карцева и Ильченко)
Виктор Павлов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 8 февраля 2011, 19:44
Спасибо, будем дружить с разных точек зрения!
Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Виктор Павлов 8 февраля 2011, 20:14
Согласен, и спасибо Вам!
Sanni E # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 17 декабря 2010, 22:59
"Чтобы в народе поверили кому-то, нужно, чтобы этот кто-то обладал мощной энергетической "аурой" - гигантской внутренней энергией. У меня такой, увы, нет".
Не нужно личной гигантомании. Нас миллионы. И в этом наша сила. Количество людей+ обязательно необходима общая направленность, одинаковое понимание ситуации, духовное единение людей, живущих на одной земле(то что делает народ Народом). А народ, мир выберет из себя наиболее достойных.
Не требуется от Вас бешеной харизмы, просто будьте вместе, начните создавать единство. А потом и поддерживать его в себе, в детях ваших, в друзьях, сотрудниках по работе.
Это простая задача, как видите. Это то, что даст основу переменам в стране.
Много разве от Вас требуется? Нет ведь.
Давайте не отваливаться после дискуссии в этих комментах, давайте начнем такое объединение, создадим свой штаб, будем держаться сами вместе и будит других людей.
Нам не нужна революция. Кровища и смерть нам не нужна. Нужна жизнь. Подумайте, Юрий.
Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Sanni E 17 декабря 2010, 23:13
Я думаю, что перед шествием к царю говорили теже самые слова.
Елена Фионко # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 18 декабря 2010, 12:56
"Известный принцип - разделяй и Властвуй"
хотите примкнуть?
или все же что-то другое?
критику - вижу, предложений от вас пока конструктивных нет.
Вы разваливаете даже то малое, что есть.
На корню рубите даже саму мысль о возможности. Вы тоже ждете "доброго царя" - харизматичную личность, которая вас поведет... Куда? Юрий? Куда вас кто-то может повести? Кому вы кроме себя нужны и зачем? Подумайте на досуге еще и про это. Вы хотите примкнуть, а не создать. Вот тут и вся недолга. На этом вас и ловят. Да и не только вас...
Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Елена Фионко 18 декабря 2010, 15:26
Ничего я не разваливаю. Нынешнее время такое, что для того, чтобы Создать что-то путное нужны хоть какие-то Знания, какой-то минимальный профессионализм. Вспомните хоть сказку про "Трех поросят". Дом из соломы разлетелся от первого дуновения ветерка. И когда люди пытаются строить такой-же дом из соломы,... В общем мое дело предупредить. Ликбез по этому поводу здесь ссылка на gidepark.ru Кто желает, может прислушаться, кто не желает... Демократия. Говорят, что трагедии Истории повторяются в виде Фарса. Очень не хочется вляпаться в очередной.
Никифор Комерер # написал комментарий 15 декабря 2010, 23:01
Здравствуйте друзья:

После статьи Дмитрия Огма: Российский Собор ссылка на (http:

На основе нынешней реальности был создан план действий.
Был приобритён короткий домен для проекта "Российский Национальный Собор"
Был создан дизайн проекта.

Требуются помощь веб-программиство для интеграции системы в веб-сайт.
Можем обсудить технические детали здесь: ссылка на nayanaworld.com
(зарегистрируйтесь чтобы увидеть тему)

Если кто-то думает что есть более эффективный метод - отлично! Там же ссылка на (http: в теме, дайте знать, обоснуйте, и, почему бы и нет, если это будет эффективный и человеческо-приемлимый метод, который поможет выйти из столь сложной ситуации.

Надо действовать нам: волей, сжав зубы идти вперёд, нельзя нам позволять себе унынье.
Действовать сообща и коллективно, решать задачи и создавать Мир для Людей, человеческий мир.
Вадим Альков # ответил на комментарий Никифор Комерер 16 декабря 2010, 10:45
Добрый день Никифор. Прошел по ссылкам, прочитал...все вроде правильно..но сильно смахивает на христианские проповеди (это не оскорбление, боже упаси)...Прочитал так же комментарии..удивило..люди которые на форуме кричат в поддержку статьи Дмитрия Огма, тут же скатываются до нетерпимости и оскорблений.. С кем прикажете объединяться? Идею не надо доказывать, идею не надо объяснять... Идея должна захватывать, и даже слова которыми она выражается должны быть понятны любому. Тогда люди объединятся, все остальное вопрос техники.
Задайте вопрос...готовы ли Вы ради вот таких идей, отказаться от денег, объяснить своим детям что придется какое то время голодать ради воплощения идеи, что придется убивать или может быть быть убитым? А по ответам поймете жизнеспособна ли Ваша идея.
Я не критикую, это замечательно что люди думают, выдвигают идеи, пытаются что то сделать.. Я за... Просто не хочется тратить время и силы на пустое.
Мое мнение может и радикально. Но я считаю что надо рушить. Рушить основу основ существующего мракобесия - Финансовую систему.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 08:46
ответил Вам выше, после сообщения Санни.

"Задайте вопрос...готовы ли Вы ради вот таких идей, отказаться от денег, объяснить своим детям что придется какое то время голодать ради воплощения идеи, что придется убивать или может быть быть убитым? А по ответам поймете жизнеспособна ли Ваша идея. "

Вы не поняли о чём идёт речь, иначе не было бы такого вопроса ; )).
Задайте там в теме, все необходимые вопросы или технические неясности.
==
Sanni E # ответила на комментарий Вадим Альков 17 декабря 2010, 21:48
"Идея должна захватывать, и даже слова которыми она выражается должны быть понятны любому".
Хотите простую и понятную всем идею? Чтоб захватывало аж до самых печенок и народ пошел? Пожалуйста. Одним словом Вам ее обрисую: ХАЛЯВА!!!
И пойдут и маму родную забудут и чувство голода и будут резать и вешать и что хотите, то и сделают.

В том-то и трудность положения, что выкарабкиваться надо, но ... самим. Никакой халявы. никакого спасителя, героя, чудо-таблетки -- самим пыхтеть, самим думать, сами делать. И не каждому в одиночку, а слушая и понимая другого, возрождать полуиздохший, дух единства наших людей, снова не на кого не кивая, а начиная с себя.
Трудно это, нужен труд. Вот поэтому и не захватывает идея. Въевшаяся привычка, нам долгое время что-то "давали", "выбрасывали", "распределяли" ... Это время, Вадим, закончилось. И теперь с молчаливого согласия только берут с нас, наших детей, внуков и правнуков, с нерожденных еще поколений мы позволяем брать и брать, тянуть и разворовывать их благополучие.
Виктор Павлов # ответил на комментарий Вадим Альков 7 февраля 2011, 00:54
Призыв строить новую конструкцию из Советов основан на ложном тождестве политической системы и личностей, её населяющих. Отсюда непонимание автором деструктивности создания параллельных органов. Менять надо не политическую конструкцию, а населяющих её субъектов и делать это на любом возможном уровне. Прежде всего на муниципальном.
Никифор Комерер # написал комментарий 18 декабря 2010, 05:14
Вот читаю и думаю: с какой же планеты прилетело большинство читателей данной статьи?

Уже вроде все орут, рубаху рвут, что жить так нельзя.
Так уже по пунктам расписали.
Уже есть ГОТОВАЯ схема.
Но …нееееет, надо ХАЛЯВЫ, чтобы кто-то пришел, кто-то ДАЛ, кто-то СДЕЛАЛ, кто-то РЕШИЛ и т.д.
А вы тогда нафига, этому кому-то, который всё делает сам, нужны?
Кому вы тогда нужны, если вы не хозяева этой земли?
Вооооот!
Вот и гонят вас как собак поганых с земли этой, так как не ваша она – не поставили вы себя хозяевами этой земли. Ничего не сделали, чтобы хозяевами быть.

Всё уже дали вам, что еще нужно?
Всё есть.
Чего не хватает?
Вы мне скажите, я может как-то не понимаю, может не вижу, чего не хватает, чтобы перещёлкнуло в мозгу на другую категорию мышления?
Уже ресурс готовы вам предоставить (причём после создания Народного Совета, данный ресурс перейдёт под прямой контроль Народного Совета), уже и объяснили как.
Неее…друзья, так вы не выживете.
..так и будете каждый поодиночке в сортире ромашки сажать, нюхать и «наслаждаться» смрадом иллюзий.
-
Никифор Комерер # ответил на комментарий Никифор Комерер 18 декабря 2010, 05:16
И вернёмся к делу.
Кто-нибудь может помочь связаться с людьми из этого списка:

Лия Ахеджакова
Валентин Гафт
Игорь Кваша
Галина Волчек
Чулпан Хаматова
====
Академик Капица
Галина Волчек,
Андрей Паршев
Юрий Шевчук
Татьяна Догилева
Георгий Малинецкий
---------------------

Пусть прочтут эту статью, для начала.
Это первый шаг.
..давайте шагами что-ли.

(вот что произойдёт, если вы сделаете это? что?)

п.с. и сами, сами связывайтесь с теми, кому это всё не безразлично. С людьми связывайтесь. Вокруг вас.
Не рецепты ищите, а понимание ситуации из которой выходит, что действовать надо объединив усилия.
Иван Петров # ответил на комментарий Никифор Комерер 19 декабря 2010, 03:18
Лия Ахеджакова - 1993 год, волнения в Москве. Лия Ахеджакова на экране брызжет слюной - это быдло, стадо! Вешать их надо на
столбах!
И вы считаете, что подобные люди будут делать что то хорошее для народа?
Sanni E # ответила на комментарий Иван Петров 19 декабря 2010, 03:51
Иван, можно ссылочку на это? Не помню такого факта.
В любом случае, решать же будем не мы, а все мы.
Иван Петров # ответил на комментарий Sanni E 19 декабря 2010, 18:08
Ссылочку - не могу. Просто сам видел это по ящику, лично. В 1993 году. Абдулов зарисовался в 1991 во время ГКЧП - на вопрос, что творится в Москве, пожал плечами и ответил - нормальный путч. Ну, а Ахеджакова запомнилась по 1993 году. Где то на гайдпарке
кто то тоже упоминал этот факт, но вот не помню, кто. Попробуйте в ГП в поиске.
anonc anonc # ответил на комментарий Иван Петров 19 декабря 2010, 14:49
Здесь я с вами согласен
Сергей Кторов # написал комментарий 18 декабря 2010, 23:01
Смена властной верхушки без смены политэкономической формации не даст ничего абсолютно. В лучшем случае будет много многообещающих, но бестолковых движений. А изменить формацию им никто не даст - они и сами побоятся. Нет ни идеи, ни проекта под неё. Есть только много общих разговоров вокруг да около. Одно время я тоже думал, что стоит сменить фигуру плохого Президента на хорошего и новая фигура всё поменяет. Наивный был. Реальный шанс появится, когда к самому краю подойдём - не раньше.
Sanni E # ответила на комментарий Сергей Кторов 19 декабря 2010, 02:38
Сергей, Вы внимательно прочитали статью?
Здесь же иное совсем написано-то.
Не менть ничего, а воспользоваться естественным мех. оздоровления, положит. обратной связью. И все само, как в любой системе, изменися постепенно. Это способ безкровного решения проблемы. Не хочется "к краю подходить".)
Сергей Кторов # ответил на комментарий Sanni E 19 декабря 2010, 03:10
Ну как? Вы же ясно пишите - "Предстоящие выборы это реальный шанс изменить ситуацию." и далее сообщаете о необходимости создания нового органа политуправления в виде "Народного Совета". Я не говорю о том, что в настоящей политической реальности это абсолютно утопично (вся Президентская рать будет рыдать от смеха), а говорю я о том, что подобные инициативы могут иметь успех только при определённых условиях. Вспомните 91-й год!

Я сам не хочу крови (а кто её хочет?!), но переворошив всю историю, я не нахожу в ней примеров кардинальных политических переустройств вне вынужденных ситуаций, каковыми являлись кризисы, войны, бунты и т.п. Это значит только то, что как было так и будет, потому что по другому не бывает. Тем более, что глобальным источником проблем являются не столько правительства стран, сколько изживающая себя экономическая парадигма капитализма.

Нет смысла перелопачивать надстройку, не меняя базиса! Это просто ничего не даст. Вообще ничего. А учитывая сложившиеся данности вам ничего такого никто не даст сделать. Даже первого шага не сделаете, о втором уж помолчу.
Sanni E # ответила на комментарий Сергей Кторов 19 декабря 2010, 03:48
А "переворошив всю историю" Вы находите там спонтанное, не подготовленное заранее изменение, переустройство? ;)
Никто же не спорит, что это не просто по части внедрения. А что было просто, Сергей? Над марксистами, помнится, потешались, в свое время, как над убогими. ;) Никто не спорит, что это решение координальное, и будет ему проитивиться самый последний упырек. Но это решение! И решение именно базисное, по управлению базисом. Обдумайте, пож. глубже. А кризис, посмотрите в окно, вон он, скалится уже вовсю.

"глобальным источником проблем являются не столько правительства стран, сколько изживающая себя экономическая парадигма капитализма"
Нет, не это, а новый передел мира, где нам уготованна совсем не благая и счастливая участь. Согласитесь.
Сергей Кторов # ответил на комментарий Sanni E 19 декабря 2010, 16:17
Новый передел мира, Sanni, это следствие продолжающейся экспансии капитала. Он уже расширился до всех пределов, но не все ещё границы сняты. В идеале капитал видит мир, как одно большое Гуляй Поле, где бы он перемещался, подобно ветру, по велению конъюнктуры и не было бы ему никаких ограничений. "Глобальные кочевники", по определению Ж. Аттали, будут населением Нового мира. Нынешний же кризис - это только часть плана. Почитайте, как центровые банкиры устроили Великую Депрессию, но тогда она охватывала только сравнительно небольшую часть мира и результатом её был передел имеющихся активов в пользу узкого круга "ограниченных лиц".

Сейчас Великая Депрессия будет шаг за шагом охватывать уже весь мир. Не затронет она, разве что папуасов Новой Гвинеи и индейцев Амазонии. Наши правители в этом глобальном переделе не хотят потерять себя, любимых, а продаться хотят подороже и с гарантиями. Они в принципе понимают, что имеют дело с Великими Кидалами, поэтому и осторожничают, насколько это возможно. И в этом спектакле все кастинги уже прошли и все роли уже распределены. Появление незапланированных "... Советов" будут пресечены в зародыше. СМ ниже...
Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Кторов 19 декабря 2010, 16:20
Неужто вы не видите, как власть реагирует на малейшие угрозы её монопольному доминированию на Олимпе?! Чуть только кто пискнет, как на них сразу же заводятся уголовные дела по самым вздорным обвинениями они попадают под плотную опеку прокуратуры, ФСБ и прочих вертухаев демократии. Как я уже говорил, шанс появится, как только дела пойдут вкривь и вкось и всю властную вертикаль начнёт "колбасить и плющить", что весьма вероятно при нашем сырьевом существованиии.

Те же марксисты-коммунисты, если помните, на рожон шибко сильно не лезли, а вели длительную подпольную работу по воспитанию единомышленников, подкапывали, где только можно, обрастали инфраструктурой теоретиков, боевиков, пропагады, финансирования и пр. Грамотно, короче, себя строили, ребята! И главное, Sanni ! Главное! Под их желание изменить систему, была подведена мощная теоретическая база в виде Всепобеждающего Учения, которое было "всесильно, потому что оно верно!"

Те же марксисты-коммунисты, если помните, на рожон шибко сильно не лезли, а вели длительную подпольную работу по воспитанию единомышленников, СМ ниже
Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Кторов 19 декабря 2010, 16:21
подкапывали, где только можно, обрастали инфраструктурой теоретиков, боевиков, пропагады, финансирования и пр. Грамотно, короче, себя строили, ребята! И главное, Sanni ! Главное! Под их желание изменить систему, была подведена мощная теоретическая база в виде Всепобеждающего Учения, которое было "всесильно, потому что оно верно!"

А что есть у вас, Sanni, кроме общих гуманитарных рассуждений, коих тут, на ГП, по пучку на каждую страницу? А в сети их, так и вообще - на тысячи считать можно. Понимаете? Нет теории, Sanni, на которую можно опереться для построения Нового типа хозяйствования, а есть только смутные намётки, какие-то догадки и пр. Но сильного концепта нету. Это, как средства от облысения. Средств много, но нету одного! И лысины побеждают! Лысины начинают и выигрывают, Sanni! Но до поры! До поры!
Никифор Комерер # ответил на комментарий Сергей Кторов 19 декабря 2010, 20:15
"Я сам не хочу крови"
"(а кто её хочет?!)"
Как так?
А разве не понятно? ; ))

Вы, Сергей, Вы хотите этой крови.
-----------------------------------------------------
Сергей Кторов # ответил на комментарий Никифор Комерер 19 декабря 2010, 23:40
Тут есть два варианта ответа:

1. Я и впрямь жажду крови. Хотя, как это следует из моих комментариев не вполне понятно. Ну, да неважно - у меня растут клыки и я обрастаю шерстью.

2. Вы ханжите. То есть, присваиваете мне свои подавленные желания. Почему нет? В ГПшных диспутах этого добра навалом.

Вам какой больше нравится? Первый наверное?
Никифор Комерер # ответил на комментарий Сергей Кторов 20 декабря 2010, 03:13
Ни один из них.
Дело вообще не в нравится/не нравится.
==
Сергей, у меня предложение, по делу, конкретному:

1. У Вас есть знакомые программисты php?
Необходимо подправить небольшой шаблон для веб-сайта, который готовится сейчас для Народного Совета.
(Нашел человека, он сейчас помогает с этим, но возможно, потребуется несколько человек)

2. Что думаете, каким образом можно вывести данную статью за пределы ГП, в газеты, СМИ, телевидение: вывести на тот уровень, чтобы люди хоть начали немного мыслить, обсуждать - хотя бы чтобы задумались и начали действовать исходя из того, что как есть сегодня, продолжать жить так нельзя.

Что думаете?
Сергей Кторов # ответил на комментарий Никифор Комерер 20 декабря 2010, 14:11
Да есть какие-то ребята - мои проблемки периодически решают. Но они у меня не шибко сложные. Пограммисты они или нет, - я не знаю. Но один-то точно не программист. Наблатыкался в этой части просто.

Вэб-сайт - это пожалуй единственное более-менее бюджетное решение для такой цели. Выход же на публичные медиа, типа газет и ТВ требует серьёзных денег. Без денег там никто даже разговаривать не будет. Причём, очень серьёзных денег! "Интим" не предлагать!))) Сайт же, если его раскручивать через обычные приёмы, больших денег не потребует.

ТВ, кстати, если это не политзаказ сверху, любые серьёзные темы отторгает, как неформат и задумываться о вечном населению не даст. У него задача нынче ровно противоположная. Вот если бы вы грязьку какую нибудь (как у Малахова, например) предложили и с хорошим финансированием, то это бы ещё могло иметь успех. а что бы люди задумывались, да ещё, не дай Бог, действовать начали - Господь с вами! Там же не самоубийцы сидят!

Любой контент общественно-политического содержания в наших СМИ и особенно на ТВ, курируется и опекается почище чем в СССР! Априори рассматривается, как подкоп по основы. Кто ж его допустит?!
Виктор Павлов # ответил на комментарий Сергей Кторов 7 февраля 2011, 01:03
Аплодисменты, мощная речь, и совершенно аргументированная. Чтобы лезть в политику, надо её изучать и не выдумывать воздушные замки для смущения легковерных.
Сергей Кторов # ответил на комментарий Виктор Павлов 7 февраля 2011, 01:19
Увы - чего, чего, а воздушными замками переполнено всё медийное пространство. Про интернет уж молчу. И это поощряется! В этой баламути сам чёрт ногу сломит! Что там об том те ещё "фальшивые" мудреци писали?

"Чтобы взять общественное мнение в руки, надо его поставить в недоумение, вызывая с разных сторон столько противоречивых мнений и до тех пор, по-ка /народы/ не затеряются в лабиринте их и не поймут, что лучше всего не иметь никакого мнения в вопросах политики, которых обществу не дано ведать, потому что ведает их лишь тот, кто руководит обществом."

Не это ли состояние мы и наблюдаем последние лет двадцать, а то и больше?
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Кторов 4 января 2011, 11:24
Большевики Ленинцы тоже когда-то видели "В идеале мир, как одно большое Гуляй Поле" для своих кровавых социальных экспериментов ради достижения тотального господства одной узкой группы лиц (как потом оказалось).. особенно наглядно это показал режим Пол-Пота в Камбодже... там оппозицию просто "гуманно" перевоспитывали мотыгой по голове и миллионами отправляли на удобрения ради своих "великих идей равенства и справедливости"
Сергей Кторов # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 14:35
Пол Пот был не большим большевиком, чем Сомоса или Пиночет демократами.
Употребление идейной фразеологии ещё не делает вас действительным адептом какой либо идеологии. В Африке, например, полно "демократических" руководителей, любящих перекусить своими оппонентами просто за обедом. Ну и что?
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Кторов 4 января 2011, 15:03
Пол Пот позицировал себя как коммунист.. и действовал в полном соответствии с теорией.. уничтожил все лишние классы и сословия кроме трудящихся.. прямым физическим способом.. а также частную собственность, выборы и все признаки демократии тоже.. настоящий большевик. ( историческая практика чётко свидетельствует что там где нет частной собственности и выборной демократии неизбежно наступает диктатура )
Сергей Кторов # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 15:54
Коммунистами себя позиционировали очень многие политдеятели, но никому из них не пришло бы в голову то, что практиковал у себя Пол Пот. Он уничтожал вообще всех, кто имел хоть какие-то признаки грамотности. Причём с молчаливого согласия демократических государств, суть которых - лицемерие. И не демократы избавили Комбоджу от этого чудовища, а коммунистический Вьетнам. Он должно быть был не такой "правоверный". И его хорошо пролечили ковровыми "демократическими" бомбёжками с применением напалма.

А "историческая практика" на самом деле очень многомерна. Демократы давно поняли, что выборная демократия ихними стараниями на самом деле легко может привести к власти очередного фюрера. Поэтому в настоящий момент эта "выборность" очень плотно контролируется ими во избежании неожиданностей. По сути же, эта выборность давно уже есть полное фуфло, поскольку кого бы вы не выбрали - это всегда будет представитель правящего класса в первую очередь. Об этом классе и будут все его заботы. А об остальных - ну, так - постольку поскольку...
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Кторов 4 января 2011, 18:56
Вы как-то наивно по детски рассуждаете..., разве хоть где то во власти находятся не представители правящей элиты? не представители-же люмпенского сословия или батраков с домохозяйками будут править? такого нигде в мире нет и небыло.. даже при Советах одна видимость была и то поначалу пока не сформировалась своя якобы "рабочая" элита.. суть демократии даже не в "честных выборах" а в децентрализации собственности и возможности разным группировкам периодически сменять друг друга у власти без социальных потрясений.. т.е. главный принцип демократии это то, что ни одна группировка элит не может быть вечно находится у власти и узурпировать власть одним своим кланом.. а вынуждена добиваться популярности у народа на очередных выборах а потом хоть частично выполнять свои обещания иначе пролетят на следующих выборах..
Сергей Кторов # ответил на комментарий Fred Yurlis 5 января 2011, 22:01
Ну к чему, Fred, эти отсылки к моей якобы наивности с последующим воспроизводством хрестоматийных задов?! А они потому и "зады", что давно уже далеки от всякой реальности. Вы прописываете некое идеальное содержание демократии, "по учебнику", так сказать, меж тем, как реальная жизнь никогда не стоит на месте и всегда мигрирует в какую-то сторону. Сегодняшняя демократия в Европе уже не такая, какой она там была 20, 40 лет назад, а ещё лет через 10, 15 нынешнее поколение её вообще едва ли узнает.

Нынешняя демократия - это преддверие фашизма, который не с неба свалился на Германию конца 20-х годов, а был именно этой демократией и подготовлен. Точно так же вызревают гроздья гнева и для демократии сегодняшней. Другое дело, что степень промывки европейских мозгов так велика, что они пожалуй и не поймут, что с ними произошло, а когда поймут - боржоми им уже не поможет.

Хотя, конечно же, на фоне нашей жопы ихняя вполне может за соловья сойти!
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Кторов 5 января 2011, 22:26
Ну и к чему эти ваши вольные трактовки понятия "демократия" ? давайте уж основываться на ОДНОМ определении этого слова.. иначе буде разговор на разных языках.. кто вам сказал что в России сейчас демократия?? или уж уточняйте ссылкой на определение "нового" термина? А идеальной прямой демократии не может быть даже в принципе.., это уже давно доказано математически, знаменитый "Парадокс Эрроу" если не знаете? так что не нужно свои фантазии выдавать за реалии.. и во всякой дискуссии нужно опираться на ОДИНАКОВУЮ трактовку одних и тех-же терминов а не выдумывать свои доморощенные.. Одно дело термин Демократия и совсем другое реальная политическая система в тех же Европейских странах которая естественно постоянно трансформируется и по сути не имеет чёткого определения.. а понятие "демократическая" всего лишь подразумевает многопартийность и выборность
всех ветвей власти и не более того.. при фашизме как известно уже никого не выбирают.. только назначают..
Fred Yurlis # ответил на комментарий Fred Yurlis 5 января 2011, 22:27
Фашизм же в Германии пришёл к власти в период жесточайшего кризиса и разочарования населением в возможностях существующей политической системы.. по сути из-за СЛАБОСТИ демократических институтов а не благодаря демократии.. не путайтесь хоть в том что было на самом деле.. демократия и диктатура это две противоположности.. когда население не в состоянии управляться само оно сдаётся на милость диктатора..
Сергей Кторов # ответил на комментарий Fred Yurlis 5 января 2011, 22:33
1. А кто ВАМ сказал, что кто-то МНЕ сказал, что в Росии сейчас демократия? В России демократии на сегодняшний день не больше, чем в Афганистане.
2. А мы о чём вообще спорим-то? Или не спорим, а дискутируем? Что-то я сбился малость.
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Кторов 5 января 2011, 23:46
Демократия это вообще любимое слово в СМИ но по существу термина (по словарному смыслу)
не может относится к названию социально экономического и политического строя.. и сама по себе ни в чём не виновата..
А дискуссия началась с "В идеале капитал видит мир, как одно большое Гуляй Поле".. хотя слово "Капитал" это такой-же термин как и "демократия" а "гулять" могут только люди и к тому-же вне всяких терминов.. Чингис-Хан со товарищи гулял и без всяких капиталов.. а Ленин тоже хотел погулять по всему миру чтобы уничтожить капитал и "гнилую" демократию.. правда на практике капитал был не причём но людей уничтожали с большим удовольствием и без счёту.. люди существа такие что в реале борются за ВЛАСТЬ, наличие которой позволяет обходится безо всяких капиталов.. всё можно иметь и так.. просто по праву силы.. и только капиталу для "разгула" требуется демократия, СВОБОДНЫЕ люди, свободные производители и свободный Рынок! т.е. технологический и социальный ПРОГРЕСС !
Сергей Кторов # ответил на комментарий Fred Yurlis 6 января 2011, 15:09
Мне кажется, вы недооцениваете роль капитала в буржуазной демократии. Она давно уже его (капитала) служанка, поэтому по законам бытия сгинет вместе со своим сюзереном или начнёт трансформироваться под нового. По предположительным прогнозам "вчёной" публики новым сюзереном будет крупный корпоративный капитал, а демократия легко переродится в капиталократию. Признаки чего уже довольно отчётливо проступают в Америке и в меньшей степени в Европе.
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Кторов 6 января 2011, 16:49
Роль капитала при любой системе была и будет первичной ибо экономика есть фундамент всего и зиждется на капитале.. без него она погибнет а после погибнут и люди от банального голода (если остановится экономика). Недаром большевики в революцию в первую очередь захватывали Банки с капиталами.. А "демократия" это всего лишь слово.. хотят люди будут жить при демократии (демократическом устройстве с выборами) ну а не захотят будут в хлеву при Диктаторе и без выборов.. право выбора священно..
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Кторов 4 января 2011, 19:02
А Пол Пот конечно подонок но весь парадокс то в том что он воспользовался Идеями марксизма о моральности "насильственной диктатуры трудящихся" на якобы благо народа и большевистским принципом "цель оправдывает средства" и "демократичности" безвыборного фактически монархического правления.
А "коммунистический" Вьетнам между прочим (надо отдать ему должное) не стал насаждать свой коммунистический режим в Камбодже и она пошла по западному пути развития.. И у Вьетнама (парадоксы истории) сейчас Америка лучший друг а о русских там вспоминают всё меньше и меньше.. кому нужны бедные друзья..? Вьетнам сейчас тоже идёт по китайскому варианту к победе капитализма и частной собственности с открытыми дверями для западных инвестиций и льготным налогообложением для западных компаний.. Развитие идёт строго по Карлу Марксу а не по Ленину.. сначала капитализм и только на его индустриальной базе Социализм.
Оцелот Сааг # написал комментарий 19 декабря 2010, 02:49
Бла-бла-бла. Благие пожелания, критика властей со всех сторон льется лавиной, разве что из унитаза не доносится. Вы добавили очередную порцию возмущения по темам, до вас уже много раз изжеванным, а КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ - ГДЕ??

Я сам, в принципе, обеими руками за то, чтобы народ по максимуму сам все решал. Вопрос только - как это у народа получится?
Для разминки мозга на эту тему представьте, что людям - не в масштабе страны, а всего лишь в масштабе одной конторы (офиса), ВСЕМ ее сотрудникам - предоставили возможность участвовать в распределении премий. Поделить некую конкретную сумму денег между сотрудниками в зависимости от их должностей, и/или окладов, и/или трудового вклада (старательности, умения...) И т.д., и т.п.
Как вы думаете: много ли найдется контор, где люди справятся с этой задачей, не перелаясь и не перегрызясь? Дай бог, чтоб хоть одна такая на крупный город оказалась.. или на всю страну?.. ((
Владимир Образцов # написал комментарий 19 декабря 2010, 04:28
Кстати вот хорошая статья на эту тему - ссылка на kon-budenogo.livejournal.com Нужно многое РАДИКАЛЬНО менять иначе в стране будет большой кошмар.По моему эта власть неспособна РЕАЛЬНО управлять страной. Она видит всё своё виртуальное счастье в Сколково, а дальше ничего не видит.
Елена Фионко # ответила на комментарий Владимир Образцов 19 декабря 2010, 15:44
Вы статью - внимательно читали?
диана филиппова # ответила на комментарий Владимир Образцов 26 февраля 2011, 23:13
зато вот что предлагает Алтай, присоединяйтесь к обсуждению.-, а общество без паразитов? вот что Алтай предлагает ссылка на gidepark.ru Заявление на Референдум Алтай Русские РОДа, правда, есть опасность еще и ссылка на gidepark.ru МЧС готовится к мартовскому путчу. Объявлена вербовка. И по паразитам бьют, выставляя иски Всемирному банку за кражу земель, много реальных дел
ссылка на gidepark.ru Барнаульцы требуют правды о махинациях Всемирного Банка!
ссылка на gidepark.ru Действия Всемирн.Банка оценит Генпрокурор
ddess БыдлоФоб # написал комментарий 19 декабря 2010, 10:45
Такое ощущение, что статью писал провокатор из ЕР, чтоб ничего не изменилось в стране.
Так много в статье и в обсуждениях наивностей.

Ребята, вам не политикой заниматься.
Вам цветочками торговать на рынке.
Елена Фионко # ответила на комментарий ddess БыдлоФоб 19 декабря 2010, 15:36
Так внесите ясность и конкретику.
Не полемику, не отрицание, не поиск виноватых. И не свои впечатления.
А четкий разбор - что так, что не так и почему. Что необходимо сделать, чтобы ситуация в стране изменилась, да в лучшую сторону. Аргументировано и убедительно. А пока - то что вы сказали, лишь всплеск эмоций. Мало что дающий, но много что отнимающий.
ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 15:47
Говорить надо много, время надо много.И сколько не говори, народ не изменишь (жизнь показывает).
Зато изменишь отношение модератора к себе (просто забанят) :-))

В Ньюсленде много говорил.Результат: 4 бана за полтора месяца :-)
Елена Фионко # ответила на комментарий ddess БыдлоФоб 19 декабря 2010, 16:01
Это не проблема. Общаться можно и на других ресурсах. Главное - чтобы результативно.
Нет другого пути. Надо народ поворачивать. Ведь сумели его выкрутить не в туда? Вот - понемногу, каждый, сам - но может сделать хоть малое! А уж из этого малого соединить в силу. Каждый может вложить. Есть что.
ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 16:40
// Надо народ поворачивать.//

Это ваше главное заблуждение.
Нельзя народ насильно сделать счастливым.
Это не персонажи из к/ф Москва-Кассиопея.

Пока народ сам не захочет, никто за него не сделает и не должен будет делать.
И вот в этом главная проблема.

Народ не хочет думать. Народ желает оставаться быдлом.
Это его выбор.
И он имеет право на свой выбор.
Елена Фионко # ответила на комментарий ddess БыдлоФоб 19 декабря 2010, 16:06
"В Ньюсленде много говорил.Результат: 4 бана за полтора месяца :-)"
политика? или вообще? сохранились записи? или все удалили при сливе?
ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 16:43
В результате бизнес реформ, сейчас где записи, где блоги - ничего не поймешь.

В НС я был:
ddess, dess22, dess33 . И еще кем то. Тьфу, уже и не помню.
ddess БыдлоФоб # написал комментарий 19 декабря 2010, 15:58
Те люди, которых указали в Нар. Совете - вызывает улыбку.

Я бы лучше ратовал за "обьединенный народный левый фронт" против путинизма.
(Болдырев, Глазьев, Делягин, Зюганов, Рогозин и пр).

И никаких правых ! Ни Рыжкова, ни Немцова, ни Каспарова.

Далее:
Интернет телевидение этого левого фронта
(скинемся им на хостинг, аренду каморки и видекамеры - у них денег не хватает или ума).
Т.е, регулярные видеодискуссии.
Единый интернет канал

почему у либералов есть ссылка на (www.liberal.ru и пр), а у левых нет ?

Но пока у левых нет даже готовности идти на компромиссы ради страны, чтоб обьединиться.

Вообще, такое ощущение, что Россия - безнадежное, гиблое место. Полный отстой.
Везде проблемы, буквально во всем. Организационные, интеллектаульные, психологические.
Крокодил не ловится, не растет кокос.
ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 декабря 2010, 16:26
// Болдырев, Глазьев, Делягин, Зюганов, Рогозин и пр //
Калашникова забыл. Не глупый мужик. Не сидит по кабинетам.
Ну и, - умнее дурачка Лимонова.

А дальше, интернет есть ? - Читайте их статьи.

Болдырева, например раз в неделю публикуют
ссылка на www.stoletie.ru
Еще в Литературке. Очень сильные статьи.

Делягин, конечно, это не Зюганов. Один рыночник, другой коммунист.
Проблем у всех полно.

Главное: разьединившись, соединиться.
Никаких союзов с правыми, СПС, либералами.

Сейчас не партии создавать надо, а обьединяться вокруг самих общих принципов.
Медведя еще убить надо, прежде чем шкуру делить.

А самые общие принципы такие:
-Неприятие олигархизма, воровства, распила страны.
-Неприятие политики разврата в СМИ, моральной распущенности.
-Неприятие ельцинизма, путинизма, кудринизма, 90-х годов, гос.переворота 1993г.
-Желание выработать программу национального, морального и жкономического возрождения страны.

По этим признакам приятия одного и неприятия другого,
указанные лица, в принципе, моглиа бы войти в единый левый фронт,
как и многие другие, кого мы пока просто не знаем.
Никифор Комерер # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 19 декабря 2010, 19:27
Отлично!
Вот так нам и необходимо действовать!
Не критиковать и отмахиваться, что предложенные люди не нравятся, а свои варианты предлагать.
===
Написал в ЖЖ Калашникову.
==
Написал в театр Современник Галине Волчек и Чулпан Хаматовой, с пометкой «Лично в руки».
Решил не писать всем сразу, иначе за спам примут.
Если у кого есть личные связи, то необходимо их использовать.
Чулпан боевая и ей небезразлично всё это. Необходимо с ней связаться.
Она вообще молочина.
Пусть хотя бы в личку напишет, обговорим с ней план действий.
==
Написал Юрию Шевчуку, через официальный сайт, на мыло группы ДДТ.
==
Написал Георгию Генадьевичу Малинецкому.
==
Написал Сергею Петровичу Капице (прямо здесь, в личку на ГП)
==
Связался с программистом. Он должен уже начать действовать надо ресурсом.
Друзья, если есть среди Вас веб программисты – дайте знать.
Там дело очень простое, нужно подправить немного шаблон под Друпал и встроить небольшое меню. Речь идёт о php.
Дизайн, короткий домен, хостинг – всё уже есть.
Повторюсь – после создания Народного Совета, данный ресурс перейдёт в управление Народным Советом.
==
Друзья, давайте действовать вместе.
ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Никифор Комерер 19 декабря 2010, 22:07
// Повторюсь – после создания Народного Совета, данный ресурс перейдёт в управление Народным Советом. //

Прокомментируйте пожалуйста подробней.
Я ничего не понял.
ddess БыдлоФоб # написал комментарий 19 декабря 2010, 16:11
Ахеджакова, Догилева, Шевчук ...

Господа, но так же нельзя !
Отчего же у ваших кумиров шрамы на лбу ? На каких колчаковских фронтах их ранили ?

Догилева вышла на митинг - в кумиры.
Шевчук в окопах побывал, во время чеченской войны. Потом дядю Вову ругал.

Кто там еще ?
Ахеджакова ?
В 1993г вопила:
- Хде наша армия ! Почему она не освобождает нас от этай праклятой конституции !
Т.е, поддержала гос.переворот Ельцина. призывала по телеку к насильственному свержению законоизбранной власти. Статья ...
Но власть узурпировали свои. Отмазали Ахеджакову.

А как вы еще не догадались Басилашвили в свой совет включить ?
************************************************************​**********************

Резюме:

Как говорил проф.Преображенский:
"Мне вас искренне жаль. Но нельзя же так, с первым встречным, только из-за служебного положения. Детка ! Это же безобразие !"
ddess БыдлоФоб # написал комментарий 19 декабря 2010, 16:35
Указанные в статье артисты -
они никак не могут быть в нар.фронте.
Нет у них должного потенциала политического, экономического, обще интеллектуального, морального.

Это люди искусства.
Каждый должен быть на своем месте.
А кухарка без проф.знаний и дОлжного развития править страной не должна.

Артисты могут быть моральным фактором в обществе, заострять вопросы, клеймить сатрапов.
Но не более того.
Иначе - перебор. Из одной крайности в другую.
Популярность не должна подменять необходимый для адекватного пронародного политика - потенциал
Елена Фионко # ответила на комментарий ddess БыдлоФоб 19 декабря 2010, 17:43
тут тоже перебор выходит - профессиональные качества выше человеческих тогда получаются. Раз артист - иди и занимайся песнями. Но так думается в профессии политика и артиста куда больше схожего, чем кажется поначалу. И тем и тем приходится общаться с огромными людскими массами. Быть на пике популярности. Продумывать и стратегию и тактику выступлений. Уметь справиться со звездной болезнью. Да многое. Артистам приходится быть теми еще политиками, чтобы не только выжить в своей среде этой богемной, но и не растерять свои достоинства, не опуститься и не разложиться морально. И творить, а не на побегушках у публики или сильных мира сего быть.
Такие артисты, писатели, режиссеры - есть. А вот политики - в природе такие вообще, существуют?
Никифор Комерер # ответил на комментарий Елена Фионко 19 декабря 2010, 19:32
Именно, Елена.
Хорошо сказали про проф. качества.
Когда такая категория как "человеченость" уже просто выпала.
==
Вот, цитата, всё ведь просто:

"Народный Совет необходимо выбирать из представителей истинной, народной «элиты», хоть само это слово мне не нравится. Выдвиженцев из народа, людей совести, права и чести. Из тех, кому народ доверяет, кого знает, представителей культуры, науки, здоровой интеллигенции, представителей народных объединений и т.д. Таких людей, например, как академик Лихачев, академик Арнольд, академик Капица, Галина Волчек, Андрей Паршев, Юрий Шевчук, Татьяна Догилева, Наталья Бехтерева, Георгий Малинецкий и т.п. (некоторых из этих людей, увы, уже нет с нами, имена приведены для примера). Нужно предусмотреть исключение возможности просачивания в этот орган надзора, в Народный Совет, скрытых ренегатов и моральных разложенцев. Выборы выдвиженцев из народа должны быть прямыми. Любой политик и функционер, чиновник, противящийся созданию этого органа прямого народного контроля над исполнительной властью, должен рассматриваться как ренегат, саботажник, предатель интересов страны и народа. "
Никифор Комерер # ответил на комментарий Никифор Комерер 19 декабря 2010, 19:35
Нужно предусмотреть исключение возможности просачивания в этот орган надзора, в Народный Совет, скрытых ренегатов и моральных разложенцев. Выборы выдвиженцев из народа должны быть прямыми. Любой политик и функционер, чиновник, противящийся созданию этого органа прямого народного контроля над исполнительной властью, должен рассматриваться как ренегат, саботажник, предатель интересов страны и народа. Необходимо законодательно, раз и навсегда, исключить возможность выбора в Народный Совет бывших и действующих политиков любого уровня и масштаба, людей преследовавшихся когда-либо по суду, уголовников, действующих и бывших чиновников любого уровня, представителей бизнеса, бизнесменов действующих и бывших.

Народный Совет это орган контроля и надзора, обратная связь. Исполнительной же властью должны заниматься профессионалы.
Никифор Комерер # написал комментарий 19 декабря 2010, 20:42
Случайно наткнулся на страницу «Разговор с Путиным 2010» в Ленте.ру.
И уже в самом начале как когтями по металлу споткнулся на следующей фразе:

"Э11:12 Доброе утро, дорогие друзья. В ближайшие 3-4-5-6 часов мы будем развлекать вас текстовой трансляцией сеанса связи Владимира Путина с народом. Меня зовут Игорь Белкин и, как вы можете догадаться, я будут писать синеньким цветом. Мимими."

Ну как так?
Как так получается.
Уже не говорю о том, что отметил Дмитрий Огма в своей статье – это в этой фразе тоже присутствует.
Ну как так, что это рассматривается как развлечение?
Что это за мышление такое?
Или ведущий немного позабыл, где он находится? Кто его читает? О чём речь вообще идёт?
Может он еще думает, что его DJ-еем наняли, или клоуном для развлечений?
О каких таких развлечениях он говорит?
---
Точно люди? Точно земляне?
Сергей Л # написал комментарий 20 декабря 2010, 17:10
В принципе интересно, но достаточно утопично. Какой Народный Совет, полки, дивизии? Тут на выборы народ идти не хочет. Да, и бабок подобное начинание требует немеряно. КТО ФИНАНСИРОВАТЬ БУДЕТ? Не Прохоров же с Дерипаской? Словом, похвалялся ...А на деле плоучилась фантастика, и даже ненаучная.А, если всерьёз, ГРЯДУЩИЕ ВЫБОРЫ В ГОСДУМУ - вот ЕДИНСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ ПАТРИОТОВ РОССИИ. И, если они побрезгуют им воспользоваться - тогда впору только мемуары писать. Никому ненужные.
георгий сауриди # написал комментарий 21 декабря 2010, 09:04
Согласен с автором в части необходимости единения. Однако, не верю. что при существующей системе удастся создать орган, как бы его не называали, который способен был бы КОНТРОЛИРОВАТЬ власть. Она этого в любом случае не допустит. Простой пример. У нас уже есть Общественная палата. И люди там вроде бы не плохие. Но какова эффективность?
Считаю, что нет смысла создавать новые структуры. Надо заставлять работать действующие структуры так, чтобы это шло на пользу обществу. Это первое, с чем я не согласен.
И второе. Считаю абсолютно недопустимым посыл: "Любой человек с улицы, здоровый психически, выдвинутый на пост главы государства будет лучше, чем повторный кадр из этой сплоченной когорты людоедов." НЕ ЛЮБОЙ!!! Неправда, что управлять страной проще простого. Ленинский посыл, насчёт кухаркиных детей, трактуется совершенно неверно! Только ОБУЧЕННЫЕ, прошедшие школу управления, болеющие за свою страну люди, могут быть допущены до власти. Только так, а не любые. Когда любые - мы наблюдаем, что происходит. Не зря существует фраза (не помню автора): Нет правителя, который желал бы зла своему народу, но мало правителей, которые реально могут принести ему, народу, добро
Sanni E # ответила на комментарий георгий сауриди 24 декабря 2010, 08:28
Георгий, никакой эффективности у "Общественная палата" не было никогда и не будет. Это просто бесправное, не обладающее никакими реальными рычагами воздействия, декоративное нечто. И пока мы будем ждать когда нам кто-то что-то "позволит", согласитесь, так все это гнилье и будет продолжаться.
"Неправда, что управлять страной проще простого", никто не говорит о простоте, говориться же о степени загнивания. Что даже в таком, крайнем случае будет лучше чем сейчас.
И ниже говориться о профессионализме управленческих кадров.
георгий сауриди # ответил на комментарий Sanni E 24 декабря 2010, 12:21
Не верю, что власть, а нынешняя тем более, допустит орган, контролирующий её работу. Да и, потом, что это за орган, который стоит над властью? В принципе. эти функции возложены (теоретически) на Думу. Не верю, что нужен дублирующий орган. Заменить Думу? А разве дело в названии? Не верю, что увеличение управленческого аппарата даст результат. Есть ведь опыт СССР. Политбюро (отбросим политику) состояло из 25 человек. И справлялись, достаточно неплохо. ЧВто толку от нынешней Думы и Верхней палаты? Толпа, простите за грубость, дармоедов имитирующих бурную деятельность.
Что касается управления и кадровой политики, то ничего существенного, простите, не нашёл.
Никифор Комерер # ответил на комментарий георгий сауриди 24 декабря 2010, 16:44
Георгий, а кто вообще говорит про "верования" или гадания (может -не может), мы о деле говорим, а верить-не верить, это можно другим оставить.
Делать надо и всё.
георгий сауриди # ответил на комментарий Никифор Комерер 24 декабря 2010, 19:00
Ради Бога, если Вы считаете это работой, я не возражаю. Я высказал своё мнение. Не согласны - Ваше дело. Делайте. Удачи Вам!
Никифор Комерер # ответил на комментарий георгий сауриди 24 декабря 2010, 21:45
Делом, считаю это делом.
Человеческим.
Fred Yurlis # ответил на комментарий георгий сауриди 4 января 2011, 11:12
Контролировать Власть может только тот или те кто обладает реальной достаточно большой собственностью и капиталом а всё остальное детский лепет.. "Любой человек с улицы" лишённый поддержки НИКТО, это только в сказках герои в одиночку всех побеждают.. реально управлять может только тот за спиной которого будет мощная сила с деньгами, собственностью на средства производства и ресурсы.. плюс СМИ и поддержка властных структур в полиции и Армии. в демократических странах это ПАРТИЯ.. в не демократических тоже, но только ОДНА на всю страну что есть диктатура..
георгий сауриди # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 11:39
Я не понял, какое это возражение имеет к тому, что я написал. Я ничего этого не оспаривал, я просто написал, что создание каких бы то ни было новых структур - нецелесообразно. Нужно или заставить работать нынешние, или ЗАМЕНИТЬ их. но не создавать новых.
Fred Yurlis # ответил на комментарий георгий сауриди 4 января 2011, 11:47
Но как по вашему можно "Заменить" не создав предварительно новых оппозиционных ?
георгий сауриди # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 12:05
Да. Иначе это опять революция, со всем последующим... Технологий предложить можно много, самая простая - перевыборы. С заменой или без замены названий.
Fred Yurlis # ответил на комментарий георгий сауриди 4 января 2011, 14:29
А по моему самая главная проблема с самим народом, менталитет которого невозможно переизбрать.. выбирать всё равно будут точно таких-же тока с другими фамилиями..
георгий сауриди # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 14:55
Вы правы, но всё это до тех пор, пока не появится новый лидер. Которого пока что не видно. Как показывает история. Вопрос только в том, что это будет: революция, с неизбежной кровью, или эволюция, с "мягким", как говорят, парламентским переходом. Я так понимаю решение проблемы.
Fred Yurlis # ответил на комментарий георгий сауриди 4 января 2011, 15:17
По моему как раз с Лидерами проблем никогда небыло.. как только возникает настоящая потребность они сразу и появляются.. сейчас просто НЕ КОГО вести на борьбу (все борцы тут сидят.. их можно на пальцах посчитать) да и нет чёткой теории куда и как именно.. чаще подразумевают видимо грабежи богатых магазинов под шумок (робин гудовский принцип грабь награбленное, типа вот как происходит в наших среднеазиатских республиках.. кричат за Свободу а кончают как всегда банальным грабежом)
георгий сауриди # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 15:49
Я-то про лидеров, а Вы про атаманов... Вот атаманы и опасны, пугачёвщина, манежная площадь - это всё аналоги. Там без крови никак. А я про дидеров. Например, Ленин. С его идеями и доходчивостью в аргументации. Не зря западный мир его уважает. При том, что время-то было какое, тогда человеческая жизнь ценилась на копейки. Даже дешевле чем сейчас в нашей стране, увы.
Fred Yurlis # ответил на комментарий георгий сауриди 4 января 2011, 18:36
Ну-у.. судя по историческим данным Ленина в те времена мало кто знал.. особенно среди народа (больше по моему Троцкого и то только после 17-го) тут больше пропаганда уже послереволюционных времён.. главную роль тут сыграл не столько лидер сколько солидная ПРОГРАММА, простая и понятная народу РЕКЛАМА (землю крестьянам, заводы рабочим) и самое главное ПАРТИЯ ! ни у одной группировки в то время не оказалось столь сильной и сплочённой Партии что и решило исход политической борьбы.. у белого движения тогда просто не оказалось своей крупной и сильной партии и оно проиграло погрязнув в междоусобице между собой.. Так что Ленина стали уважать только когда Большевики уже победили.. а до того он был мелким социал-демократом которых тогда было во множестве..
георгий сауриди # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 18:54
Вы всё верно говорите. Но это уже технология. Задача лидера - организовать, подобрать людей и найти идею, за которой потянуться люди. А уж кто её будет нести в массы и каким образом - технология. Да, лидер должен предполагать пути и план развития, но непосредственно сам он не участвует в этой организационной работе. Я это имел в виду. А у нас, тем более, что нынешние средства связи позволяют, я пока не вижу ни одной личности, кто бы мог вызвать доверие своей программой и видением будущего. Допускаю, что такой человек есть, что ему не дают пробиться (чтобы не говорили, но контроль есть и в интернете, я уверен, меньше, но есть), может быть, но я пока не знаю такого...
Fred Yurlis # ответил на комментарий георгий сауриди 4 января 2011, 20:13
Я в политике в известной степени "марксист", придерживаюсь классических определений ещё советской школы.. Бытие формирует сознание, верхи не могут - низы не хотят, сейчас период "разбрасывания камней" , формирование нового фундамента как экономического так и социального.. старого коммунистического пролетариата уже не будет никогда (везде класс обслуживающего персонала разного уровня) а нового среднего класса ещё нет.. ситуация "ни туда, ни сюда" вот потому и нет революционного класса и нет лидеров и нет программы.. не созрели ещё условия.. идёт накопление потенциала и куда он повернёт такие программы и лидеры и появятся.. классический капитализм уже отжил своё, социализм тоже.. а вот с новыми теориями увы большие проблемы.. ждёмс..
георгий сауриди # ответил на комментарий Fred Yurlis 5 января 2011, 04:58
Я во многом с Вами согласен, но в том, что нет, так сказать, испонителей - не согласен. Есть огромный слой недовольных, и это большая масса. Но вот, чтобы заставить эту массу идти на выборы и голосовать за достойного - такого лидера нет. Кстати, такая масса достаточно легко управляетс. В отличие от мелких частников, которые живут по принципу "Моя хата с краю. Моё - частное, никого не пущу!".
Если лидер такой появится, это будет несокрушимая сила.
Лишь бы не переролсло всё это в революцию. Это опять перейдёт в гражданскую войну и опять будет кровь.
Fred Yurlis # ответил на комментарий георгий сауриди 5 января 2011, 09:22
"слой недовольных " на самом деле очень разношерстен и к сожалению больше люмпенский который способен только грабить магазины.., сейчас нет одного революционного класса (типа как раньше рабочий класс) а потому старые мерки тут не годятся.. лидеры всегда появляются когда начинается разруха и голод но если нет чёткой программы преобразований то вся "перестройка" сводится только к смене "Дракона".. беда в том что до сих пор не чёткой альтернативной ПРОГРАММЫ ? какой смысл в лидере если не куда вести.. а разрушать не строить.. и кстати благодаря инертности мелких частников в европейских странах, там не произошло революции по типу большевистской и они провели реформы без разрушений и сейчас живут лучше всех, так что наличие "революционного" класса разрушителя не всегда идёт во благо..
георгий сауриди # ответил на комментарий Fred Yurlis 5 января 2011, 09:59
Простите, но Вы не совсем последовательны. С одной стороны "сейчас нет одного революционного класса (типа как раньше рабочий класс)" и тут же "старые мерки тут не годятся"...:)))
А то, что нет программы, согласен, так ведь это и задача лидера - выработка концепции. Что касается "революционного", так я ж о том же. Нужен лидер, который позовёт не на барикады (это проще всего, манежная это показала), а тот, кто предложит парламентский путь преобразования. Это может быть вначале референдум, а потом перевыборы, может быть сразу выборы. Вариантов много.Технологию переделки должен продумывать сам лидер со своей командой.
Fred Yurlis # ответил на комментарий георгий сауриди 5 января 2011, 17:58
Ну так "старые мерки" ведь предполагали "революционный класс", а в остальном как не крути но всё возвращается на круги своя.. (по международным меркам) если конечно исключить "манежный" вариант.. т.е. нужно создавать альтернативную право-али лево (не суть важно) центристскую партию по значимости способную конкурировать с ЕДР и способную привлечь на свою сторону самые разные слои населения, т.е. по сути идти в сторону американского варианта демократии - 2х партийной системы! Я ещё во времена Горбачёва считал что для России это самый приемлемый и реально исполнимый вариант.. но старая "ленинская гвардия" не захотела идти на компромис и потеряла всё а Горбачёв в то время увы не смог.. а потому имеем то что имеем..
Fred Yurlis # ответил на комментарий георгий сауриди 5 января 2011, 17:58
без крупной альтернативной партии парламентский путь НЕ ВОЗМОЖЕН, по моему это "и коню понятно".. иначе некому будет призывать на референдум и вообще выбирать будет некого взамен, но как ни парадоксально именно по этому пути здешние аборигены идти почему-то и не хотят..?? слишком сложно для их "большевистского" ума... тут больше приверженцев пути Робин Гудов.. грабь награбленное а потом куда кривая выведет.. (на практике лидеры такого пути нахапав чужого добра смоются на запад а народу как всегда у разбитого корыта расхлёбывать)
георгий сауриди # ответил на комментарий Fred Yurlis 5 января 2011, 18:11
Абсолютно с Вами согласен. Вот это и предстоит сделать Лидеру, который должен появится. А насчёт того, что лидеры призывающие к бунту смываются, как ... в унитазе - Вы соверщено верно заметили.
Fred Yurlis # ответил на комментарий георгий сауриди 5 января 2011, 18:23
Всегда вспоминаю по поводу "унитаза" события в Карабахе.. почти все лидеры которые больше всех кричали о независимости сейчас спокойно живут в Европе и Америке и даже не заикаются о какой-то там "независимости"...
георгий сауриди # ответил на комментарий Fred Yurlis 5 января 2011, 18:42
Знаете, Карабах меня коснулся краешком. В 86-ом я был главным технологом объединения, а в Степанакерте был наш филиал, и я по делам службы был там. До гостиницы было ходу минут 15 медленным шагом. Дали сопровождающего. И всю дорогу до гостиницы этот парень мне рассказывал, точнее комментировал всё, что попадалось по пути. Я тогда позавидовал ему, его знанию своей истории и уважения к ней. Увы, о себе я такого сказать не могу... Но парень мне запомнился на всю жизнь Так надо любить свою Родину, и её историю.Много позже, когда там началась война, говорят руководители завода (они уже вышли из объединения) возглавляли это движение. Больше ничего не знаю, да и не старался особо узнать...Но очень хорошо помню анекдот той поры.Секретарь обкома вызывает секретаря и просит написать для него доклад о Нагорном Карабахе. Получил, прочитал и вновь вызывает секретаря.- Ты что здесь написал: "Нагорнй Карабах находится на высоте 2-ух километров над уровнем моря". Ты где у нас море видел?!
...:)))
Владимир Кузнецов # написал комментарий 21 декабря 2010, 12:56
Есть уже подобный совет в котором сидит та же АБ, в простонародье -алка.
Примадона, прима, звезда, народная, заслуженная... Дамочка абсолютно безнравственная и безголосая певичка. Искусственно возведенная в ранг певицы. Нормальный человек откажется от ответственности за народ, который и в глаза не видел.
В Общественной палате 99% - проходимцы типа Пугачевой, не достойные доброго слова.
То, что Вы предлагаете - то же самое- пустой жупел, который нечисть использует себе во благо.
И не нужно столько внимания уделять Шевчуку.
Сегодня власть и все кто при ней реально испугались русской молодежи. Они поняли, что нарастает общество, которое не устраивают премьеры, которым не стыдно за нищих старушек и детей.

Только вилы и дубина с револьвером могут реально поменять ситуацию. Но кто снимет сливки? Сегодня нет лидера, как например Лукашенко в Беларуси.
Но путины-вексельберги-абрамовичи-медведевы... не допустят появления такого лидера. За деньги эти ребята сами знаете, что сделают с любым.
Sanni E # ответила на комментарий Владимир Кузнецов 24 декабря 2010, 08:21
Никаких лидеров не будет пока народ не очнется. Лукашенко поддерживает народ, это мы не хотим замечать, активность народа Белоруссии. И лидеры есть и честные люди пока еще. Нет народного согласия и активности. Начнется активность и лидеры появятся. Только так, а не наоборот.
Владимир Кузнецов # ответил на комментарий Sanni E 24 декабря 2010, 11:11
Мы очень хорошо видим как беларусы поддерживают Лукашенко. Это президент душой болеет за своих земляков.
А вот все российские СМИ пытаются нам навязать не верное мнение о том, что происходит в Беларуси. Там идет нормальная жизнь. В условиях огромного давления со стороны российских правителей типа путин-медведев-абрамович-вексельберг-... Лукашенко удается удерживать страну в нормальном состоянии. Самое главное - беларусы не боятся ходить по улицам своих родных городов. Нет террористов, кавказцы есть,но они без ножей и пистолетов.
Безопасность простого беларуса - это самая успешно выполненная правительством Беларуси задача.
Но об этом наши СМИ молчат. Почему? Потому что хозяева российских СМИ это путин-медведев-абрамович-вексельберг-... А эти ребята могут воевать со школьниками и все. Ни одно предприятие у них не работает - все берут кредиты у государства и не возвращают, а премьеры-министры их поддерживают. Одно слово - казнокрады.

Все эти "народные" советы - суть выдумка тех же жидов для отвода глаз от конкретных мер.
Sanni E # ответила на комментарий Владимир Кузнецов 24 декабря 2010, 11:49
Вот то что вы здесь сейчас транслируете, Владимир, это и есть та самая "выдумка жидов". И вы сами не заметили как вам ее инфицировали в голову. Какие "конкретные меры"? Вы хоть немного осознаете что происходит сейчас в мире? Что все ваши экстремизмы как раз на руку тем самым "жидам"? Да вы бы хоть послушали самого Лукашенко, что он говорит о России и ситуации в ней. Вот он представляет себе ясно довольно, что здесь твориться на самом деле, но вам это не интересно знать, правда? Вам проще огульно оплевать все и вся чтоб самому ничего не делать? Общий, низовой взгляд у вас верный, но глобально ситуацию вы понять, как видно, не хотите. Я вам проще скажу, уважаемый Владимир, что если бы в Белоруссии была нефть, то Лукашенко давно бы уже разодрали по запчастям. А вам это никак невдомек.
Вот здесь почитайте, в комментариях ссылка на :http:
Чтоб хоть немного себе представлять что происходит в реальном мире.
Владимир Кузнецов # ответил на комментарий Sanni E 24 декабря 2010, 16:05
В мире все просто - кто сильнее убивает того, кто слабее.
А что вас так возмутило?
То, что я против евреев, которые очень любят приклеивать всякие ярлыки типа фашист, нацик, экстремист всем, кто не любит евреев? Чего так перепугались-то?
Реальная ситуация? Включите ТВ. Вот там реальная ситуация - самая настоящая еврейская культура - ублюдочно-похабная воровская сходка. Это вам не нравится?
Sanni E # ответила на комментарий Владимир Кузнецов 25 декабря 2010, 02:28
Вот это мне не нравится:
"В мире все просто - кто сильнее убивает того, кто слабее."
И не нравится, что вы с этим так легко соглашаетесь, это закон зверья, а не людей.
И нечего здесь переводить стрелки, мне пофигу ваши любови\не любови.
Тем более, что я русская) А кого вы вообще любите-то, кроме самого себя?
Вам говорят о глобальной ситуации, о том что вытворяют с миром пендосы, "жиды" по-вашему, а вы все о своем-родимом) Нацизм и национальная рознь в многонациональной стране это раскол. Союз так развалился, а вы тупо свое талдычите. Обостряя межнациональные конфликты, пендосы взорвали уже кучу стран, от союза до Югославии и т.п. И вы, своим, таким поведением, просто как зомби действуете им на руку. Вот о чем речь. И следующее в их планах--развал России на удельные княжества. Этого вы хотите? Вы хотите окончательного развала страны и смуты, хаоса, гражданской войны? За это вы так яро здесь выступаете?
Владимир Кузнецов # ответил на комментарий Sanni E 27 декабря 2010, 12:51
А-бал-деть.
А как Вы думаете, если бы наши "братья" по-настоящему любили бы русских людей и не выгоняли бы их изо всех "союзных" республик - сохранился бы СССР?
Пендосы это кто?
Это которые пейсатые? Тогда я с Вами пожалуй соглашусь.
только не нужно на ночь читать Кафку. Девушке Кафку вообще читать вредно, я так думаю.
Fred Yurlis # ответил на комментарий Sanni E 4 января 2011, 14:33
Лукашенко не вечен.. а народ привыкший уповать только на "честного и справедливого Барина" и неспособный управляться самостоятельно рано или поздно ждут большие проблемы.. какие бывают у "маменькиных сынков" вдруг предоставленных самим себе..
Кто-то из основоположников американской демократии, кажется, Томас Джефферсон, лет этак 200 тому назад произнес слова, ставшие афоризмом: "Несчастен народ, нуждающийся в героях".
Полина Русская # написала комментарий 21 декабря 2010, 13:46
"Станица Кущевская это ведь Кубань. Это кубанское казачество. Казачество, испокон славившееся своей вольницей, крепким духом, здоровыми психикой и моралью, соль земли. Как же так произошло, что кубанское казачество не смогло сплотиться против обнаглевшей кучки зверья, людоедов? Как такое стало возможным, что казачество допустило во власть выродков, преступников и казнокрадов, человеко-убийц, поддерживаемых «вертикалью власти»?
Кубань, к сожалению сегодня - это царство воинствующей быдломассы. Какая там соль земли.. Это тупость и дикость, возведенная в квадрат. Знаю, о чем говорю. Увы.
Сергей Соколов # написал комментарий 22 декабря 2010, 23:51
Особенно после событий на Манежной площади власть ищет выход из создавшейся, мягко говоря, неудобной для нее ситуации. А именно - возможность народа заменить ее на другую, причем со справедливой концепцией жизнеустройства. Проще говоря, необходимость смены экономического, а главное, политического курса в стране на сегодняшний день - острейшая необходимость. Как всегда применяются властью старые, испытанные методы (считая нас быдлом, она даже минимум фантазии не включает): 1) "разделяй и властвуй"; 2)"если нельзя предотвратить - значит нужно возглавить"; 3) на волне протеста провести заветную мечту своих хозяев о расчленении России на множество мелких, ублюдочных стран, которые уже никогда не будут представлять для них никакой опасности и несколько других, менее первостепенных.
Сергей Соколов # ответил на комментарий Сергей Соколов 23 декабря 2010, 00:01
Отсюда и отрицание (а в основном - тупое замалчивание или поливание дерьмом )национального аспекта в части русского государствообразующего фактора, стравливание с Кавказом и мусульманским миром (заметьте - ни слова о не говорится о том, что управляет страной фактически не Кавказ, а сионизм), заигрывание с фанатским движением, создание новых партий и движений таких, как Национально-демократический альянс, в программе которого - отделение Кавказа от России, а заодно и разделение России минимум на 7 независимых государств - стародавняя мечта Маргарэт Тэтчер и Алена Далеса, подстава своих лидеров, которые уже как-то проявили себя при развале СССР или ничего значить и повлиять на ход событий не могущие в принципе - Басилашвили, Волчек, Ахеджакова и т.д.
При этом не решается самый главный вопрос - СМЕНА ПОЛИТИЧЕСКОГО И ЭКОНОМИЧЕСКОГО СТРОЯ. А для этого нам нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ, а не "спор на кухне" ни о чем. Власть боится только реальных и результативных действий против нее. Кстати, как и любая другая власть в нынешнем околокапиталистическом мире...
Sanni E # ответила на комментарий Сергей Соколов 24 декабря 2010, 08:16
Сергей, согласна во многом, и самое главное:"А для этого нам нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ"
Только вот смена политического строя ничего уже не даст в современных реалиях. Да и не нужно его менять. Нужно просто создать обратную связь. А политики пусть сами там в свои игрушки играют, лишь бы не во вред. В нынешних условиях нужно не политическое, а административное, функциональное управление гос-м. Политические решения давно уже устарели в современном укладе. Те же пендосы управляют гос-м не политически, а административно.
Сергей Соколов # ответил на комментарий Sanni E 24 декабря 2010, 13:17
Чудес не бывает, тем более в политике. Кто же Вам позволит без смены всего политико-экономического строя налаживать нормальную жизнь в стране, да и в мире тоже? Не для этого они приходили к власти, а вернее их ставили во власть. Медвепуты - это всего лишь маленькая верхушечка айсберга, которую мы видим. Причем, они ничего не решают, а лишь делают для нас видимость свой значимости. Оба - пустое место...
А чтобы рассказать более-менее подробно, советую прочитать вот это: ссылка на www.gidepark.ru
Sanni E # ответила на комментарий Сергей Соколов 25 декабря 2010, 03:08
Да, Сергей, спасибо. Я это, КОБ, уже читала и видела ранее. Вы там все хорошо и структурно представили, в этой статье. Очень много правильного, много правильных догадок, но есть и просто базисные , досадные просчеты. Все эти пумеды, всех мастей, естественно марионетки, только вот чьи? Этого в КОБ, пока, достоверно и определенно не понимают, сваливая на сионизм. Это в корне не верно. И то что "там", много лиц сионской крови, ровным счетом ничего не значит. Есть и другие. И евреев, и международный сионизм, они используют точно так же как и все иные ресурсы по управлению "толпой", да и вообще всем миром. В этом-то и соль, что у России, до сих пор, есть реальные шансы отделиться от их влияния, стать суверенным гос-м. Но шансы тают. И КОБ, при всем уважении к ее создателю, со своим не верным пониманием сути проблемы, играет им на руку.
Сергей Соколов # ответил на комментарий Sanni E 25 декабря 2010, 03:55
Не совсем так. Там не сказано, что Глобальный Предиктор сионской крови. Их методика управления очень похожа на методы жрецов Древнего Египта. Тот же дуализм, та же концепция пирамид...
А вот исполнительные органы (и это признано практически официально) - сионистские организации, названные там. Там много чего не обозначено. Например, вражда сефардов и ашкеназов, представлении о себе и окружающих народов у левитов и т.д. Так что в этом аспекте они, действительно, марионетки, возомнившие себя правителями мира. ГП еще называется по многим материалам сейчас Бильдельбергским клубом. Кстати, последние данные от антиглобалистов по их решениям - это полное переформатирование мирового жизнеуклада. А это - очень много крови...
Многое сбывается.
Sanni E # ответила на комментарий Сергей Соколов 25 декабря 2010, 03:09
Мы с вами просто расходимся в оценке сути проблемы, но во всем остальном я с вами полностью согласна. И еще, может и ошибаюсь, но мне показалось что КОБ, сама уже, постепенно перерастает в какую-то секту. Это не допустимо, если это так, это тупик. Вы сходу потеряете уровень интеллектуальной подкачки, и далее все понятно. Нужна открытость и ясность, готовность к сотрудничеству с любыми позитивными силами. И нужна четкая, ясная декларация целей и задач. А этого в КОБ пока нет, увы.
Сергей Соколов # ответил на комментарий Sanni E 25 декабря 2010, 03:46
Я не являюсь членом КПЕ. А Коб изучал когда-то давно с ныне покойным генералом Петровым Константином Павловичем. Много спорили с ним, делали некоторые проекты, пытались развивать КОБ.
Что там сейчас, после того, как Константин Павлович был убит, я не знаю. Надеюсь, что его дело живет и развивается...
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Соколов 4 января 2011, 10:55
Но смена одного "Дракона" на другого тоже ничего не решает.. кроме демократического устройства с действенной многопартийной системой сдержек противовесов ничего лучше мировая политическая мысль не придумала..
Сергей Соколов # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 11:50
Именно сейчас мы и живем в "самой демократичной демократии". У нас самая большая много партийность, присутствуют все демократические аппараты, т.е. сдержки и противовесы. Все есть. Кроме жизни...
Так же или почти так с несколько улучшенным уровнем жизни живет и Запад. Так что же такого выдающегося и полезного для человечества придумала политическая мысль?
Как они (псевдодемократы) хулят систему социализма, так непригодна и все более становится непригодной их система ценностей.
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Соколов 4 января 2011, 14:44
Ну да конечно.. И где вы видите у нас демократию? почти всё по прежнему.. тока вместо генсека Президент а в качестве оппозиции мелкие группы "шумовых эффектов" для придания видимости демократии.. все высшие кадры воспитанники бывшей КПСС только с узаконенным право переводить государственную собственность в частно-личную.. опять засилье чиновников с коррупцией а вся крупная промышленность, Банки и СМИ почти все перешли под контроль узкой группы лиц которые у "крана" сидят.. так что пока у нас СОВОК с капиталистическим лицом в виде прилавков супермаркетов.. Красиво но до настоящей демократии Европейского толка далеко как до Луны.. да и какая может быть демократия у народа который собственность в свои руки брать нехочет и боится а только мечтает о "добром" Диктаторе который будет им "мудро" руководить и себе ничего не брать?? нонсенс..
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Соколов 4 января 2011, 14:55
И дело тут не в социальных достижениях (которые никто не оспаривает) а в гнилом фундаменте политической и экономической системы при СССР.. которая противоречила даже учению его "духовного отца" Карла Маркса,
а если экономическая основа гнилая (сама система организации.. чисто волюнтаристского толка) то не удивительно что даже хорошие вроде бы семена на ней не прижились.. питания не хватило.. наш совковый псевдо-Социализм в своей экономической составляющей нарушил все какие только можно законы экономики, о чём тут ещё можно говорить..?
А ведь Законы Экономики (как законы Природы (Бога) ) они абсолютно едины для всех.. любой социально-экономической формации.. различаются только в деталях.. и кто их грубо попирает неизбежно терпит крах..
Сергей Соколов # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 15:53
Красиво... Опять СССР виноват...
А может быть ПСЕВДОДЕМОКРАТИЯ, навязанная "перестроечниками?.."
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Соколов 4 января 2011, 18:44
А откуда по вашему взялась "псевдодемократия" не с Луны же..? (на западе такой нет) своя ведь родёмая.. воспитанники все ещё советской школы.. Зри в КОРЕНЬ как говаривал Кузьма Прутков.. и в Зеркало! нужно было что-то менять а погрязшее в старческом маразме Политбюро ЦК КПСС не смогло решится даже на Китайский вариант.. посчитали ниже своего достоинства пойти на уступки западу и открыть двери для западных инвестиций..
так что "рыба тухнет с головы" а "голова" в СССР была одна и почитай пожизненная и без возможных альтернатив.. издержки тоталитаризма..
Сергей Соколов # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 19:39
Вот уж не надо ля-ля...
Именно с Запада она и пришла, как тот же ЕВРОРЕМОНТ (не надо путать с европейским ремонтом)...
Кстати, а чего это вы Горбачева-то пропустили? он ведь последним оставался на хозяйстве. Или он тоже старый был и маразматичный?..
Не надо так уж явно вешать лапшу на уши. К вам она точно вернется. Вот только в каком виде?..
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Соколов 4 января 2011, 20:03
Зачем "лапшу" давайте факты.. экономика СССР стагнировала ещё задолго до Горбачёва.. документальных фактов статистики навалом.. если сравните такую же с западной. Да я и без статистики это видел собственными глазами плюс небольшой анализ собственными мозгами.. надоть стараться к экономическим параметрам относится непредвзято и чисто по фактам.. в 70-х 80-х на западе во всю шла новая технологическая революция, (переход от гигантомании к автоматизации и децентрализации производств, внедрение новых информационных технологий) которую ещё Брежневский СССР благополучно проспал почивая на лаврах высоких цен на нефть.. к периоду правления Горбачёва экономика СССР по уровню технологического отставания уже находилась в разряде стран третьего мира.. я это мог оценить из первых рук ибо работал в закрытом НИИ в котором применялись самые передовые "по нашим меркам" технологии но уже лет на 10-20 отстававшие от аналогичных западных судя по информации из промышленных журналов.. так что давайте поменьше лапши и политиканства а побольше простых но банальных ФАКТОВ !
Политика это политика а экономика эмоций не терпит только факты..
Сергей Соколов # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 20:08
Вот именно, экономика эмоций не терпит.
Может быть ЖКХ в СССР привели к такому развалу? Или промышленность, сельское хозяйство, АРМИЮ уничтожили при советской власти?!..
Купите себе очки и не занимайтесь извращением фактологии...
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Соколов 4 января 2011, 20:27
Вы всё рассуждаете как муравей ползающий по компьютеру и не могущий понять почему это он выключился.. Вы хоть марксизм в институте изучали? Капитал К.Маркса к примеру? хоть и классика это и малость устарелая уже но даже оттуда всё видно как на ладони.. Посмотрите чуть с более высокого уровня а не утопайте в мелочах иначе никогда ничего не поймёте.. солдату лежащему в окопе никогда не понять почему проиграла его Армия разве не так? (пока не побывает в кабинете генерала). Можно подумать вы не знали что сельское хозяйство при СССР лет на 50 отставало от уровня эффективности по сравнению с США а в промышленности работали ещё станки вывезенные по репарациям с Германии. Армия это уже следствие развала самого СССР.. там тоже дедовщина процветала вовсю и уровень организации и технической оснащённости оставлял желать лучшего..
Сергей Соколов # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 20:36
А вы рассуждаете как жид-наперсточник. Хотя, почему как...
Повторяю, не надо ВРАТЬ!.. Вся эта история прошла на моих глазах. И всему этому я ОЧЕВИДЕЦ.
Кстати, ни на один из моих вопросов вы не ответили и аргументированных доводов не привели.
Типично работаете. По "Катехизису..."
Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Соколов 4 января 2011, 20:33
Даже по основам Марксизма (не говоря уже по совремённой экономической науке Запада о которой вы я так полагаю понятия не имеете?) Базис любой социально экономической формации это ЭКОНОМИКА и когда экономика проигрывает по чисто своим экономическим причинам то вся политическая надстройка (вторичная по тому-же марксизму) рушится ! а вы всё как 17-летний комсомолец-сталинец ищите "врагов народа" ? при чём тут "сторонние враги" когда экономика была ВОЛЮНТАРИСТСКОЙ ! что есть неоспоримый факт.. даже спорить глупо.. а основа не может ходить под надстройкой.. это тоже само что вагон поперёд паровоза.. вот потому ни в одной стране мира социалистический принцип экономики не выжил.. банкротство тотальное и везде.. Так что фактам очки не нужны.. они и так есть.. и главный факт отсутствие на карте мира СССР.. тут и очки не помогут..
или у вас до сих пор старая карта на всю стену висит?
Сергей Соколов # ответил на комментарий Fred Yurlis 4 января 2011, 20:40
Ну что ж. вы сами напросились. Цитирую вам ваши же инструкции, данные вам Каганатом:
"Везде и при любых обстоятельствах говорите и поступайте уверенно, напористо, агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы, реальные и нереальные. Чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что ваши «теории» и «гипотезы» беспочвенны и никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день, придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают головы в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам."
Четко вы эту инструкцию заучили, мойша. Или как вас там...
Дмитрий Удалов # написал комментарий 23 декабря 2010, 19:22
Ребят (простите за фамильярность), а вот вы знаете - что то "воды"- то я вижу вагон. А вот с крмплексом идеи\пути реализации как то кисловато. Скажем так, Народный Совет - норм идей может быть, вполне. Только вот не получим ли мы вторую ГД? а получим. 100%. Далее, все это конечно круто завернуто, но я вижу настораживающее: "Надо действовать сообща" без конкретики целей. Я видать параноик, но... Щас подставлюсь под закидывание помидорами, но! Теперешняя власть не так и плоха как тут расписывают. Погодите вопить. На тот момент, когда Путинская команда пришла до власти - нужна была власть именно такого рода. ПОтому как простите, но Борис Николаич та-а-аких дел наворотил, что хана. Я не спорю, я не владею информацией достаточно для того, чтоб сказать - Борис неправ и точка. Вполне возможно, что опять же, в тот момент такие расклады были наименее болезненны. Я наблюдаю теперь - что ситуевина теперешнюю власть переросла. Но! Дмитрий Анатольевич - очченно неглупый дядька, равно как и Владимир Владимирович. И вагон народу из правительства. Скажем так, возможен расклад наведения порядка (не "железной рукой", а по людски) и теперешней властью. Не знаю я, как там и чего,
Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 23 декабря 2010, 19:32
Но не видеть вырождение народа(реальное), профанацию национальных идей, АТАКУ (Млин, это натуральная атака) на детей(я про ювеналку) а так же мягкое и ненавязчивое выталкивание страны назад, к ресурсной экономике при попытках залезть куда либо в области где прочненько раньше сидели штаты, а теперь их юговосточная азия выпирает. Пресловуиый коридор предоставленный НАТОвцам для долбежки Афгана - не так страшен, друзья. В той ситуации - поступить так было дюже мудрым решением. ПОтому что иначе - потиху помалу в этот капец нас бы втянули. Манежка. БЛИН! ВЫ чего такие все наивные? Манежка - отвлекающий маневр, и провокация. Вы понимаете, здесь возможны 2 расклада. В первом - это именно правительственная фишка (не с самого начала, а в развитии), дабы отвлечь от предстоящего скачка цен\безработицы. Из-за мягко говоря, гробильного проекта с налогами. Мелкий бизнес - будет удавлен процентов на 80. Это первый расклад. ВО втором случае, все мерзее и гнилее. Во втором случае эта провокация подготовлена не правительством. Она подготовлена мне неизвестно кем, и с оччень неясными конечными целями. Но меня больше всего в этом варианте беспокоят масштабы провокации.
Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 23 декабря 2010, 19:41
Если это не правительство - тогда представьте ресурсы, которые имеет в распоряжении этот кто то? Цели - явно неблагородные. И если подтвердится что это НЕ правительство и спецслужбы - лично я стану искать возможность приобретения боевого ствола. Не для бузы. Для обороны. Себя и семейства. ПОтму что тогда в конце концов начнется такое, что вам, с вашими революционными иногда идеями и не снилось.
Из конкретного что я увидел в комментариях - предложение намутить ресурс. Помочь простите не могу, я железячник, а не вебдизигнер и не кодер. С вырождением и деградацией- я себе нимало не представляю что делать. Да, это все наличествует, наличествует до той степени, что параноику Климову не снилось, но - абсолютно не знаю.Знал бы я точно что делать - делал бы уже давно. "Сообща" или нет - пофиг. А сейчас - я делаю то что могу. Я - работаю. Работаю на себя. Пойду на выборы. Если на тех выборах не будет кандидатов меня устраивающих и галки против всех - буду скандалить. Набью лицо кому нибудь из вертушечников. А сообща - вы знаете.... я сейчас работаю один. без работников и напарников. ПОтому что задрали меня подставлять те кто со мной "сообща".
Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 23 декабря 2010, 19:42
Сумбурно, простите. И все в куче. Но верите нет - не было желания оформлять плотно. Писал как пишется, что видится, и что думается.
Sanni E # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 23 декабря 2010, 20:35
"Потому что задрали меня подставлять те кто со мной "сообща"."

И тем не менее, одному ничего не сделать. И все-таки нужно объединяться. Потому и страна в таком состоянии, что наверху сидит сплоченная кучка негодяев, спокойно обирающая разрозненную бескрайность.

Хорошо, что много возмущения, что нет в Вас вялости и ленивой отмашки, но это ровным счетом ничего не меняет.
Ну что Вы один, такой горячий, сделаете нашей в сущности немногочисленной власти? Ну даст Вам охранник пинка - и дело на том закончится.
А сколько в стране нас, народа? И сплотившись, что нам может сделать эта горстка мошенников и как она может возразить людям, если они тверды в своем решении строить и жить на своей земле.
Вот Никифор тут ходит, устал приглашать - никто внимания не обращает. Вот и показатель. Горлопаны и ленивцы, ждущие халявы, а не народ. Спускать пар в Гайдпарке и снова тащиться на свои работы, горбатиться молча и покорно как скотина. Вот, читая всю ветку комментов такие мысли только и приходят.
Грустно это все и противно((
Sanni E # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 23 декабря 2010, 20:19
Дмитрий, а кто говорит о том плоха власть или хороша? Это вообще не обсуждается. Есть факты: власть живет сама для себя, наплевав на народ, которому изначально должна служить. Поэтому требуется взять под контроль эту власть самому народу. Создать "Народный Совет".
Вот именно: людьми и по-людски наладить самим ситуацию в нашей стране.
Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Sanni E 23 декабря 2010, 21:37
Конкретика, что можно сделать даже и сообща? Народный совет пролоббировать? Повторюсь, получим вторую ГД. просто спихнуть тех, кто щас у власти? верите нет - не вопрос. С бузой - можно и скинуть. Но! альтернатива где? среди вагона прожектов обсуждавшихся в инете - я пока ничего жизнеспособного не вижу. Далее, коим образом законно (!) можно лоббировать интересы? Акциями неповиновения? Вы что, смеетесь? Затевать бучу не в моське, а в ресурсоемких регионах? А вы сподвигнете на это тех, кто работает "на трубе"? Кто то здесь очень верно заметил, у власти должны быть профессионалы, блин. Где их взять? Капец, вспоминается мой родной город. Был один мэр. Не делал никрена, город загибался. Спихнули, поставили того кто делает. Да, работал мужик. работал грамотно и правильно. Но - к следующим (или через одни?) выборам начали собирать на мужика компромат. Спору нет, мутил чел свои гешефты. Мутил не слабо, но город то одыбал! При нем. Избрали нового, с виду внятный мужик, и работа продолжилась. Но! Появляется вакансия где то еще, должность повыше - и он туда сваливает. Снова выборы. Выбирают коммуниста. Коммунист репу почесал - и сделал умнейший ход.
Дмитрий Удалов # ответил на комментарий Дмитрий Удалов 23 декабря 2010, 21:47
Чтоб не начинать разбираться в том, в чем не сечет - пригласил помошником, когобы вы думали? А того, кто работал результативно на посту мэра, и хоть был скомпрометирован, но город не предал. И работает. Работает опять, и что то как то шевелится и получается. Так и тут, масштабы покруче, а суть то та же. Ну спихнете вы Медведева и Путина. Посадите еще кого из тех кто рвется к кормушке. Потом он свалит, или вам не понравится как правит. А страну колбасит каждый раз когда что то наверху плотно меняется. ПОсадите еще кого, а он(если не дурак) подпряжет того же Путина. Который помалу может и мутирует в держиморду, но работает, млин.И Медведев ТОЖЕ РАБОТАЕТ. Вы этого не видите? а потому что видите только бордель. А того что правильно и грамотно - может и видите, но предпочитаете не озвучивать. Резюмирую - таки расскажите как мне конкретно, какие меры(только без фантастики) вы предлагаете реально, для исправления ситуевины помимо тех, что я уже "забрил"? Думать надо сначала. ПОтом уже организовыватся. То соберемся в кучу без конкретной программы - и чего? Опять? У меня жизнеспособных идей помимо того чтоб каждый максимально на своем месте работал и жил по совести - НЕТ
Sanni E # ответила на комментарий Дмитрий Удалов 24 декабря 2010, 08:07
Дмитрий, не могу отделаться от ощущения что вы вообще статью не читали.
"Скинуть" , сбросить и т.д. это ничего не даст, это тупик. Здесь предлагается альтернативный, действенный путь, создание контроля, народного, положительной обратной связи. Что в этом не понятного-то? %) Просто же: если вы хотите чтоб болото не загнивало, вам нужно прорыть проток. И все. Что мудрить-то? Не сразу, постепенно, но результаты пойдут. Как это сделать практически? Да куча возможностей, вот только делальшиков не видно. Сперва собраться нужно в интеллектуальное активное ядро, а там, по ходу пьесы, решить сообща как, и какой способ выбрать для реализации. На горбу той же самой оппозиции можно выехать, они сами понимают, что без подобной идеи им ничего не светит, кроме камеры.
Юрий Траторов # написал комментарий 24 декабря 2010, 09:52
всё правильно. Но фишка в том, что в местные депутаты ( и выше ) попадают именно те, кто нам не нужен. НО: у них есть средства на избирательную компанию, а у человека с улицы, как Вы говорите, пусть он хороший и умный, таких средств нет. В наших местах кандидаты-это финансовые боссы, предприниматели, партийные функционеры ( ЕДросы, разумеется ) и всякого рода жирные чиновники. Они друг друга поддерживают , ибо повязаны по всем статьям. Как же пробиться простому гражданину ? Не так давно сложилась ситуация, казалось бы как нам хотелось, прогрессивный мэр ( не ЕР )стал бороться с ЖКХ, т.е., затронул болото. Такая вдруг компания развернулась в СМИ ! Сожрали быстро под чутким московским руководством, сняли и назначили ЕДроса. Как быть ? Как избавиться от московского влияния ?
Sanni E # ответила на комментарий Юрий Траторов 24 декабря 2010, 11:58
Совершенно согласна с вашим видением ситуации, Юрий. Трезвый, взвешенный взгляд. Никак мы не избавимся от "московского влияния", они зубами будут держаться за трубу, и всеми конечностями за кресло, пока это будет возможно. Потому-то и нужна общественная инициатива, сейчас, на волне кризиса и предвыборной гонки, вполне возможно, через оппозиционные силы, не протолкнуть "своего" кандидата, конечно, но создать "Народный совет". Они пойдут на это, под этим лозунгом, им деваться некуда. А если будет создан этот орган над-структурного, реального, полномочного общественного контроля, то без разницы какой кандидат будет, лишь бы не из этих прикормышей.
Юрий Траторов # ответил на комментарий Sanni E 24 декабря 2010, 12:30
ещё один орган ? Ещё куча чиновников
Sanni E # ответила на комментарий Юрий Траторов 24 декабря 2010, 15:22
Не чиновников, а выдвиженцев из народа. Это орган общественного, не чиновного и не политического контроля. Ну почему же просто не вдуматься? Почему сразу нужно прилепить какую-нибудь штамповку? Ок. Суд присяжных из кого состоит? Работает эта структура, действенна? Вот это что-то типа того. Подумайте. Это ангажированные, люди совести и чести, а не рвущиеся во власть политиканы и торгаши. Это приглашенные народом люди из народа, не во власть, а для ее общественного контроля. Да, такого еще в истории не бывало. В этом и новизна и гениальная простота решения. Трудно принять необычное?
Юрий Траторов # ответил на комментарий Sanni E 24 декабря 2010, 16:46
меня поражает Ваша детская наивность. Поэтому Ваши обвинения в непонимании в расчёт не берутся.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Юрий Траторов 25 декабря 2010, 02:28
Странно, что Вас не поражает безделие людей (или это уже слишком привычно), а желание делать дела и изменить ситуацию (причём вкорне), воспринимается как "детская наивность".
Sanni E # ответила на комментарий Юрий Траторов 25 декабря 2010, 02:52
Никто никого здесь не "обвиняет" и не обижает, Юрий, не нужно выдумывать. Мы с вами просто пытаемся разговаривать, обсуждаем. Если вы с чем-то не согласны, просто, без всяких этих напрягов, аргументированно представьте свою точку зрения. Обсудим, нам же лучше, всем, и понятней будет.
Юрий Траторов # ответил на комментарий Sanni E 25 декабря 2010, 11:08
Вы говорите о бездействии людей. Имеет место такое явление. Проблема в зависимости людей, членов их семей от чиновников, в боязни потерять работу, очередь в садик, на квартиру. Да много всяких способов унизить и прижать человека, осмелившегося выступить против. Кто защитит правозащитника ? Некоторым приходится становиться членами ЕР, чтобы продвинуться по работе. А что делать ? В моей недавней службе было два смертельных случая с теми, кто боролся за правду с начальством. Сердце не выдержало. Я тоже всю жизнь противодействую несправедливости. Но сердце у меня крепкое, эмоциями управлять научился. Ну, дважды терял вышестоящую должность, звание. Да и хрен с ними. Не жалею. Не кажется ли Вам, что финансовое унижение людей ( высокие цены, ЖКХ и тп)- это тактика управления ? Чтобы боялись потерять последнее. Профсоюзы, кстати, подмяты теми же чиновниками. И не ропщут. А в развитых странах- это большая сила. Я пока не могу предложить ничего. Читаю, пытаюсь понять.
Александр Черненко # написал комментарий 24 декабря 2010, 12:22
"В наших силах изменить положение в нашей стране, нужно только начать, и начать не откладывая." Очень правильные слова. Я даже встал. А вот опять сел. Что начинать-то? Моей семье ничего объяснять не надо, все уже по сто раз говорено. Нужно идти в народ, как народоволец Желябов? И что народу объяснять будем? На работе все в курилке тысячу раз все по полочкам разложено, и все согласны, что "В наших силах изменить положение в нашей стране, нужно только начать, и начать не откладывая." Почти каждый день к этому приходим.Потом домой идем. Может с другой стороны зайти? Прежде чем что-то делать, необходимо уяснить цели,задачи, и имеющиеся средства. Итак: Цель- счастье всех людёв!, не невыполнимо. А так: Счастье отдельных человеков! А это уже выполнено. Может так: Достойная жизнь для достойных людей. А что, звучит. Критерий достойности- полезность обществу. Что мешает :Существующая власть.Власть недостойных, не полезных и даже вредных обществу людей. Средства устранения власти - любые законные.
Мне не верится, что это возможно, но прежде чем кровь лить, нужно сделать все в законном поле. Кто: активное общество,путем консолидации.
Александр Черненко # написал комментарий 24 декабря 2010, 12:30
А теперь вопрос, кто из вас РЕАЛЬНО может создать и поддерживать интернет ресурс, где мы сможем обсудить дальнейшие РЕАЛЬНЫЕ действия? Желательно сразу учитывая противодействие власти? Сразу оговорюсь, финансы-дело добровольное . Я лично от 100-200р не обеднею.Посильные взносы со строгой отчетностью. Если все мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотим что-то делать, а не болтать вхолостую,давайте начнем наконец.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Александр Черненко 24 декабря 2010, 14:24
Здравствуйте, Александр.
...да уже куплен даже хостинг.
Как говорил ранее, сейчас ждём ответа от программиста.
(у Вас нет случайно хорошего веб-программиста? Так бы дело быстрее пошло)
Александр Черненко # ответил на комментарий Никифор Комерер 24 декабря 2010, 14:29
Нет, к сожалению, нет. Мы чайники в этом деле. Я очень много езжу по работе Весь Краснодарский край, Ставрополье,Ростовская обл. Общаюсь с множеством людей. Может в этом поле буду полезен?
Никифор Комерер # ответил на комментарий Александр Черненко 24 декабря 2010, 14:33
Отлично.
Ага. Тогда надо как-то так сделать, чтобы для начала эта статья массово была прочитана.
Причём любым методом: от интернет сайтов до газет, СМИ и т.д.
Да хоть листовки ; ))).

Наша цель какова?
Для начала растормошить людей. Чтобы прочитали и хотя бы задумались, а не в спячке сидели.
А там дальше уже и второй шаг сделаем.
Александр Черненко # ответил на комментарий Никифор Комерер 24 декабря 2010, 14:40
15 числа я выезжаю по северу Ростовской обл. Распечатать не вопрос. Распространю и агитировать буду. Какой сайт рекомендовать небезразличным?
Никифор Комерер # ответил на комментарий Александр Черненко 24 декабря 2010, 14:59
Думаю, не стоит пока давать ссылку на недоработанный сайт.
Наверное, лучше давать ссылку на эту статью, сюда. А там дальше уже можно перейти на отдельный ресурс.
А Вы как думаете, Александр?
Александр Черненко # ответил на комментарий Никифор Комерер 24 декабря 2010, 15:04
Я далекий человек от веб-технологий, за без малого месяц дело не продвинется?
Sanni E # ответила на комментарий Александр Черненко 24 декабря 2010, 15:13
Среди "множества людей" наверняка найдутся профи, ИТ специалисты сейчас, на этом этапе крайне важны, чтобы запустить в работу инет-портал. Важны любые специалисты вообще, просто порядочные люди и профи в любых областях, интеллектуалы. Переиграть эту очумевшую, жирующую свору теперь можно только интеллектом и доброй волей.
Александр Черненко # ответил на комментарий Sanni E 24 декабря 2010, 15:22
Я не стал-бы так категорично делать ставку на добрую волю. По доброй воле никто от кормушки не отойдет. Так что без насилия не обойтись. Я имею ввиду насилие как принуждение.
Sanni E # ответила на комментарий Александр Черненко 25 декабря 2010, 02:34
Я нашу с вами, Александр, добрую волю имела в виду.)) Нашу, а не этих упырей, ни добра ни воли ни совести там искать нечего, где их нет , и не было отродясь. Согласны?
Александр Черненко # написал комментарий 24 декабря 2010, 12:49
Я с позволения уважаемого сообщества продолжу свои рассуждения. Может кто меня поправит, буду рад.
Итак, как говорил Наполеон, для войны нужны три вещи- деньги,деньги и еще раз деньги. Для борьбы, в нашем случае. Дела реальные, увы, требуют реальных средств. Это болтать в сети мы можем на работе. И то за это кто-то платит.Но ведь болтовня не для нас,верно? Ну, во-первых, естественно, личные взносы. Сразу вопрос, а кто их будет собирать,и кто ими будет распоряжаться? Как в зародыше удавить любой соблазн запустить ручонку в общую кассу?А вот здесь, как говорит Дубовицкая , дорогие мои, я не компетентен абсолютно. Но неужели человечество не придумало ничего в этом плане, что-бы было применимо к нашей ситуации? В Парке ведь умнейшие люди встречаются. Может кто посоветует?
Давайте поактивней, это ведь уже РЕАЛЬНО. Куда деньги перечислить?
Никифор Комерер # ответил на комментарий Александр Черненко 24 декабря 2010, 14:28
Придумано.
Всё уже есть.

Вот: ссылка на nayanaworld.com

Но уже сейчас, в нашей команде, есть люди, которые способные это определить без особых "спец приборов".
Вопрос это важный и очень критичный. Согласен.
Sanni E # ответила на комментарий Александр Черненко 24 декабря 2010, 15:07
Все придумано, и как получить средства и как их проконтролировать. Все осуществляется программным путем с несколькими степенями контроля. Вопрос, как вы сами понимаете, стоит не в техн. реализации этого на практике, а в противодействии чиновников и властей всех мастей.Власть сама себя ограничивать ну никак не желает))) Разработана ИТ концепция "Электронного правительства", "Электронного рынка", "Переходного этапа к 6-му экон. укладу" и многое еще чего. Нужны программисты, энтузиасты для воплощения всего этого. Интернет ресурсы уже имеются. Для начального старта, вы правы, крупных средств не потребуется, сами скинемся если что. Нужна только воля и желание.
Александр Черненко # ответил на комментарий Sanni E 24 декабря 2010, 15:29
Воля и желание, положим, у меня присутствует. Смотрите, мы на данном этапе заинтересованы в средствах. И в том числе наличных. Как с ними быть в концепции электронного рынка? Я хочу делать что-то сейчас, а не в условиях будущего электронного рынка.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Александр Черненко 24 декабря 2010, 16:22
Александр, мы и делаем сейчас.
Ресурс, о котором шла речь выше - это и есть первый шаг к созданию портала "Электронное правительство", другим контуром данного ресурса будет новый тип "электронного рынка".
Важно понять, что наша цель, используя новые технологии, вытеснить такое понятие как коррупция, денежные махинации и вообще любые ложные раздутости с целью манипулирования чел. сознанием.
Вот именно для такой вот интереснейшей и важнейшей задачи, и требуются программисты, энтузиасты – вообще, люди, которые желают жить по-человечески.
Никифор Комерер # ответил на комментарий Александр Черненко 24 декабря 2010, 16:33
«Смотрите, мы на данном этапе заинтересованы в средствах. И в том числе наличных.»
В том-то и дело, Александр…, что средства, или наличные, вообще не нужны на данном этапе..

Ну, давайте подумаем вместе: зачем деньги?
Народу платить? ; ))
Или как сегодня принято говорить «мотивировать»?
Ну так чем же это тогда будет отличаться от нынешней ситуации?
Как вообще можно денежно мотивировать желание жить по человечески на своей земле?

На первом этапе требуются действительно минимальные вклады, на столько минимальные, что небольшая группа людей может просто скинуться на это.
(Нам же не требуется промотивировать американский народ на выбор нового президента… ; )))) - вот там нужны средства…)
А тут…в данном случае – нужны мыслящие (здраво-мыслящие) люди, желающие жить по-человечески и быть хозяевами на своей земле.
Всего-то ничего…
Ведь для начала просто как-то бы это дело внедрить в СМИ – дать разгон, а там нужные люди сами проявятся – они ведь есть. Просто многие еще не поняли, что в одиночку ничего у них не выйдет.
Вот и давайте подумаем, как на уши поставить ЖЖ, блоги, русский интернет в целом, СМИ (про телевидение пока молчу.. – но это вообще было бы идеально)
Алексей Макушев # ответил на комментарий Никифор Комерер 24 декабря 2010, 22:46
Никифор Ко мер ер отвечает на комментарий Александр Чернен ко… Фи он ко…

Вот и давайте подумаем, как на уши поставить ЖЖ, блоги, русский интернет в целом, СМИ (про телевидение пока молчу.. – но это вообще было бы идеально)

Ребята, хоть и живу не в России, и возраст приличный – помогу…
Никифор Комерер # ответил на комментарий Алексей Макушев 24 декабря 2010, 23:44
Алексей, здравствуйте, да возраст-то совсем не важен ; ))).
Мы о человеческих качествах говорим.

Напишу Вам в личку чуть позже (сейчас не дома).

* Кстати, о возрасте, как раз таки старшее поколение, имея опыт прошлых времён, как минимум имея возможность сравнить, может более трезво оценить ситуацию и увидеть всё то сумасшествие, которое сегодня творится ; (.

Всего доброго!
Fred Yurlis # написал комментарий 4 января 2011, 10:46
"Народный Совет", Прямые выборы.. святая наивность.. да прямая демократия вообще невозможна.. для начала хотя-бы почитали что такое "Парадокс Эрроу", Правит всегда тот у кого СОБСТВЕННОСТЬ и КАПИТАЛ ! а всё остальное сказки для домохозяек..
Зинаида Суворова # написала комментарий 5 января 2011, 17:52
На Манежной произошло главное испытание для нашей власти,т.е. проверка на вшивость. Эта проверка показала,что власть может признать всё,от чужого расстрела,до признания всех долга народа. Она не признаёт желание народа жить по своим традициям,обычаям,по которым люди жили тысячу лет. И даже церковь отказалась от этого,положив на алтарь справедливости судьбы молодых людей и захватническую политику коррупционеров всех мастей. Видать от этого у них в собственной казне больше,чем при правлении своего народа.
Vladimir Simonenko # написал комментарий 17 января 2011, 15:01
Народный Фронт - это хорошо, но лучше будет, если все оппозиционные силы сплотить вокруг идеи построения справедливого общества без паразитов, не обязательно называя его социализмом. Подробности в статье - "Песня о партии":
ссылка на www.proza.ru
Юрий арсеенко # написал комментарий 17 января 2011, 23:37
"...на документальные свидетельства полного разложения, вырождения и перерождения власти". Это слова автора статьи.
Я не согласен с этим. Путин ни в чем не виноват. Во всем виноваты его папа с мамой, которые его родили и воспитали. От природы он такой - хитрый, подлый, жестокий. Я проанализировал его отношения с Грызловым. У того с детских лет остался страх перед своим соседом по парте. Путин и тогда был подонком. Вспомните этих мальчиков-выродков, которые держали в страхе всю школу вашего детства. Путин - один из них. Это заметно. По его повадкам, против которых время бессильно. Учился он кое-как. Это все знают. И способностями бог обидел. И стремления к знаниям не было. Где-то хитрость спасала. Все это всем нам тоже известно. Но, понял же, что к чему в жизни. Стремление устроиться поудобнее привело его в разведку. Попал за границу. В ГДР. Не сказать, что воплощение мечты. Но, тоже неплохо. Откуда мне все это известно? От его пиарщиков-кретинов. Они сами всем все и рассказали. Далее, что он там разведывал в ГДР? За своими следил и своих закладывал.
Юрий арсеенко # написал комментарий 17 января 2011, 23:48
Когда он появился в качестве кандидата в президенты, я сразу все понял, что он за человек, и что от него можно ждать. И, ожидания меня не обманули. И, должен заметить, что Путин еще не самый плохой из всего этого ... Есть и похуже.
Нормальный народ в России. Развитый. Чего не хватает? Идеологии, знаний. Нормальных знаний, которые как дважды-два. которые внедрены на чувственный уровень человека и управляют его мыслительным процессом на каждом его этапе. Эту проблему можно решить. Достаточно быстро. Для любого возраста. не будем говорить об оголтелых ..., которых не большинство. Россияне, в основном, способны понимать слова и фразы. Но, Путин этого делать не будет. Эти безграмотные и безыдейные люди - его опора. Так как в силу своей безграмотности и безыдейности не могут понять нормальных слов и мыслей. Путин им оказывается ближе носителей нормальных слов и мыслей. Пока жаренный петух не клюнет. Эти люди и выбрали его президентом.
Юрий арсеенко # написал комментарий 17 января 2011, 23:53
Почему в России так получается, что народ нормальный, а его управители - подонки. Потому, что народ безграмотный. Эту проблему и надо решать. Вытравить из людей этот пролетарский способ мышления. Начиная с детских лет.
Виктор Александрович # написал комментарий 27 февраля 2011, 00:47
Россией должны править РУССКИЕ! (к коим я отношу белорусов и украинцев, ибо у нас одни генетические корни - доказано современной наукой). Все прочие имеют право быть гостями, придерживаясь законов русской нации.
Евгений Свободин # написал комментарий 6 марта 2011, 15:09
То о чём пишется в этой статье уже исполнено
22.04.2010 года в Новосибирске объявленным столицей Народной Власти России согласно статьи 3 Конституции России представителями Русского Народа была устагновлена Конституционная Непосредственная Власть Российского Народа в лице Всероссийского Совета Народной Власти с обновлённой государственной системой Союзом Социалистических Советов России.
За 9 есяцев были созданы Советы Народной Власти Кировского, Дзержинского и Октябрьского районов города Новосибирска До основания систему областных государственых органов и местного самоуправления потрясло создание Совета Народной Власти микрорайрона МЖК-1, где все 100% жителей проголосовали за Власть Народа, приостановление на территории жилмассива полномочий мэра Новосибисрка и Новосибирского городского Совета и отмену решения мэра о незаконном строительстве АЗС Прокуратура по жалобе председателя Новосибирского городского Совета Болтенко Надежды в действиях СНВ ни событий ни признаков экстремизма не обнаружила. 03.02.2011 года для недопущения событий Ливии был создан СНВ города Новосибирска. Програма СНВ Новосибирска Образование, ЖКХ, Жильё-Народная Стройка и другие
Валерий Фомин # ответил на комментарий Евгений Свободин 20 марта 2011, 10:35
Чтобы скинуть эту власть нужно сделать её банкротом, как я это и сделал в 2008г. Тогда я на это потратил всего 500$. Мои действия продажные экономисты обозвали Мировым Финансовым кризисом!!! Из-за того что, я приоткрыл свои действия на биржах обратившись в прокуратуру, обвал в июне 2010г. мне уже обошелся мне в 4000$. В августе 2010г снова обращаюсь в прокуратуру, ВМД, ОБЕП чтобы возбудить уголовные дела по факту мошенничества на биржах. Снова отказ, а цена на нефть и акции на биржах сразу полезли в верх. Я как могу сдерживаю аппетиты алигархов, но мои возможности стали иссякать. Необходимо чтобы человек 100 дружно сделали ставки на ММВБ по особой системе потратив на это не более 200$ или 6000рублей. И тогда вы снова увидите нефть за 30$ и меньше, а алигархов нищими. Прочитайте коментарий доцента50-"События в Ливии и цены на нефть" ссылка на www.svobodanews.ru
Валерий Фомин # написал комментарий 20 марта 2011, 10:18
Чтобы скинуть эту власть нужно сделать её банкротом, как я это и сделал в 2008г. Тогда я на это потратил всего 500$. Мои действия продажные экономисты обозвали Мировым Финансовым кризисом!!! Из-за того что, я приоткрыл свои действия на биржах обратившись в прокуратуру, обвал в июне 2010г. мне уже обошелся мне в 4000$. В августе 2010г снова обращаюсь в прокуратуру, ВМД, ОБЕП чтобы возбудить уголовные дела по факту мошенничества на биржах. Снова отказ, а цена на нефть и акции на биржах сразу полезли в верх. Я как могу сдерживаю аппетиты алигархов, но мои возможности стали иссякать. Необходимо чтобы человек 100 дружно сделали ставки на ММВБ по особой системе потратив на это не более 200$ или 6000рублей. И тогда вы снова увидите нефть за 30$ и меньше, а алигархов нищими. Прочитайте коментарий доцента50-"События в Ливии и цены на нефть" ссылка на www.svobodanews.ru
  • Регистрация
  • Вход
Я согласен
  Забыли пароль?
×

Напоминание пароля

Хотите зарегистрироваться?
За сутки посетители оставили 1261 запись в блогах и 27357 комментариев.
Зарегистрировалось 329 новых гайдпаркеров. Теперь нас 3132180.