Что я могу сказать об СССР.

Иван Петров написал
0 голосов, 1894 просмотра Обсудить (474)

      На этой неделе на гайдпарке было размещено несколько статей  об СССР .Главная причина  передача - «Суд истории» в исполнени Сванидзе.

К сожалению, всю передачу посмотреть я не смог, видел только ее окончание.Так вот, в статьях  на гайдпарке СССР представляется как уродливое, нищее,бездуховное общество, в котором жили негодяи –партократы, которые упивались своим богатством и роскошью, и простые люди, которые жили в нищете, бедствовали, им было не в чего одеваться, они не могли поехать отдыхать, не имелиправа перписываться с зарубежьем и т.д.

      Я не буду сейчас спорить с кем-то, что то доказывать. Просто надо сказать правду об СССР, тем более что в своем большинстве гайдпаркеры, с большим апломбом высказывающиеся о Союзе и доказывающие, что они жили в нем, в основном 60х-70х годов рождения,так что их сознательная жизнь и производственная деятельность могла приходится только на конец Союза-80е годы.

        Если же кто-то из гайдпаркеров более старшего поколения пожелает опровергнуть мои слова – ну чтож, я буду готов ответить.

        Так какой же была жизнь в СССР? Должен  оговорится  – период после 1985  года  сюда не относится. Кроме того, я не буду сравнивать Советское время с современностью, так что выводы делайте сами.

          Сразу предупреждаю – буду говорить о той республике, где я родился и вырос – об Узбекистане.

         Начнем с детства.

Не буду говорить, что в СССР не было очереди для устройства детей в детский сад. Были , конечно, так как рождаемость была достаточная. Но  ожидание  в худшем случае  могло длится 1-2 месяца. Детские сады были как исполкомовские , так и ведомственные – каждое более или менее крупное предприятие имело свой детский сад, зачастую не один. Плата за садик была символическая  10-20 рублей, в зависимости от принадлежности садика. Остальное доплачивало государство, или ведомство, к которому относился детсад. И сколько мои двое детей были в садике, я не помню, чтобы просили деньги на ремонт или что либо еще. Единственно – если в садик на праздник приглашали фотографа, фотографии были платные – копеек 50-70.

         Теперь школа.

В то время , когда я учился сам, в 50х годах, порядки в школе были очень строгие, не хуже, чем в царской гимназии (в лучшем смысле этого слова). Писали чернилами, ручкой с пером, с собой надо было носить чернильницу.

Были такие уроки, как чистописание, т.е., обучение писать каллиграфическим почерком. Учителям было все равно, кем работают родители ученика - в нашем классе учился сын областного прокурора, так его папаша на родительских собраниях краснел за сыночка, стоя перед всеми родителями, и не смел ничего сказать в его оправдание. Со мной за партой сидел сын нашего завуча – был оставлен на второй год за неуспеваемость.

         Мои дети учились уже в 70х годах. Порядки в школе стали полегче, разрешили писать авторучками, затем и вовсе шариковыми ручками. Но требования к ученикам остались те же – быть в школе аккуратными, в форменной одежде, выполнять домашние задания, сдавать экзамены. И детей какого нибудь чиновника запросто могли за неуспеваемость оставить на повторный год обучения, невзирая на его должность. А тому бы и в голову не пришло прийти и качать свои права в школе.

         Летом в школах производился ремонт- за счет государства. Правда, и в мое время,и в 70е годы старшеклассников в конце лета привлекали на так называемую практику –мыли и расставляли парты в классах после ремонта, убирали территорию и т.д.

           Вопрос, который сильно интересует наших друзей из незалежной Украины,

и на который они делают большой упор в дискуссиях- национальные школы.

           Если в садиках национальная составляющая особой роли не играла, то школы были как национальные, так и русские. В национальных школах преподавание всех предметов велось на узбекском языке, русский язык изучался как отдельный предмет. В русских школах преподавание естественно на русском языке, а также  изучался узбекский язык.

По количеству русских и национальных школ – количество всех школ росло с ростом города, однако количество национальных росло быстрее- национальное население росло опережающими темпами.

     Наряду с узбекскими школами, были национальные школы на других языках. Так, в местах компактного проживания в Узбекистане таджиков, были таджикские школы.

      В селах были в основном   национальные школы. Те русские дети, которые проживали в селах, также  учились в национальных школах, и владели в совершенстве как русским, так и узбекским языками.

Высшее образование.

      Тут следует отметить, что в городах большинство из узбекской интеллигенции  и чиновников старались или сразу отдать детей в русскую школу, или перевести их туда в старших классах. Причина – окончившие русскую школу имели больше шансов поступить в престижные вузы, особенно за пределами Узбекистана. И не потому, что была какая то дискриминация по национальному признаку – просто за пределами Узбекистана все экзамены надо было сдавать на русском языке, преподавание велось также на русском. Ребята, учившиеся в русских школах, лучше знали русский язык иим легче было сдавать вступительные экзамены.

      При этом не надо считать, что у окончивших узбекские школы не было никаких шансов поступить в один из вузов за пределами Узбекистана – практиковалась практика обмена студентами. То есть, абитуриент сдавая экзамен в один из узбекистанских вузов, одновременно писал заявление на зачисление в один из вузов такого же профиля запределами Узбекистана.И если сдавал их с хорошими оценками, зачислялся в этот вуз Из моих одноклассников и друзей один так поступил в ЛЭИС (Ленинградский электротехничсекий институт связи), другой – в ЛЭТИ (тоже в Ленинграде).

       Естественно, обучение в  высших учебных заведениях было бесплатным. Все студенты, выполняющие учебный план (т.е., закончившие семестр без «хвостов») получали стипендию. Иногородним студентам предоставлялось общежитие, питание в студенческих столовых стоило буквально копейки – на рубль можно было взять первое, второе и компот.

       Также стоит отметить, что возможность поступать в институт была у всех – на очное отделение принимали  до тридцатилетнего возраста, на заочное и вечернее – без ограничений. То есть, можно было после школы 2-3 года отработать на производстве или отслужить в армии и потом поступать в вуз .Достаточно было предьявить документ об образовании и сдать вступительные экзамены.

        Теперь о сдаче сессии за деньги – не скажу, чтобы этого не было совсем, особенно в конце 70х годов. Но если студент нормально учился и мог самостоятельно сдать экзамен, никаких придирок со стороны преподавателей не было. К тому же за взятку можно было надолго загреметь на лесоповал.

         Должен сказать, что в системе образования был один очень неприятный момент – старшеклассники и студенты должны были обязательно осенью один месяц отработать на сборе хлопка- малоприятное занятие, должен сказать.

          По окончании учебы молодые специалисты обязательно распределялись по предприятиям, при чем не только по узбекистанским. Руководители предприятий не имели права отказать им в приеме на работу, обязаны были обеспечить их жильем.

Выпускник же должен был отработать на предприятии два года, после чего мог перейти на работу в другое место.

           Теперь о рабочих профессиях. Рабочих готовили в многочисленных ПТУ – профессионально-технических училищах. Учащиеся ПТУ обеспечивались в необходимых случаях общежитием и бесплатным питанием, а в некоторых случаях – и     обмундированием. Они также получали стипендию, по окончании учебы трудоустраивались по специальности.

           Кроме того, рабочую специальность можно было получить непосредственно на предприятии. Молодые люди поступали работать учениками, за ними закреплялся мастер-наставник. Через два-три месяца ученики сдавали экзамепны на разряд, в соответствии с результатом им присваивалась рабочая квалификация. Все время обучения им платилась заработная плата. В 17 лет  я сам прошел этот путь, проработав два месяца учеником  и после испытаний получив квалификацию «электрослесарь 3 разряда».

          О трудоустройстве.   Безработицы как таковой в СССР не было действительно.

Работу можно было найти всегда. Можно было всегда уволиться с не понравившейся работы и перейти на другую. Платили по разному – от минимума (70 рублей в 60 годы).

Можно было поехать на какую то стройку и зарабатывать там тысячу и более рублей. Тем более, что строек хватало. Можно было работать на заводе – на всех заводах обычновисели обьявления «требуются …..». На заводах платили по разному. Но рабочий или хороший специалист в принципе  мог иметь заработок больше, чем директор завода.

 Я лично работал в конце 70х-начале 80х годов начальником участка, получал зарплату где-то около 400 рублей, монтажники связи у меня получали до 700.

            Рабочего уволить с предприятия было очень трудно, даже если он не соблюдал трудовую дисциплину.  Для этого обязательно нужно было составить протокол о нарушении и получить  согласие профкома. Любой случай увольнения по инициативе администрации рассматривался на комиссии по трудовым спорам, решения не всегда было в пользу администрации. При чем увольнения по статье боялись – с такой записью было трудно устроится на хорошую работу. У меня был случай, когда приняли на работу человека, оказалось он абсолютно не знает ту специальность, по которой устраивался. Его около года переводили с одного места на другое, пока он сам не уволился.

            Незаконное увольнение с работы можно было опротестовать в суде, причем суды довольно часто вставали на сторону уволенных. В этом случае им выплачивалась компенсация за время отсутствия работы.

Социальный пакет.

            Работники (в любом случае, на любом производстве) имели достаточно большой социальный пакет. 100% оплата больничного листа, льготные путевки  в дома отдыха, санатории, туристические путевки, детские сады для детей работников, пионерские лагеря, бесплатный отдых и лечение в санаториях-профилакториях предприятий и т.д.

Для поездки в отпуск не надо было слишком сильно копить деньги. Достаточно было получить отпускные – т.е. практически зарплату за 1-2 месяца – и этого хватало.

Например, от нашего города до Москвы билет стоил на самолете 56 рублей, на поезде -23 рубля. А это больше трех тысяч километров. Мой отец всю жизнь хотел побывать во Владивостоке, но как то не приходилось. Когда вышел на пенсию, собрал  пенсию за 3 месяца, купил билет на поезд туда и обратно, поехал во Владик. 2 дня походил по нему, переночевал в какой то гостинице, и выехал назад. Обошлось ему это где-то в 400 рублей.

            Я сам как то с семьей ездил в отпуск по турпутевке. Дали жене в ее проектном институте. Путевка на троих, семейная . Оплатили 15% стоимости, остальное за счет профсоюза. Отдыхали в Архызе – я, жена и дочка. Обошлось мне все это удовольствие вместе с билетами на самолет туда и обратно и с покупкой разных сувениров и подарков  где-то в 800 рублей. 24 дня в горах, походы, подьемы до ледников, поездка в Домбай и т.д. Про другие поездки -               в Подмосковные и республиканские дома отдыха, в гости к родственникам по всему Союзу- я уже не говорю.

             Система здравоохранения в СССР была организована по моему наиболее оптимальным для людей образом. В принципе также были районная поликлиника, участковый  врач и т.д. Но вот первое  коренное отличие – все было абсолютно бесплатно, без всяких полисов. Бесплатно были все лекарства, которыми вас лечили в поликлинике, в больнице. При чем, если вы случайно заболели, находясь в другом городе, вас также бесплатно могли принять в поликлинике или положить в больницу.

             Второе – к любому врачу можно было попасть  непосредственно,  без направления участкового врача. Достаточно было записаться в регистратуре поликлиники.

             Если вас ложили в больницу, все обслуживание, препараты и процедуры (УЗИ и т.д.) были бесплатны. При необходимости давалось направление в один из республиканских лечебных центров, где обследование и лечение так же было бесплатно.

Кстати, описываемая  Солженициным в «Раковом корпусе» больница сейчас является республиканским Онкологическим центром Узбекистана, находится на том же месте. Врачи его очень сильно обижены на то, как это лечебное учреждение и врачи- узбеки описаны в повести.

              В нашей областной больнице одна из старых медсестер рассказывала мне, что еще в 50х годах один из хирургов этой больницы, узбек по национальности, произвел сложнейшую операцию – пришил оторванную кисть руки мальчику.

Кисть прижилась, а врач затем был переведен на работу куда то в Москву.  

             Пенсионная система. Размер пенсии зависел от заработка и стажа работы . Практически  к восьмидесятым годам у большинства работающих он был максимальным -120 рублей. При этом у отдельных категорий работников –военнослужащих, сотрудников МВД и других – размер пенсии зависел от должности и звания, с которыми они уходили на  пенсию и был намного больше (например, полковник мог получать 250-300).

Северные пенсии – отдельный разговор. Говорят, они были большими, но точно какими сказать не могу.

             Для оценки пенсии привожу некоторые цены :

хлеб -16-22 коп. за буханку, молоко –около 30 копеек литр, мясо в магазине 1р.60к –

2р.20к., на рынке в зависимости от сорта до 7 рублей, водка на 80 год – 3р.62 к.,

картофель – осенью 20 коп за кг., мука -16 коп., рыба обычная 50-70 коп. кг,

сливочное масло, сыр –приблизительно 3р.60 коп. квртплата в зависимости от пло-

щади квартиры 5-7 рублей, электроэнергия 6 коп кВт/час, бензин до 50 коп.литр

      Теперь немного о жилье.Это неправда, что в СССР жилье в собственности иметь было нельзя. Во первых, существовал частный сектор. Это частные дома, которые строились самими гражданами за свои средства на выделенных городом для этого участках. Участки обычно были в городах 6-8 соток. Такой дом был личной собственностью гражданина, его можно было продать, подарить, передать по наследству.

       Так же можно было купить квартиру в ЖСК – жилищных кооперативах. В кооперативах квартиры продавались в кредит – надо было внести первоначальный взнос, остаток выплачивался в дальнейшем в течении нескольких лет. Кооперативная квартира также являлась собственностью гражданина.

        Те, кто не мог себе позволить или не желал иметь жилье в собственности, ставились на очередь и получали государственные квартиры. В основном в очереди стояли несколько лет, однако правилом это не было. Там, где предприятие быстро развивалось или только строилось, квартиру можно было получить ведомственную – от предприятия, за несколько месяцев. Ведомственная квартира принадлежала предприятиям, распределялись между своими работниками , от которых обычно требовалось, для того чтобы получить постоянный ордер на квартиру, несколько лет проработать на данном предприятии.

        Кроме того, квартиры строились и городом. Эти квартиры распределялись между работниками городских организаций – детских садов, школ, различных управлений исполкома и т.д. Здесь конечно очередь могла длиться несколько лет.

        Молодые специалисты, направленные на предприятия по окончании учебных заведений, по закону должны были обеспечиваться жильем  сразу по прибытии напредприятия, и это требование закона в основном исполнялось.

         Дети граждан, проживавших в государственных квартирах, получали право на постоянное проживание в них в связи с местом рождения.

    Все вышеприведенное мной касается , так сказать, материальной стороны жизни в Советском союзе. Однако не менее важна другая сторона – мироощущение советского человека, ощущение того, что ты защищен, у тебя есть будущее, твои планы будут выполнены. Ты будешь иметь жилье, работу,   и  в случае болезни будешь вылечен. Твои дети смогут поступить учится и в дальнейшем получат работу.

       Вот примерно все, что я хотел сказать о Советском союзе. Сразу скажу - я не верю, что СССР можно воссоздать в том виде, в котором он существовал. Да этого и ненужно. Необходимо создавать новую страну, при этом учесть все имевшиеся в старом союзе недостатки, чтобы они не повторились в будущем. А то, что создавать его придется,я уверен.

И создаваться он будет на принципах социалистического государства.      

пользователи оставили 474 комментария , вы можете свернуть их
Юрий Афанасьев # написал комментарий 25 июля 2010, 13:09
В СССР 90 % жителей летало самолетами ,сейчас 10%
Пенсия 132 рубля -60 кг мяса
Сейчас 6000 рублей -10 кг мяса
Квартплата 10 руб
Сейчас 3000 руб
Александр Г. # ответил на комментарий Юрий Афанасьев 25 июля 2010, 23:26
А вообще то, советский стандарт оплаты труда, обеспечения жильём, соц пакетом и социально-ориентированной идеологией тютелька в тютельку скопирован Западом для своих работников, служащих и учёных.
Тут: http://gidepark.ru/post/article/index/id/76291
усё по аудиторски точно посчитано, кто чего тогда стоил и щас.
Весь остальной колонизируемый буржуинами мир щас работает за еду (МВФ бдит за минимальностью социалки и госзарплат в колониях)... Ну на личный тарантас под зад немного добавляют аборигенам от щедрот
Александр Г. # ответил на комментарий Александр Г. 25 июля 2010, 23:46
В любой бизнес-школе учат:"Чем крупнее компания , тем больше потенциал роста эффективности на массштабе и снижении внутренних издержек" СССР был крайне эффективен именно как крупная централизованно управляемая компания... При этом был и, как минимум, трёхкратный потнциал роста этой эффективности.. Когда мы возмущались неэффективностями, мы наивно думали, что мы будем ещё больше и лучше делать самолёты, если акционируем свои КБ... А то, что всё это превратится в большую барахолку, а мы - в торгашей, вообще без всяких самолётов, нас забыли предупредить... А мы не предусмотрели свой потенциал не вверх, а вниз - к сырьевой колонии... теперь пришлось сформулировать в стиле Пруткова:
"Если вам говорят, что у вас - ЗАСТОЙ, не доверяйтесь... Возможно, это - РАСЦВЕТ"
Белоруссия много позитива взяла из СССР, многое смогла сохранить и показывает, где та мера конвергенции рынка и социализма, которая позволит нам выйти из колонизируемого состояния и как-то более социально-справедливо и созидабельно устроить экономику
Александр Тимофеев # ответил на комментарий Юрий Афанасьев 26 июля 2010, 09:23
У моей бабушки пенсия была 70 рублей, хотя она 40 лет отработала.
Natalka Sh # ответила на комментарий Александр Тимофеев 26 июля 2010, 17:21
Пенсия расчитывалась не только от стажа, но и от зарплаты. Какая зарплата была у бабушки?
Александр Тимофеев # ответил на комментарий Natalka Sh 26 июля 2010, 17:28
Маленькая. Точно не знаю. Она была старшей медсестрой в Институте Педиатрии...
Николай Воеводин # ответил на комментарий Natalka Sh 26 июля 2010, 18:06
Пенсия была половина заработной платы за последний год, лиьо за любые 5 лет, но не выше 120 руб. При стаже более и40 лет (мужчины) она увеличивалась на 10 процентов. Вот и весь расчет. Чиновничьего аппарата было в разы меньше. В райкомах работало около 20 чел и в райисполкомах примерно столько же При этом они отвечали за все, что творится на их территории. Зар плата секретаря РК КПСС была 300 руб
Антоша Руденко # ответил на комментарий Александр Тимофеев 26 июля 2010, 18:32
У моей 25 рублей включая работу во время войны на вырубке лета и погибшего во время войны мужа. Как говорят сейчас нормально да?
Леонид Прядкин # ответил на комментарий Антоша Руденко 26 июля 2010, 20:05
А у моей бабушки пенсия была 200 рублей. В это же время моя стипендия в техникуме была 450 рублей, а зарплата мамы нв металлургическом заводе в доменном цехе (она была табельщицей) составляла 700 рублей. Это был 1952 год. Всех наших дохождов хватало только, чтобы не голодать. У Бабушки на фронте погибло трое сыновей (все!), но пенсию ей начислили только за младшего, так как он не был женат, за двух других начислили женам, а бабушке нет! Во законы, во сердечное государство!
Антоша Руденко # ответил на комментарий Леонид Прядкин 26 июля 2010, 21:16
ей дали после 61 года после появления хрущёвских денег. Да государство,которое сердце вырвало
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Леонид Прядкин 27 июля 2010, 00:20
Почему, кром нас с вам, никто правду сказать не хочет?
Даже через много лет и в Гайдпарке, а всё равно боятся! Это надо спасибо тов. Сталину сказать, за наше счастливое детство!
Виктор Черепанов # ответил на комментарий Александр Тимофеев 26 июля 2010, 20:39
Я знал бабушек с пенсией и 23 рубля. У моей, мамы, которая рыла окопы, а после войны работала сварщицей пенсия была 55 рэ.
Но это ещё ни о чём не говорит. Надо пожить в то время, что бы понять. Не всё на деньги можно перевести. И не надо приводить низкие уровни для примера.В то время были плюсы намного больше, чем деньги.
ВАСИЛЬ Василенко # ответил на комментарий Виктор Черепанов 26 июля 2010, 22:38
Моя бабушка (звеньевая в колхозе имела пенсию сначала 8,00 руб затем 12,00 руб. Дедушка - тракторист - 18,00 руб. Я по три года в одних кирзовых сапогах ходил и по три года в одном костюме (сначала по размеру велик, затем как-раз, и потом маловат).
Спасибо! Но в СССРовский рай НЕ ХОЧУ!
Виктор Черепанов # ответил на комментарий ВАСИЛЬ Василенко 26 июля 2010, 23:55
Это вы про какой год говорите? Сколько лет прошло после войны? Сейчас 20 лет живём в светлом капиталистическом завтра. Результат? Возврат к прошлому невозможен и ваше желание не имеет значения.
Кстати я бы лучше в лаптях жил среди друзей, чем сейчас со скотам и в ботинках.
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Виктор Черепанов 27 июля 2010, 00:39
О каком капитализме вы говорите, уважаемый? Мы 20 лет живем в смутном безвременье, которое между прочим является логическим продолжением 70 лет "социализма" , потому как у власти все те-же перекрасившиеся выпускники высшей партийной школы.
Виктор Черепанов # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 27 июля 2010, 09:54
Завершая вашу мысль можно сказать, что и про социализме мы не жили.
Жили мы и про социализме и сейчас живём при капитализме, что смогли, то и построили, не надо отнекиваться.
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Виктор Черепанов 27 июля 2010, 13:30
Вы правильно сообразили: при социализме мы не жили, при социализме живут в Швеции, а мы жили при "большевизме".
Аркадий Зеев # ответил на комментарий ВАСИЛЬ Василенко 27 июля 2010, 00:22
Когда вы правду говорите, здешная ГБня слышать не желает.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Виктор Черепанов 27 июля 2010, 00:20
Сталинская демагогия.
Виктор Черепанов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 27 июля 2010, 00:25
А вы следуете путинской демагогии. Хорошее завершение разговора.
Александр Грищенко # ответил на комментарий Юрий Афанасьев 26 июля 2010, 10:06
Про самолёты у вас верная информация. А вот про мясо... если не секрет: что это за город, где мясо по 600 рублей? В Муроме надо специально искать дороже 240.
Ольга Тарасова # ответила на комментарий Александр Грищенко 27 июля 2010, 02:22
А вы к нам на Камчатку приезжайте.. зарплата у меня (главбух на производстве) 35 тыс. квартплата + электроэнергя= 10000 в мес., хлеб - 29 руб., мясо импортное около 300, местное - еще больше- 500, помидоры сейчас продают по 300 руб., картофель 250 руб. Про фрукты и говорить нечего... Билет до Москвы если зимой покупать 16000, если сейчас приспичит - 40000 в одну строну минимум. Путевка в Долину гейзеров на 3-4 часа 25000. Местным точно не по карману.
Alex Mas # ответил на комментарий Юрий Афанасьев 26 июля 2010, 10:14
В тоже время токарь в Детройте - жил лучше, чем директор завода в Воронеже - и особнячок и машина.
Елена Русова # ответила на комментарий Alex Mas 26 июля 2010, 10:26
На этого токаря в детройте приходился целый негритянский квартал нищих и безработных:))
Александр Тимофеев # ответил на комментарий Елена Русова 26 июля 2010, 17:30
Негритянский квартал?)) Он и сейчас есть... Ну не хотят люди работать. Уже какое поколение живет на пособиях. Знаете, почему у них мебель покрыта полиэтиленом? Потому, что они ее попользуют бесплатно и в магазин возвращают.
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Александр Тимофеев 27 июля 2010, 00:44
Так и у нас не хотят работать! Вот они и ностальгируют по всеобщей уравниловке. Им бы вот эти пособия как у негров, они и успокоятся.
Александр Тимофеев # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 27 июля 2010, 09:15
Согласен.
Антоша Руденко # ответил на комментарий Елена Русова 26 июля 2010, 18:33
Да фрося Сначала негров линчевали, а потом заставляли на токаря работать
Игорь Быков # ответил на комментарий Alex Mas 26 июля 2010, 11:29
Это надо ещё доказать! Сравните с советским токарем 5 разряда,получающим 500р в мес и общественными фондами потребления приходящимися на его семью(жильё, образование, медицина,отдых, + стоимость товаров по советским ценам,стоимость проезда на транспрте)
Alex Mas # ответил на комментарий Игорь Быков 26 июля 2010, 13:53
Директор завода - зарплата 270 - 320 - считалась высокой.
Средняя по стране 110.
За колбасой - в Москву.
Детройтовский токарь покупал колбасу в Детройте.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Alex Mas 26 июля 2010, 15:14
Директор завода на Урале зарабатывал 1500-3000рублей. Большой завод, большие надбавки и премии, за экспорт даже при СССР хорошо платили.
Николай Воеводин # ответил на комментарий Alex Mas 26 июля 2010, 18:13
Наличие колбасы и есть сегодняшнее достояние. Значит променяли страну на колбасу?
Alex Mas # ответил на комментарий Николай Воеводин 26 июля 2010, 18:46
Видать не голодали...
Да и сейчас полРоссии недоедает - посмотрите не призывников - доходяг.
Николай Лютиков # ответил на комментарий Николай Воеводин 26 июля 2010, 21:50
это основной довод дерьмократов.
Антоша Руденко # ответил на комментарий Игорь Быков 26 июля 2010, 18:34
И чем это покрывалось Ибо никто не работал только растаскивали всё? Той де пресловутой трубой и нефтью?
Виктор Черепанов # ответил на комментарий Игорь Быков 26 июля 2010, 20:41
Не было таких токарей. Отдельные личности не считаем за среднестатистические.
Руслан Бармаков # ответил на комментарий Alex Mas 26 июля 2010, 14:17
На Дейтрот ни одна бомба не падала, а ы из такой войны в то время только вылезли, тут ещё постоянная угроза нападения от бывших союзничков... сравнивать можно только сравнимые вещи.
Alex Mas # ответил на комментарий Руслан Бармаков 26 июля 2010, 14:30
В 1962 ФРГ ( разбомбленная до нуля) вышла на довоенный уровень, а Хрущев оставил страну без хлеба.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Alex Mas 26 июля 2010, 15:19
Немцы покаялись перед собой, евреями и перед всем миром. Пережили Нюрнберг, вожди их закончили в петле. А наши вожди, доводившие до голодной смерти миллионы людей своей страны, вместо петли лежат на Красной площади. А мой родной город опять возглавили фунционеры из КПСС - ужас, даже за 7000км не по себе. Вот вам "перестройка"!
Антоша Руденко # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 18:38
А зачем допустили их к власти? Почему не бастовали, почему не саботировали а уехали за 7000 км. только не рассказывайте про кровавую гебню и бандитов. Организоовыватсья надо было ,а то сами воровать хотели. Где ваш народ был? почему не поддержали младореформаторов? Воровать хотели. теперь не жалуйтесь.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Антоша Руденко 26 июля 2010, 18:53
* Комментарий удален модератором за нарушение <a href=http://gidepark.ru/page/name/commenting target=blank>Правил комментирования на Портале</a> *
Антоша Руденко # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 19:22
Это же бандиты, которых вы в Челябинске допустили к власти. как они могут устроить жизнь?
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Антоша Руденко 26 июля 2010, 19:33
Город -Магнитогорск, а живу я в Израиле. Но душа болит за хороий город. Он опять под пяткой красных.
Николай Лютиков # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 21:56
Вы демагог.Не могут все работать на себя.А кто тогда будет работать токарями,фрезеровщиками,слесарями итд,то есть теми кто производит товары.В СССР ОНИ КАК ТАЗ РАБОТАЛИ НА СЕБЯ ПОТОМУ ЧТО ЗАВОДЫ ПРИНАДЛЕЖАЛИ НАРОДУ и за свой труд получали не только зарплату но и другие блага:жилье,медобслуживание,путевки итд,а при капитализме рабочий класс работает на хозяина без всяких указанных благ и полностью от него зависит.
игорь иванов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 20:45
ФРГ вышла из войны, сохранив весь промышленный потенциал. Весь! за исключением чисто военных заводов. И деревни у них не избушки был. Сохранена была вся инфраструктура. Не было необходимости (возможности ) восстанавливать военный потенциал. Огромные вливания финансов, вывезенных из Германии во время войны. И только к 1962 году восстановили. А СССР уже к через 10 лет после войны превзошол довоенный уровень, после всех потерь.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий игорь иванов 26 июля 2010, 20:51
А какова динамика роста благостояния немецкого и советского народов чераз 20; 30; 40; 50 лет после окончания бойни - ВОВ? По вашему письму я понял, что немцы в России на стройках работают. Хотя видел там узбеков. Не надо лицемерить перед старым, но не сумасшедшим дядей. Вы молодой и о репарациях из Германии не слышали. А у моей ббаки была немецкая корова в Беларуссии, пленная. Доилась в 50-x так, как сейчас совестские ещё не умеют. И шмотки, всё, что можно было, союзники вывезли из Германии к 49-му.
игорь иванов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 21:38
Уже до войны Германия была промышленным гигантом. Война по ней шла 4 месяца. В западной зоне бои были незначительны. Все репатриации и разрушения не поглотили и четверти того, что Германия собрала в Европе и СССР. Не будь СССР, США и цента не потратили бы на Германию и Европу. (Как провалился план Дауэса по стабилизации Германии начатый в 1924 году). После 2й мировой США восстановили Германию как единственную реальную силу против СССР в Европе. Что касается коров – спорить нет смысла. Как и по многим другим показателям. Разные истории и стартовые позиции.
Но можно ли считать неэффективным СССР, поддерживающего военно-стратегический паритет против 8ми (!) кратно превосходящего экономического потенциала? И при это повышающий (!) реальный уровень жизни граждан.
За молодого – спасибо.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий игорь иванов 26 июля 2010, 22:04
Так у вас рассуждения, как у путинюгенда на митингах. Где все эти реальные улучшения? Когда врать дурочкам из "наших", врите. Но себе зачем? Миллионы уехали, не самые пьющих и бедных, согласитесь. СССР крякнула за пару дней. Ну что это за образование такое? В живёте в феодальном княжетве, где губернатор платит барщину и творит с холопами, что захочет. А барин со страной, остатками тоже самое творит. Хочет - Герой Патрушев, хочет "Юкос" и "Сургут" в его кармане. Ну что не так сказал?
игорь иванов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 22:26
Реальные улучшения наблюдал лично, проживая в городе, который строили и комсомольцы, и зеки и пленные немцы с японцами. Пленных не застал, но знаком был с теми из них, кто остался. Помню (плохо) волнения в городе в конце 50х. Прекрасно помню голод начала 60х. когда в магазине выдавали молоко по литру и хлеб по булке на человека. Помню как город рос, как наладилась жизнь. Помню, что я, брат и сестра получили высшее образование, и работали потом, где хотели. Да много чего того, что сейчас просто недоступно.
А про путинюгент – это ваше, втирайте мозги, тем, к не знает или плохо помнит. Или помнит, но ничего не понял и не понимает и не хочет понимать.
Вот сейчас – не страна, а … И я вам скажу, что и это еще не все. Самое веселое (но не для нас) – впереди.
Faraon Faraon # ответил на комментарий игорь иванов 27 июля 2010, 03:02
Уважаемый, вы вообще слышали такое выражение - "Берлин - город бывших домов". А про бомбежку Дрездена слышали? По вашему СССР и союзники специально заботливо облетали заводы Германии, чтобы у Райха не было проблем со снабжением? Почитайте военную историю и не пишите больше таких глупостей.
игорь иванов # ответил на комментарий Faraon Faraon 27 июля 2010, 09:27
Теперь возьмите карту и посмотрите, где находится Дрезден. Откройте учебник истории и прочитайте, кто и почему разбомбил Дрезден - немецкая Хирасима. Я говорю о Западной Германии, прежде всего. О западной – промышленной основе страны. Возьмите и посмотрите состояние и степень разрушения в относительных единицах. И какие объекты разрушались в основном. Почитайте внимательней военную историю.
игорь иванов # ответил на комментарий Alex Mas 26 июля 2010, 20:29
ФРГ вышло из войны, сохранив весь промышленный потенциал. Весь! за исключением чисто военных заводов. И деревни у них не избушки были.
Руслан Бармаков # ответил на комментарий Alex Mas 26 июля 2010, 20:39
ФРГ не тратила деньги на оборону, космос. Мы вынуждены были тратить на оборону и одновременно на восстановление страны, ФРГ восстанавливалось на средства американцев.
Хрущёв прородитель наших перестройщиков-демократов!
Антоша Руденко # ответил на комментарий Руслан Бармаков 26 июля 2010, 20:46
ну-ну
Руслан Бармаков # ответил на комментарий Антоша Руденко 26 июля 2010, 21:09
гы-гы
видимо, такая аргументация для Вас более доходчива:)
Faraon Faraon # ответил на комментарий Руслан Бармаков 27 июля 2010, 03:21
А вот Германия после первой мировой войны тратила на военные нужды еще как. И если к 1941 году Германия была в состоянии воевать со всем миром, то в России до сих пор гордятся, что Сталин подготовил страну к активной обороне :). И это при том, что Германия не была капиталистической страной в полном смысле этого слова, а сочетала рынок с активным участием государства в экономике.
Но на мой взгляд истинным показателем эффективности системы являются не темпы восстановления экономики, а отсутсвие самой необходимости ее восстановления. В отличие от СССР, который выиграл войну лишь колоссальным напряжением сил, На территорию США никто просто не рискнул высадиться, хотя найти союзников в латинской Америке, куда впоследствие бежали многие высокопоставленные нацисты, было не сложно.
Кроме того, СССР проиграл холодную войну с США, что вполне достаточно, чтобы объективно судить о эффективности советской модели.
игорь иванов # ответил на комментарий Faraon Faraon 27 июля 2010, 09:49
Рекомендую все же сравнить цифры и оценить состояние экономик. И динамику! Ваш взгляд и оценки не совсем верны, мягко говоря. Высадиться в США... Какой бред. Из всех войн только США осталось в выигрыше. Что, опять же, во многом способствовало усилению их позиций в мире.
Руслан Бармаков # ответил на комментарий Faraon Faraon 27 июля 2010, 13:23
Показатель один - СССР страна победитель! Остальное всего лишь бла-бла недобитой контры и фашисткх потомков!
СССР не проиграл холодную войну, СССР предали те же чекисты, что сейчас у власти...
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Руслан Бармаков 26 июля 2010, 15:15
А зачем нас туда, в войну вожди затащили, не знаете? Прочитайте и приходите. Без ленд-лиза ещё воевали бы пару лет.
Александр Иванович # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 16:55
Интересно, вы о каких вождях пишете? О Гитлере?
Помощь союзников - никто не умаляет! Но пару лет... На чём основано сие утверждение?
И ещё: я что-то запамятовал - на Красной площади лежат Зиновьев, Каменев, Эпштейн, Косиор, и т.д.? Не валите всех в одну кучу!
Антоша Руденко # ответил на комментарий Александр Иванович 26 июля 2010, 18:40
сащка не ври. Ленд лиз начался сразу, когда Сталин всё роздал Гитлеру и понял ,что остался ни с чем. Не путай второй фронт и ленд лиз
Руслан Бармаков # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 20:41
лен-длиз составил 6-8% от произведенного Союзом во время войны!
ВАСИЛЬ Василенко # ответил на комментарий Руслан Бармаков 26 июля 2010, 22:56
На Ульяновск тоже ни одна бомба не падала, на Ярославль и т.п.
Николай Воеводин # ответил на комментарий Alex Mas 26 июля 2010, 18:12
Не забывайте, что США постоянно развивались На их территории не было разрушительных войн
Faraon Faraon # ответил на комментарий Николай Воеводин 27 июля 2010, 03:23
И не будет. Если бы В СССР вовремя отказались от командной экономики, и у нас бы войны не было.
игорь иванов # ответил на комментарий Faraon Faraon 27 июля 2010, 09:57
Рассуждения наивного человека. СССР не был главной причиной и целью второй мировой. Его всерьез особо и не воспринимали. При любой экономике война была бы. Банальный передел и дележ мира, желательно другими руками. Для вас это открытие, а скорее всего что то непонятное.
Евгений Андреев # ответил на комментарий Юрий Афанасьев 26 июля 2010, 11:22
Ой! О какой это вы стране?
Пенсия моих родителей и их "коллег", пенсионеров была "архи-зажиточная".
Мама с 1965 по 1978 получала 57р.64 к., папа участник ВОВ - 74р.91к., моя тётя
за погибшего в ВОВ сына получала компенсацию аж 5р. Сама же она, получив травму на с/х работах в 14 летнем возрасте, получала 11 рублей до 1974 года.Ну, не дождалась "развитого", умерла.
Николай Лютиков # ответил на комментарий Евгений Андреев 26 июля 2010, 11:59
Мой отец простой механизатор в колхозе получал 132 руб.
Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 17:22
А пенсию колхозников не напомните?
Николай Воеводин # ответил на комментарий Иван Иванов 26 июля 2010, 18:16
В какие годы? Опять же нельзя сравнивать жизнь с иноземцами по вертикали времени. Система СССР заставила господ уважать труд рабочего
Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Воеводин 26 июля 2010, 20:15
в любые....И можете её сравнить с пенсиями советстких рабочих...а заодно посмотреть сколько было тех крестьян....а заодно вспомнить. что именно они и были основной силой в Красной армии...и именно на них лежала обязанность накормить страну... А хотите сравните их жизнь с жизнью фермеров любой страны за послевоенный и довоенный период...Только не на фильмы ориентируйтесь...типа "Кубанские Казаки". "Свинарка и пастух и прочей советской показухи...
Николай Лютиков # ответил на комментарий Иван Иванов 26 июля 2010, 19:57
Я ЖЕ И ГОВОРЮ ПРО ПЕНСИЮ-132 РУБ,а тонна угля стоила 8-14 руб.На одну пенсию мог купить угля на 2 зимы,а сейчас пенсия 4500 и тонна угля 4000 а на зиму нужно 5000 тонн и как можно жить.
Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 21:48
Вы пенсию КОЛХОЗНИКОВ, а не заводских рабочих расскажите... И потом можете сравнивать их с пенсией вашего отца...
Николай Лютиков # ответил на комментарий Иван Иванов 26 июля 2010, 22:18
мой отец и был колхозник проработавший всю жизнь в колхозе в Воронежской области.
Иван Иванов # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 22:36
Не стану спорить. поскольку. не6 знаю весь трудовой стаж вашего отца и из чего ему насчитывали и в какие годы... Вот закон о пенсиях колхозников...Почитайте......
http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_36363.​html
Антоша Руденко # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 18:41
шахтёры получали 132 р если 10 лет отработаешь.
Виктор Иванович # ответил на комментарий Евгений Андреев 26 июля 2010, 12:41
Это может говорить только о том, что они жили в сельской местности, где действительно пенсии были ниже, или просто не желали нормально работать. Мой тесть никогда руководящих должностей не занимал и передовиком производства не был, но пенсия у него была 132 рубля, так когда он умер, нам не только не пришлось ни копейки своих денег на похороны потратить, так всем его четверым детям ещё и немаленькие суммы достались. Потребности у пенсионеров составляли не более 60-70 руб. в месяц, а остальное откладывалось "на смерть". И при этом надо сказать, что он себе ни в чём не отказывал, правда не пьянствовал...
У нас на заводе практически все уходили на пенсию в 132 руб. Когда в 28 лет мой заработок в качестве конструктора 1-й категории превысил 240 руб., я про себя думал, что вот, пенсию я себе обеспечил... А сейчас мало того, что пенсионный возраст грозятся повысить, но и пенсия, которую я смогу получать, по реальной покупательной способности будет ниже раза в 4.
владимир сиротенко # ответил на комментарий Евгений Андреев 26 июля 2010, 16:12
Мой отец, имея педагогический стаж с 14 лет, доктор исторических наук, когда пошёл на пенсию в 1996, получил её в размере 60 гр(240 руб), чтобы не подохнуть с голоду, вернулся в Россию. Мои разработки дали той Стране миллионы переводных рублей. в 2005 мне насчитали пенсию научную пенсию 92 гр 24 коп. все украинские суды отклонили иск к зондеркоманде пенсионного фонда, зато после приёма жалобы Европейским Судом, она мгновенно возросла в 10 раз! Меня воспитывала бабушка. Её пенсия была 72 руб. Их хватало и на еду, и на лекарство, и на одежду, а когда поступил в институт, ежемесячно высылала по 20-30 руб! Когда я после института работал техноруком пищекомбината, то зарплата у меня была 110 руб, а у моих слесарей и строителей не меньше 250. Мой одноклассник Слава Хрыкин, несмотря на золотую медаль, пошёл не в институт, а в токари. Через 5 лет получил 3-х комнатную квартиру, получал 300-400 рублей.Был уважаемым человеком. А кто теперь рабочие специалисты высших разрядов?
Леонид Прядкин # ответил на комментарий владимир сиротенко 26 июля 2010, 20:12
Так Вы где, уважаемый мой ученый, - в Росии или в Укранине, или бегаете где лучше и больше? И интересно, как можно пощупать Ваши миллионы переводных рублей? Во что ВЫ их переводили? А студенту обирать бабушку - это позор!. Мы легко ночью на разгрузке зарабатывали и бабушке помогали. А Вы!
Иван Иванов # ответил на комментарий Леонид Прядкин 26 июля 2010, 22:38
Вагон цемента разгрузить стол (бункер) 60 руб. кажется так?
правдина катюшка # ответила на комментарий Юрий Афанасьев 26 июля 2010, 11:44
ВСе правильно!!!!Но почему-то ставлю ПЛЮС,а у меня минусуется почти везде---БЕЗОБРАЗИЕ!!!!
Алексей Абитов # ответил на комментарий Юрий Афанасьев 26 июля 2010, 14:14
В целом соглашусь с автором и с Вами. Вот только с мясом,пожалуй,Вы погорячились! За 600 руб кг. мяса - это слишком...
Алексей Родькин # ответил на комментарий Алексей Абитов 26 июля 2010, 15:06
Это сегодня слишком.
А завтра..... ????
Алексей Абитов # ответил на комментарий Алексей Родькин 26 июля 2010, 17:00
Ну,до завтра надо ещё дожить... А пока - все-таки 280!
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Алексей Абитов 27 июля 2010, 00:59
Да подумаешь! Для красного словца сойдет! Как и многое другое...
Александр Иванов # написал комментарий 25 июля 2010, 13:21
Эххх ничего автор не понимает.....
А как же сникерсы, кола, бал-гам, порнушка, джинсы, проституция и наконец предел мечтаний любого настоящего человека - айфон и плазменный зомбиящик......
Вот ровно столько надо было, что бы население плюнуло на все выше описанное.
Ванда Кикавска # ответила на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 00:24
У населения разве кто-то спрашивал разрешения? За них решили, развалили и их же , простых людей, во всем обвинили.
Александр Иванов # ответил на комментарий Ванда Кикавска 26 июля 2010, 00:42
Ванда, у СССР была армия дававшая присягу защищать страну, КГБ, милиция, внутренние войска, наконец 250 миллионов человек которым страна дала образование, работу, медицинское обслуживание.
И никто, НИКТО из тех кто обязан если не с оружием в руках, то с точки зрения гражданской сознательности защищать страну которой присягали на верность, никто этого не делал (единичные случаи как водится подтверждают правила). Мы все продали нашу страну, даже мы дети (мне тогда было 10 лет) готовы были душу отдать за турецкую жвачку турбо, за майку с американским флагом и дешевые китайские джинсы. Я помню как мы бурно радовались тому что красивые высокотехнологичные самолеты США разносят в хлам иракские танки советского производства. Правда я всегда был любознательным и быстро понял, что это по сути было глобальное предательство. Проблема в том, что многие до сих пор говорят -а что я мог сделать, а не было приказа, а вот нас обманули, а нам навязали.....
Первый ключ к тому, что бы это не повторилось, это наконец признать, что мы почти все от мала до велика предали свою страну!!! И это факт!
Ванда Кикавска # ответила на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 01:03
Если нам и нравились вещи, то это не значит, что мы бы предали страну. Тогда ненавидели Америку и Рейгана так, что вам и не снилось. Люди верили правительству и думали, что все, что ни делается сверху, все правильно и единственно верно, так нас приучили.Сейчас только поняли, что нас оболванили.
Александр Иванов # ответил на комментарий Ванда Кикавска 26 июля 2010, 01:20
Ванда, 10 лет вполне сознательный возраст, я прекрасно поню как чуть ли не улицах все с вожделением обсуждали как заживут, как с наслаждением мусолили утки о преступления Сталина и коммунистов, как влет уходил Собеседник и Огонек, а помню просто потому что уже на следующий год я пошел работать, торговать этими самыми газетами.
Ну что сейчас кто-то понял, 20 лет спустя, эт еще ничего, лучше поздно чем никогда.)
Кроме того Вы думаете предатели они сознательно и осознано предают?)
Вспомните власовцев, нормальные ребята, только вот в лагерях для военнопленных, плохо и голодно, а в РОА кормят хорошо. Тоже любили при случае сказать, что с оружием в руках мы бы дескать никогда, а вот кушать очень хотелось. А другие предпочли умирать от голода и болезней, но не пятнать имя.
Это не Вам упрек, мы почти все одинаковые, все поступили одинаково, поэтому нас не накажут, мы сами себя наказали, а заодно своих детей и внуков. Какая разница, по глупости или из корысти? Факт есть факт!
Ванда Кикавска # ответила на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 01:33
Может у вас было так. У нас из-за этих кризисов, никто не радовался развалу и не тешил себя иллюзиями, что смогут зажить счастливо именно здесь Все потихоньку выезжали за рубеж.Но не от любви к капстранам, а чтобы выжить. Мы просто ближе к заграчице, больше было контактов и знали, что там тоже жизнь не мед,поэтому и ценили Союз.Но потом все же стремились выехать, ведь там была стабильность.
Александр Иванов # ответил на комментарий Ванда Кикавска 26 июля 2010, 02:05
Ну небольшие региональные особенности не особо меняют общую картину.
Виктор Иванович # ответил на комментарий Ванда Кикавска 26 июля 2010, 13:00
К сожалению тогда действительно многие искренне верили, что станет лучше. Власти целенаправлено настраивали людей против существовавшего строя. Горбачёв в завуалированной форме намекал, что боролся с Советским строем, ну а его правая рука А. Яковлев откровенно заявлял в одном из своих последних интервью, что всю жизнь боролся с коммунизмом. Вопрос, а как они пришли к власти? Куда смотрел якобы "всесильный" КГБ?
В общем лапшу людям навешали! Искуственно опустошили полки в магазинах, создали дефицит. Людям, особенно женщинам, стало уже всё равно, лишь бы в очередях не стоять. Сейчас мне говорят мои бывшие сослуживцы, что как я точно описывал, что с нами будет, а вот они мне не верили! Почему мне всё это было понятно, а большенству нет?
Мину замедленного действия под СССР подложил Н.С.Хрущёв своим "разоблачение культа личности". Практически он дал в руки антисоветчиков оружие оргомной разрушительной силы. И до сих пор нас попрекают "репрессиями",хотя при нашей жизни уже ни каких репрессий не было.
И тлько враг мог протащить в брежневскую Конституцию шестую статью о роли КПСС. Это был уже взрыватель к мине.
Агенты влияния, вроде А.Яковлева, отработали деньги!
Леонид Прядкин # ответил на комментарий Виктор Иванович 26 июля 2010, 20:27
НЕ даром, Виктор Иванович, в качестве своей эмблемы Вы выбрали болото. Суждения Ваши впору этому болоту. То, что произошло с СССР - это объективный исторический процесс. Эксперимент, который поставили в России, по созданию коммунизма - это великий обман, на который клюнули только в России и нигде больше. Вчера и сегодня мы вынуждены пожинать плоды этого эксперимента. Действовать сообща нас не приучили. Поэтому будем и мы, и наши дети, и наши внуки потихоньку приучаться к тому, что в управлении государством всем нужно принимать участие. Когда приучимся будет лучше. Правда маячит еще одна проблема - Россия ведь империя и все ее народы хотят (или когдато захотят) сами решать свои проблемы. Как думаете, что потом будет?
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Леонид Прядкин 27 июля 2010, 00:28
Болото а эти ивановы и пертовы - лешие в нём. Пока они не сдохнут все, жить народу не дадут, как во всём нормальном мире.
Виктор Иванович # ответил на комментарий Леонид Прядкин 27 июля 2010, 07:43
Ну эмблема моя, предположим, не болото, а тихая речка в Псковской области. Действительна все многонациональные государства, представлявшие из себя империи рано или поздно распадались. Но для распада СССР на тот момент объективных причин не было, т.к. это государство не было империей в общепринятом смысле. Тот факт, что "колонии" жили гораздо лучше самой "метрополии", говорит об этом. Да и Россия сама была скорее колонией своих окраин, которые сосали из неё соки, за редким исключением. Поэтому развал СССР-это результат неимоверных усилий США и других стран НАТО, их огромный материальных затрат, и конечно, умело проведённой операции по продвижению на руководящие посты агентов влияния, о чем Крючков предупреждал, но был поднят на смех этими самыми агентами.
Вот почему-то всё кричат, что коммунистический эксперимент провалился. А как же с 1/3 человечества, живущего именно в странах с коммунистической ориентацие и при этом лучше других перенесших кризис. Почему-то забывают про КНР, которая выходит на передовые позиции в мире. А учитывая, что СССР находился на гораздо более высоком уровнеразвития, то если бы не предательство, мы бы сейчас опережали США.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Виктор Иванович 27 июля 2010, 00:26
Вот тема классная! Опять можно, как на партбыро всю ахинею собрать и соврать. Не уймётесь никак от вранья сталинского, не всех закопали.
Виктор Иванович # ответил на комментарий Аркадий Зеев 27 июля 2010, 08:02
Ну, предположим, ни в каких партбюро я ни когда не был, вот работой по науно-техническому творчеству молодёжи в качестве председателя Совета молодых специалистов завода и члена Совета молодых специалистов и учёных г. Москвы занимался, а потом профсоюзную работу вел в качестве альтернативного председателя, избранного вопреки воле парткома. И свою точку зрения я ни когда не прятал и открыто высказывал свои взгляды и критиковал то, что творили партократы, превратившиеся затем в одночасье демократами и хозяевами жизни.А ахинею несёте Вы и Вам подобные, которые не имеют своих убеждений, а повторяют то, что внушаюи СМИ и прозападные пропагандисты.Что касается упомянутого Вами Сталина, то не понятно, причем он здесь. Я родился после смерти Сталина, рос во время хрущёвской борьбы с культом личности и ни каким боком сталинистом быть не мог. А вот огалтелая антисталинская пропаганда, попытки свести всю историю СССР только к Сталинской эпохе невольно любого трезвомыслящего человека заставляют задуматься над тем, а кому это выгодно.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Виктор Иванович 27 июля 2010, 09:26
Вам и вашим соратникам, руководишими всем и вся, выгодно перевести стрелки с неудавшего построения "соцЫализма" за "железным занавесом". Вы и вам подобные "Иванычи" и "Петровичи" продолжаете искать на кого бы всё свалить. Сейчас террористов организовали, до этого еврееев травили. Я это видел давно и поэтому дааавно покинул немытую Россию[М.Ю.Лермонтов - еврей тоже по вашему?]
Виктор Иванович # ответил на комментарий Аркадий Зеев 27 июля 2010, 11:21
Извините, я лично Вас ни как не оскорблял, и при чём здесь евреи.
Личноя руководящих постов не занимал, а та работа, которой я занимался в СМС и профкоме носила чисто общественный характер и не была "освобождённолй".
Хотя что я перед Вами оправдываюсь? Из Ваших строк следует, что Вы обычный руссофоб, ненавидящий всё российское, ну уехали, как говорится скатертю дорожка, и нечего влазить со своими првокационными пасквилями в диалоги россиян.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Виктор Иванович 27 июля 2010, 11:43
Если я вас обидел, извините. Я не по этой части. Даже оргнизовав бизнесы и став их хозяином, с 93 по 2003-й годы, я так и не смог преодолеть себя и начать давить на людей, как делали мои начальники надо мной и другими подчинёнными. Поэтому печальный конец моего русского бизнеса был преопределён. В первом случае - разворовали
и не было учёта, во втором - элементарный "швырок" молодого наглого "партнёра", воспользовавшегося отсутствием у создателя и инвестора[у меня] российского паспорта. Любовь к стране и её гражданам у меня за 60 лет очень уменьшилась. Все беды России - в её гражданах, увы. ПОка они за себя не возьмутся, тк и будут все виноваты.
Виктор Иванович # ответил на комментарий Аркадий Зеев 27 июля 2010, 14:41
Интересно, если я сейчас начну нелицеприятно отзываться о лица нерусской национальности, особенно Богом изранной, меня тут же обвинят в шовинизме, национализме, ксенофобии и т.д. и будут угрожать статьёй УК.
А вот заявлять, что пока все Ивановы и Петровы в Росии не вымрут, жить здесь нормально нельзя - это нормально, и что интересно, модраторы руссофобские высказывания не удаляют.
Российские граждане такие, какие мы есть. Понятное дело, таким как Вы хозяевам жизни было бы проще, если бы была воплощена идея нацистов и основная масса нашего народа была бы уничтожена, а осталось бы только то количество, которое нужно для обслуживания господствующей нации.
И эта идея планомерно воплощается, наших детей развращают в школах, в 8-х классах обучая пользоваться презервативами и раздавая их бесплатно, на нас давят СМИ своими лживыми разоблачениями жизни в СССР, пропагандой разврата и вседозволенности.
Увы, скорее всего точка возврата пройдена, руссие люди благодаря усилий таких, как Вы, вымирает. Скоро нашу территорию заселят трудолюбивые китайцы и тогда бизнес пойдёт сам собой...
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Виктор Иванович 27 июля 2010, 14:56
Про вымрут я не писал. От "левой" водки и от неудовлетворённости в жизни запросто деградирует нация. Я это видел на каждом шагу всего пару лет назад, в огромном богатом Магнитогорске. Кромее денег и поездки в Турцию - нет тем, а молодёжь сигарету и пиво изо рта не вынимает. Вместо обид воспитанием детей занялись. А нас ругайте, что первый раз. С трибу в Думе и демонстрации фашистов по Москве -- дожили вы, дальше некуда. Китайцы придут, мои слова вспоминайте - пахать у них будет по 12 часов, за миску риса!Им вы не нужны, вы работать не можете, как они.
Алексей Абитов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 27 июля 2010, 18:16
Аркадий,это же и есть - счастье/за Вас/,что Вы уехали! И очень таки неплохо/за нас/,что Вы не собираете чемоданы в зад! Вам здесь не надо...
Николай Лютиков # ответил на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 12:01
Не все продавались за жвачку и джинсы.Не нужно судить по себе.Лично я был к ним безразличен.
Александр Иванов # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 12:07
да-да, конечно не все, наверное в прайсе были указаны и другие позиции. Однако не помню. что бы кто-то оказывал сопротивление или строил баррикады. даже и не знаю что лучше, выручить за страну джинсы и жвачку или сдать ее забесплатно, просто так.....
Я повторюсь это факт, мы ВСЕ продали и предали свою страну и пока мы все это не признаем, пути к нормальной стране назад не будет и вперед тоже, еще раз повторюсь это факт, мотивы и умыслы дело десятое, на суде потомков, конечно будем отмазыватся, что дескать драками были.
Но сейчас, хотя бы в душе давайте сами признаем правду.
Faraon Faraon # ответил на комментарий Николай Лютиков 27 июля 2010, 03:40
Т.е могучий Союз неожиданно распался из-за импортной жевачки?! Мда, богатыри не мы.
Атеист Атеистов # ответил на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 13:16
Да! Мне стыдно моей тупости, когда я - дурак голосовал за первого алкаша России! Но! Если мне представится случай - я жизнь свою отдам за то, чтобы вернуть моим внукам ту далёкую и прекрасную страну.
Их - захвативших нашу Родину воров: президента, премьера, депутатов всех уровней и переродившихся и дорвавшихся до кормушки силовиков всех уровней( за редчайшим исключением) обслуживающих десяток олигархов, ждёт суд Народа!
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 15:24
Сначала государство нас, народ, предавало каждый день и имело, как хотел любой фунционер или милиционер, не говоря об КФБ - эти могли, как и сейчас - ВСЁ!. Государство создаётся для людей, а в тоталитарной стране - СССР, Иран, Сев. КОрея, в Африке полно близнецов - люди - винтики и лагерная пыль! Поэтому всё развалилось, не за что вовать было. И сейчас РФ на третьем месте по жеалющим её покинуть. По русской прессе, не по "пендосовской".
Александр Иванович # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 17:04
Не надо - с ног на голову! В СССР было далеко не всё гладко - никто не спорит! Но нынешняя Россия - на порядок ХУЖЕ!
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Александр Иванович 26 июля 2010, 17:09
За последние 20 лет я жил в "современной" России больше 10 лет. Но гавна нахлебался от своих же "друзей" и всех, от кго зависел, хоть чуть чуть! И спорить с вами не собираюсь. Это правда, но ведь хотели мы в 80-x движения, дефицит победить, по миру свободно ехать. По миру много пошло полы мыть да тарелки подавать немцам и американцам.
Александр Иванов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 18:25
государство не может никого предать, ибо государство это политическое оформление общества. Вспомним тот же пресловутый 1937 г. Пока одни сидели другие увлеченно строчили доносы, причем зачастую сначала писали доносы сами, потом писали уже на них.
Сейчас вот например гаишники берут в 100% случаев взятки, однако водители их в 100% случаев дают, потому что считают себя вправе ездить как хотят. Мы сами часть системы, просто кто-то как некие функционеры или милиционеры активные, а кто-то пассивные, ведь это легко, взять и отделить себя от государства или смыться за границу. Ведь это не мы политические и общественные импотенты, а государство плохое. Мы лучше уедем туда, где уже до нас построили что-то нормальное и будем жить результатом чужих трудов.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 18:48
Всё написано правильно. Но почему я в чужой стране чувствую себя своим и вижу, как люди, наши же, советские, не работав ни дня, получают социальные пособия + хорошие льготы по возрасту. Бабки из Бессарабии, досыта там не евшие, здесь им дают соц.работника каждый день от двух часов до 24-x! Моей маме дали по три часа каждый день. А пособие индексировано+скидки на лекарства и налог земельный старики не платят. Много хорошего[нужного] инвалидам делают, а ведь здесь война перманентно 70 лет. У нас про США рассказывают, что там старикам - сказка! И есть факты, хотя сейчас почти всё для новывых отменяют. Вот это - старики, дети, налоги, армия - государство. Всё остальное - частное, но под таким контролем СМИ, общества и депутатов, ого-го! Однако воруют, но конечно, меньше и чаще ловят.
Александр Иванов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 19:15
Аркадий я Вам отвечу почему, только Вы не обижайтесь)
Я не знаю где Вы живете, но предполагаю, что это Израиль, если я ошибся, то просто пусть Эрец Израэль послужит примером)
Жил-был еврейский народ и жили сионисты, сиречь националисты и мечтали они о своем государстве, где жить они будут полной мерой, но их было меньшинство, а большинство не хотело никакого Израиля, ну нафига этому большинству жить в государстве стоматологов, ювелиров и банкиров, да и местность дикая, необжитая.
Но так сложились обстоятельства, что немного евреев все таки приехали в Палестину, смогли возделать пустынные земли, открыть торговлю, мастерские наладить, взять в руки оружие чтобы все это защитить. Не было у них ничего, не пенсий, не медобсуживания, ничего не было, но было ощущение, что они хозяева своей земли. Многие арабы, англичане и другие хотели их обломать, но они не боялись и с автоматом в руках доказали, что они хозяева, а не жалкие забитые изгои. Ну а когда стало там шоколадно жить, сразу рванули туда стоматологи, юристы, банкиры и ювелиры, даже эфиопы подтянулись. Только вот заслуга это тех первых пионеров, они не плакали, не искали где лучше, они работали и сражались.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 19:30
Так, но с добавлениями. Эти пионеры и были самые отъявленные сионисты, как и основатели теории воссоздания Израиля там, где евреи жили тысячи лет, Герцля и Жаботинского. Они и воевали и строили кубуцы именно для того, что мы - ничего не сделавшие, как бы приехали привезли стариков с собой. А сионисты Ротшильды скупали земли в Палестене с начала прошлого века, заметьте, не отбирали,как ваш Лужок с бабой и опричиной делают а людьми в "Речнике". Я мечтал об израильской армии, ляпнул дружкам в 60-x, в 76-м познакомился с кем надо и где надо. Объяснили, почти дословно вашими словами, "убедили". В "зоне" мне трындец был бы точно. Здесь и сын служил и внучка и дети сестры тоже
А в 41-м наши отцы, с женой, четыре года грязь месили
по всему свету. Сложней всё, Алекс, чем вас учили. Я живу в Израиле, но в куче противоречий и не думаю разбираться! Не мой вопрос. А за двадцать лет и я понял - каждый народ должен в своём доме жить, а с другили надо дружить! Здоровей все будут.
Лидия Беленко # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 20:19
"каждый народ должен в своём доме жить, а с другили надо дружить! Здоровей все будут."
Когда, наконец, все поймут это?!
Александр Иванов # ответил на комментарий Лидия Беленко 26 июля 2010, 20:22
Никогда) в чужом доме и вкуснее и интереснее
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Лидия Беленко 26 июля 2010, 20:40
Вот, на седьмом десятке и я понял.
Александр Иванов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 20:21
Ну насчет сионистов переселенцев я и не спорю. Честь и хвала ваши первопроходцам, но это их заслуга, а не Ваша) И ротшильды молодцы, правдо скупали не потому что порядочные, а потому что у турок и англичан хрен отберешь! А у палестинцев отбирали, хотя лично меня это не коробит. Не для того же великое государство строят, чтобы потом пресмыкатся перед побежденными.
А вот Вы меня не радуете, Вы же жили в СССР, пользовались благами нашей страны, а мечтали об Израиле, нечестно это. Вот к потомкам Вашим вопросов нет, прально так и надо.
Да меня особо не учили, я сам учился)
Вот я люблю сторонников сегрегациии и национальной и религиозной и социальной. Все должны жить по своим домам рядом с себе подобными.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 20:38
Про "Блага". Я покупаю "Ваз" + 2000 сверху, новый. Подполковник КГБ за номинал такую же. Я у тёщи живу 18 лет, у майора ГБ шикарная четырёхкомнатная, потом сын женится, он на "меняет" на три + две, две хорошие квартиры. Это до революции. А сейчас наш полковник
"Крыша" огромного завода! Мои жалкие "подарки" ему ни к чему.
Николай Лютиков # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 21:02
Все так и должно быть.ОН полковник а ты фарцовщик и спекулянт.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 21:30
А про тебя только в учебнике биологии есть
А твоей "партии" - в учевнике паттологии. Что по тебе и видно. Иди ка ты на заседание партбюро, язык только спрячь.
Александр Иванов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 21:33
Ну а что Вас смущает?
КГБ солидная организация, ответственные люди, тут у меня противоречий нет. Он и должен жить лучше.
Но факт крышевания показывает, что и КГБ сгнил, ибо настоящий офицер ГБ должен был выполнить присягу данную им о защите страны.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 23:02
Вот это правда! Райком, КГБ, МВД - они люди первого сорта и должны жить лучше жидов и учителей! Поэтому они скоро и сталь варит будут и друг другу зубы выбивать. Хотя узбеки с белорусами проъедут
накормят, Домодедово от грязи очистят. Я однажды напоил двух майоров КГБ в подвале гаража, а они драться начали! Тридцать лет помню этот страх и напишу рассказ "КГБ в моём подвале". Есть кино "КГБ в смокинге", а в подвале лучше. Калугин с суворовым - честь нации СССР. Не тк ли, коллега? Да КГБ и продало, что пасло. Они так и сейчас думают. Полковник говорит мне - это не для нас, это мы законы пишем, когда мы пьяные на красный проехали, лет 25 назад. Пили на мои, естественно. Я же аферист, он - кристально чисто-конкретно полковник. Один сын его кредитов набрал, чуть не убили, второй уже был на героине в 93-м. Он не выдержал, умер в 61 год.
Александр Иванов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 23:59
Вы смешиваете понятия элита и "элита".
Элита заслуживает лучшей жизни, а "элита" просто паразиты
Любовь Шадрина # ответила на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 20:02
Вы правы. А потом, когда эти пионеры отвоевали земли , они положили жизни - чтобы евреи возвратились на свою историческую родину. Они сделали все , чтобы старики и дети были социально защищены. Но теперешнее положение дел ,даже близко не напоминает оставшимся в живых первопроходцfv их идеалы. Cо многими старожилами беседовала. Это уже не та страна какой они себе ее представляли. То же засилие капитала, та же эксплуатация рабочего класса.
Александр Иванов # ответил на комментарий Любовь Шадрина 26 июля 2010, 21:35
Израиль тоже подгнивает, только медленнее, война все-таки
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Александр Иванов 27 июля 2010, 00:13
С утра вы были нормальным, я позволить себе время на вас потратитьь, а вступать в демагогию и прения на несуществующем партсобрании с несуществующим офицером несуществующей страны - оно мне надо? Нет.
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Аркадий Зеев 27 июля 2010, 01:10
Аркадий! Вы ошибаетесь, он никогда не был нормальным, это один из многих здешних демагогов и провокаторов, к тому же ксенофоб и антисемит.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 27 июля 2010, 05:46
Da, спасибо, вы правы, это нелюди. Время жаль с этими динозаврами толочь воду. Я лишний раз убеждаюсь в правильности отъезда миллионов людей из вертепа - СССССР, а сейчас в Россииещё больше желающих отвалить из ограбленой вот такими гномами страны.
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Аркадий Зеев 27 июля 2010, 13:06
В этом "парке Юрского периода" еще и не такие экземпляры водятся! Но пусть лучше они здесь атмосферу портят , чем в реальной жизни.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 27 июля 2010, 14:40
Нет спора. Иногда и правда, надо в прошлое дерьмо окунуться, пообщаться с партподонками. Тогда смотришь на солнышко, оно такое яркое кажется! Ну, думаешь, приснится же кошмар!
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 27 июля 2010, 06:22
К вашей короткой, но точной характеристике бригадира я бы добавил безбожие, невежество, нигилизм махрового "члена партии" и великореджавный шовинизм. С голой ж@пой и водородной бомбой - крутой замес был, это правда! пока не вырастут те, кто в этом тысячелетии родился, добра от этих питимедов можно не ждать.
Александр Иванов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 27 июля 2010, 02:55
Аркадий, я всегда одинаковый)
Просто Вы начинаете путать грешное с праведным.
Плохие люди не означают плохой системы, все познается в сравнении.
Я далеко не коммунист, просто советская система лучше ограничивала сволочей, чем современная российская.
А Вы вроде как пытаетесь связать эти два фактора.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Александр Иванов 27 июля 2010, 05:43
Вы даже через 20 лет врёте, страх вас до конца дней будет мучить. Несчастные люди в дебильной стране были. Слава Богу, хоть страны не стало.
Александр Иванов # ответил на комментарий Аркадий Зеев 27 июля 2010, 11:01
Аркадий, раньше вы вели себя адекватнее, теперь же опускаетесь до прямых оскорблений.
Мне ли молодому еще в общем человеку, говорить Вам , что интеллигентный и образованный человек не может себя так вести, это больше походит на стиль общения биндэжника.
У Вас вне всякого сомнения инстинкты и эмоции взяли вверх над интеллектом и разумом.
Но Вам следует помнить, что в дисскусии, к такими способом общения прибегает та сторона у которой кончились аргументы.
Всех благ Вам и Вашим детям, Эрец Исраэль тоже желаю не повторить судьбу СССР).
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Александр Иванов 27 июля 2010, 13:00
Александр! Слово ДИСКУССИЯ пишется так, а не иначе. Я же писал уже, что Вам надо еще долго учиться!
Александр Иванов # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 27 июля 2010, 15:41
Как следует из Вашего сообщения, Вы поняли значение этого слова, а понимание это главный залог успешного общение, следовательно надо изъяснятся так, что бы собеседник понимал.
А что касается знания русского языка, то мне простительно, для меня это не совсем родной язык))) Хотя считаю, что знаю его не хуже среднего русского, но не идеально, и улучшать его особо не собираюсь, я ведь не филолог, а люди нормальные и так прекрасно все понимают.
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Александр Иванов 27 июля 2010, 18:38
Конечно можно здесь рассуждать на тему "Соврименова исскуства" или " Тиории бальшова взрыва" и других вещей, о которых понятия не имеете, да и с аудиторией будет все ок, главное не забыть упомянуть про евреев и пендосов , которые во всем виноваты.
Александр Иванов # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 27 июля 2010, 19:26
да ну Вы о чем?) я рассуждаю только о том, что знаю, то есть об истории, так как димпломированный историк и о том, чему являюсь свидетелем, то есть современные социальные тенденции.
Немного могу поговрить о работе, то есть реклама, могу о хобби - военной технике. А о большом взрыве увольте.
Тем более где Вы увидели обвинения в адрес пендосов и евреев. Я недвусмысленно указал на виновников развала СССР на мой взгляд и ни евреев ни пендосов в их рядах не было).
Так, что как говорил герой Булгакова - поздравляю Вас, господин соврамши)
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Любовь Шадрина 27 июля 2010, 00:10
Мадам, хватит глупости пороть с отставным муданом.
Вы про лису и виноград вряд ли читали у дедушки Крылова?
Любовь Шадрина # ответила на комментарий Аркадий Зеев 27 июля 2010, 00:49
Откуда такие выводы?
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Александр Иванов 27 июля 2010, 00:29
kakoе у вас словоблудие, никак погоны снять не можете с плеч. Приросли они, к голове.
Александр Иванович # ответил на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 17:00
Причём предали - за красивую обёртку!
Любовь Шадрина # ответила на комментарий Александр Иванович 26 июля 2010, 20:14
Кто кого предал? Основная масса простых людей кинулась из разрушенного СССР спасать своих детей , от того , что последовало за этим развалом. Вы наверное забыли , какая нечисть всплыла в те годы. Уехали кто мог уехать. И финны , и немцы , и русские . Ходил анекдот: Евреев выпустят , а остальные сами уедут.
Александр Иванович # ответил на комментарий Любовь Шадрина 27 июля 2010, 14:56
Предали то РАНЬШЕ, ДО 91-го года! После - когда поняли, что нас обманули - вот тогда и "кинулись..."
Любовь Шадрина # ответила на комментарий Александр Иванович 27 июля 2010, 15:41
Да , что произошло не все поняли. Наша семья уехала в 1997 году когда стало ясно , кто пришел к власти. Известные криминальные авторитеты , вдруг повылазили на белый свет и стали руководить банками заводами.
Александр Иванович # ответил на комментарий Любовь Шадрина 27 июля 2010, 16:08
Это произошло при нашем молчаливом согласии, возникшем от созерцания той самой красивой упаковки, называемой западом...
Иван Иванов # ответил на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 17:24
О!...Хоть это поняли!
Николай Воеводин # ответил на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 18:19
Вы правы.....Увы.....
ВАСИЛЬ Василенко # ответил на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 23:07
Распалась империя и я этому рад! Сейчас - как работаешь так и получаешь. Сам себе хозяин. Весь мир открыт для зарабатывания денег и для организации своего жизненного пространства!
Не хочу обратно в империю, которую называли СССР, не хочу быть советским человеком, т.к. у меня есть своя национальность, хочу думать сам своей головой, а не под диктовку политинформаторов да управляющей роли КПССовской.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий ВАСИЛЬ Василенко 27 июля 2010, 00:31
Эти ивановы и петровы - все работники кровососущих органов, это же лезет из них.
Александр Иванов # ответил на комментарий ВАСИЛЬ Василенко 27 июля 2010, 03:26
Василь, для людей космополитичиных взглядов, для специалистов востребованных во всем мире, наверное появились перспективы. Но если не секрет в какой стране Вы сейчас живете, что считаете себя свободным человеком?
В большинстве стран бывшего СССР, обязательства государства перед человеком исчезли, но сохранились обязательства человека перед государством (а точнее перед «государственными» людьми (или точнее сказать нелюдями).
Где-то видел откровенно страшную статистику о социальном и профессиональном составе населения РФ, так вот по ней всего 8 миллионов человек являются производителями чего-то (товаров или услуг),то есть предприниматели, фермеры, рабочии. Остальное это иждивенцы (частично социальные – пенсионеры, дети, а частично те самые государственные нелюди – налоговая, милиция. армия и т.д)
И я как российский предприниматель совсем не чувствую себя свободным, потому что все эти иждевенцы хотят кушать, много кушать и вкусно и за мой счет, что характерно.
владимир сиротенко # ответил на комментарий Ванда Кикавска 26 июля 2010, 16:13
В той моей Стране Детства были Граждане, а в этой - население.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий владимир сиротенко 26 июля 2010, 17:10
Нееее, ещё краше. У ГайдарА - мы стали - электорат, во, блин!
Светлана Бобылева # ответила на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 13:25
В СССР было много чего: простиуция была (все гостиницы были обеспечены их услугами), милицейский беспредел был, взяточничество чиновников было, ежедневная ложь в СМИ была, продукты отвратительного качества были, бытовая и другая техника (за взятку завмагу) была, убогая одежда (особенно мужские "польта) была и т.д.
Александр Иванович # ответил на комментарий Светлана Бобылева 26 июля 2010, 17:10
Всё, что вы так ярко описали, было не столько в СССР, сколько в Москве. Что касается "продукты отвратительного качества были," - я бы дорого отдал, чтобы сейчас иметь ТЕ продукты, без биодобавок, и овощи-фрукты с полей русской равнины, да арбузы-дыни астраханские - без пестицидов!
Светлана Бобылева # ответила на комментарий Александр Иванович 26 июля 2010, 19:34
Александр, я всю жизнь прожила в Москве. Помню полуторочасовые очереди за черешней или за клубникой. Страшное мясо и синих цыплят небритых за 1,75. А так как я работала в химической отрасли, могу вас разочаровать - удобрения химические применялись очень широко, также кормили кур метианином, чтобы они росли больше (Америка запретила его применение, а СССР покупало).
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Светлана Бобылева 26 июля 2010, 21:37
Светлана! Он видимо тогда еще так наелся нитратов и пестицидов, что его до сих пор несет.
Александр Иванович # ответил на комментарий Светлана Бобылева 27 июля 2010, 15:07
Вы описываете ситуацию после 80-го года! Я был в Москве в1986 году - такого НЕ БЫЛО! С подобной ситуацией я столкнулся в 1989-м в Москве, тогда - да, было именно так!
Что касается применения химии в с/Х, то такое было далеко не везде, в Магадане, например, было ТРИ птицефабрики, и там цыплятам в традиционный корм кроме витамин - ничего не добавляли! (Я был знаком с главным зоотехником п/ф "Северная", потому пишу об этом уверенно).
Александр Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылева 26 июля 2010, 18:52
ну вот я и говорю, всего этого было мало, хотелось больше
Любовь Шадрина # ответила на комментарий Светлана Бобылева 26 июля 2010, 20:27
Вы знаете, в 10 классе на диспуте ,...о свободе жизни в СССР... мои одноклассники с пеной у рта спорили , что проституции у нас небыло. Основная часть моих товарищей были из среднего класса ИТРовцев. О наркотиках , вообще и разговора не было. Культивировалась честность , дружба . И все это было в 1969. Всех своих одноклассников помню, люблю , c некоторыми переговариваюсь по скайпу.
Светлана Бобылева # ответила на комментарий Любовь Шадрина 26 июля 2010, 21:43
Любовь, вы не поверите, но когда я в 23 года узнала про геев, у меня был псилогический шок.
Любовь Шадрина # ответила на комментарий Светлана Бобылева 27 июля 2010, 00:40
Я была начитанным ребенком и знала к 10 годам , что есть такие , как мне казалось - ненормальные люди. Но судьба свела ,уже в зрелые годы, в одной компании с лесбиянками. Оказались культурные , развитые люди. Все было прекрасно , пока они не стали при всех целоваться. Вот здесь мое воспитание и толлерантность дала сбой. Меня просто стошнило.
Natalka Sh # ответила на комментарий Александр Иванов 26 июля 2010, 17:29
Не пользуюсь ничем из вышеописанного кроме джинсов, но джинсы у меня были и при социализме.
Ирина Журавлева # написала комментарий 25 июля 2010, 13:22
А может хватит оправдываться? Может пришла уже пора спрашивать?
Советская власть де-факто существовала с 1923 по 1985 год.Если вычесть 4 года войны,и период восстановления страны сначала после 8-летней войны 1914-1922 гг,потом после Великой Отечественной,останется около 50 мирных лет.За это время:
Аграрная лапотная Россия превращена в индустриальную сверхдержаву
Если в 1913 году в городах жили только 18% населения,то к 80-м годам уже 80%
Первые в мире в космосе,первые в спорте.
Если Америка просто покупает "мозги" по всему миру,то в СССР их "выращивали" в огромном количестве.
Посмотрите,сейчас весь Запад в долгах,как в шелках,а СССР все вышеперечисленное делал на свои заработанные деньги.
Итак,"несовки",прошло уже 19 лет после того,как вы захватили власть в России.Предъявите,пожалуйста,результаты вашей деятельности.И не надо,по вашей любимой традиции,искать виноватых.Покажите нам наглядно,как это можно(исходя из вашей любимой фразочки) "не благодаря,а вопреки" власти побеждать в чем-то.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 июля 2010, 22:00
Вот про внешний дольг СССР наверно надо почитать.А про мозги,сколько умниц и умничков просто потравили.
Иван Петров # ответил на комментарий Арон Файнберг 25 июля 2010, 22:30
А какой внешний долг был у СССР, например, в 1975 году? По моему, тогда СССР считался самым исправным плательщиком в мире.
Агния Юшко # ответила на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 13:27
Мало того, что внешний долг был огромен, так дружественные ныне государства, а раннее республики СССР умыли руки, весь внешний долг был переложен на плечи России. Точной цифры не знаю, но вы разве не слышали, как Путин каждый год отчитывается, в каком количестве нам удалось закрыть внешний долг? Это уже длится много лет. А эти дружественные страны, типа Казахстана, в выплате долга не участвуют, а вместе построенный Байконур сдают нам теперь в аренду.
Иван Петров # ответил на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 13:41
Госпожа Агния, вы путаете периоды. Разговор идет о действительно Советском времени - до
1985 года. На этот год у Советского Союза практически НЕ БЫЛО ДОЛГОВ, он считался самым
надежным плательщиком в мире. Все долги - сразу 110 млрд $ сделал Горбачев в конце 80х
годов, затем добавил Ельцин. Россия обьявила себя правопреемником Союза, т.е., автоматически
приняв на себя его доски. За это республики отказались от имущества СССР за рубежом, а также
от тех денег, которые другие страны должны были СССР. Так что никакая из республик платить долги СССР совместно с Россией не обязана. Правда, сейчас Украина предьявляет претензии на часть Советского наследия, но это пока только на словах.
владимир сиротенко # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 16:16
На золото Полуботка мы тоже претензии к Англии предъявляем.
Александр Г. # ответил на комментарий Арон Файнберг 25 июля 2010, 23:49
Мы наивно думали, что мы будем ещё больше и лучше делать самолёты, если акционируем свои КБ... А то, что всё это превратится в большую барахолку, а мы - в торгашей, вообще без всяких самолётов, нас забыли предупредить... А мы не предусмотрели свой потенциал не вверх, а вниз - к сырьевой колонии... теперь пришлось сформулировать в стиле Пруткова:
"Если вам говорят, что у вас - ЗАСТОЙ, не доверяйтесь... Возможно, это - РАСЦВЕТ"
Белоруссия много позитива взяла из СССР, многое смогла сохранить и показывает, где та мера конвергенции рынка и социализма, которая позволит нам выйти из колонизируемого состояния и как-то более социально-справедливо и созидабельно устроить экономику
Елена Русова # ответила на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 10:30
Никогда СССР в долг не брал, отучили его ещё на заре Советской власти, когда не давали займы для становления. С тех пор СССР не только обходился своими силами - да приходилось колокола переплавить на металл и яйца фаберже продавать империалистам вместе с другими побрякушками царей, но зато долгов НЕ было, и помогал развивающимся странам
Александр Иванов # ответил на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 18:54
Умницу потравить нелегко, если это конечно настоящая умница, а не дешевый пиар)
Арон Файнберг # ответил на комментарий Александр Иванов 27 июля 2010, 07:45
да какая травля и зачем?Я просто исхожу от простого.Ведь все ,что мы имели,оно стоит денег.да именно тогда.Откуда?Мы имели блага,не соизмеримые с тем ,что полезным трудом отдавали объществу.В плановой экономике перекосы были дикими.Об оптимизации труда приходилось только мечтать.И опять выходим на сырье.Простой волрос,а что у нас быдо с экспортом,что мы продавали и куда?Зато в "известиях"гордо было 63коп зо один вражий рубль.Все это не с потолка.Хочу ли я туда,конечно ДА.Вот еще хороший волрос ,а почему?И не на колбасу по 2,2р и не квартиру :)Материалка само собой.Но было другое.Многие здесь мне тыкают Израилем.Скажу честно -пока не время.Пока есть признаки постсоветского объщества,что в полной мере подтверждает тема,поживем здесь:)
Владимир Потапов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 июля 2010, 22:57
Индустриализация перед войной была вопросом выживания.
А вот какой ценой? Погибли миллионы . а сравнение с 13 годом это и вовсе возврат к мифам.
А долги Запада......Вы к примеру взяли кредит и купили дом (квартиру) и авто.Сразу,сегодня, без многолетних накоплений и ожидания завтрашнего благоденствия......-))))))
А ведб жизнь одна. Она здесь и сейчас (с)
Иван Петров # ответил на комментарий Владимир Потапов 26 июля 2010, 00:11
Да. Особенно если вы умеете считать. Сравните 1913 год и 1941. Сколько было автомашин тогда и тогда. Сколько было тракторов,
самолетов , производство металла и электроэнергии .
Да и насчет кредита и квартиры не мутите воду - конечно, получите сразу. Но потом будете лет двадцать пять - тридцать по ночам
не спать - не сократят ли вас, не снизят ли зарплату, сможете ли вы во время заплатить кредит.
И будете пресмыкаться эти двадцать пять лет перед свои начальником, чтобы он вам сделал небольшую прибавку к зарплате, никогда не посмеете сказать ему что он идиот, чтобы вас не дай бог не уволили. Иначе вы не сможете заплатить очередной взнос, и банк отнимет у вас квартиру.
Иван Надсон # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 10:05
Разумеется-лучше ждать и надеяться на получение жилья, лет через двадцать. Да, коммунисты достигли своей цели-вырастили народ-иждивенец
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Надсон 26 июля 2010, 10:23
А кто вам сказал что лучше? Я ведь писал - выбор был. Пожалуйста, берите участок и стройте
дом (земля бесплатно). Нет - езжайте , заработайте на кооператив, купите квартиру. Два варианта испробовал лично - в детстве с родителями строил дом, построили за 4 года, без всяких банков. Сам получил квартиру, когда поднакопил денег - купил кооператив.
Заметте, выселить тогда из квартиры было очень трудно.
Агния Юшко # ответила на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 13:40
"Земля бесплатно" - сейчас аукивается. Живой пример - участки "Речника". Дали сто лет назад бесплатно, а теперь, когдп люди вбухали за много лет кучу средств и сил в эти участки - людей просто выбрасывают. Собственности на землю не было еще до недавнего времени. А дом в деревне можно было купить, придумав всякие изощрения - каких-то бабушек прописывали и т.д. Да и кооператив не был вашей собственностью. Продать вы его не могли. Унаследовать можно было только пай. Если в кооперативной квартире был прописан один человек, то после его смерти родственники наследовали пай, но не квартиру. Нельзя было продать квартиру и купить другую. Все было через обмены, оформлялись документы, что вы пай забрали, о те, кто с вами меняется этот пай внесли. Мы в 89 году с мужем "покупали" дом в деревне. Так до февраля 1990 не могли оформить "куплю-продажу", только в феврале 1990 года ввели это право собственности на дома, а вот земля не была собственностью, она называлась приусадебным хозяйством и на нее не выписывались документы, как на собственность.
Кстати о доме за 4 года. Сравните, что строили тогда, и что строят сейчас. То, что строили тогда, сейчас и за год построить можно.
Иван Петров # ответил на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 13:53
Пример с "Речником" - некорректен. В Советское время землю в собственность купить действительно нельзя было -по закону- но она давалась в бессрочное наследственное пользование, это как раз случай "Речника". Собственностью являлось то, что построено на земле. Кстати, такая система прекрасно работает в Финляндии, там так дают землю фермерам.
И те, кто давал землю под "Речник", не могли знать, что через какое то время Лужкову
и Митволю захочется урвать себе этот кусок, воспользовавшись прорехой в законодательстве.
Ну, а насчет нашего дома - участки в городе выделялись специально под малоэтажное
строительство, проект дома согласовывался с БТИ и в дальнейшем никаких проблем ни у нас,
ни у наших знакомых с домами не было.
Ну а то, что за 4 года - так это пятидесятые годы, все делалось своими руками.
Многое потом переделалось на новый лад, но в то время это считался шикарный дом.
Да и опять же сравнение, что сейчас можно сделать за 1 год некорректно. Опять таки -
не у всех есть на это деньги, да и технологии другие. Тогда это сделать мог любой
желающий - землю раздавали без проблем, а строй уж сам.
Агния Юшко # ответила на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 19:56
Ну не знаю. Не мне, НЕ МОИМ РОДИТЕЛЯМ НИКАКИХ УЧАСТКОВ НЕ ПРЕДЛАГАЛИ. У меня на работе надо было встать в очередь, дружить с проф деятелями, чтобы твоя очередь продвигалась. а ЕСЛИ МНЕ НЕ ХОТЕЛОСЬ С НИМИ ДРУЖИТЬ? Я и на очередь-то встать не пыталась, видя какой бардак вокруг нее.
Иван Петров # ответил на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 21:46
А мои родители не на работе получали. От горисполкома. И к тому же, естественно в крупных городах все это было труднее, потому что желающих было больше. Кроме того - под лежачий камень вода не течет. Кто вам мешал уехать куда нибудь, где зарплата выше и квартиру получить легче? Сейчас это очень даже пропагандируют, обвиняют
людей в отсутствии мобильности, нежелании тронуться с насиженного места. А при Союзе вовсю переезжали.
На БАМ, на строительство КАМАЗа, на строительство Саяно-Шушенской ГЭС, да мало ли куда. Кто то оседал,
кто то подзаработав денег, возвращался. Наш город в 1960 году был - 16 тыс. населения. В 1980 году -
200 тыс. В основном за счет приезжих на освоение степи, строительство магистральных каналов и ГРЭС.
Общежитий в городе было всего 2 человек на 50 каждое. Остальные получали квартиры.
Виктор Басов # ответил на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 14:58
Это кто вам такой бред про кооперативы рассказал? Кооператив переходил в наследство, как любое другое ЛИЧНОЕ имущество. Продать его можно было в любой момент, но с соблюдением некоторых правил: в первую очередь, предложение о покупке делалось членам кооператива; при покупке кооператива требовалось согласие общего собрания (большинства). Примерно так же оформлялся и обмен кооператива. Купля-продажа ГОСУДАРСТВЕННЫХ квартир не разрешалась. Да это было и неудивительно - квартиры получались бесплатно! Сегодня вы можете купить любую квартиру... Если хватит денег. И продать тоже... То, что получили в наследство от родителей, которым ее предоставило государство. И участки земли тоже не двалаись в собственность, а лишь в пожизненную аренду. Даже членам правительства. Сейчас они (чиновники) скупают самые лакомые земли за копейки, и затем перепродают их строителям, которые продают их уже за миллионы. Видимо, Вы считате, что так лучше?
Агния Юшко # ответила на комментарий Виктор Басов 26 июля 2010, 19:49
Я настаиваю, потому, что знаю. В кооперативе наследовались только паи. Не было собственности на жилье. Такого понятия - собственность- не было.
Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 17:27
И что, Участки просто так раздавали? Вы считает что кроме вам никто то время не застал? ..Участки. даже за взятку получить было НЕВОЗМОЖНО, если вы не были молодым специалистов в Колхозе...
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Иванов 26 июля 2010, 21:13
Да перестаньте. Больше скажу .Получение участка было - анекдот. Отец мой небольшой любитель заниматься строительством и т.д., хотел получить квартиру. Как раз строился дом на их фабрике. Сколько мать не просила, он не желал заниматься этим. Но он учился заочно в институте. Уехал на сессию в Ташкент на 45 дней. За это время мать со старшим
братом собрали все документы, в том числе справки с работы отца (директор ее хорошо знала, была женщина - узбечка)
и когда отец приехал, мать и два старших брата уже вырыли траншеи под фундамент "времянки". Ну, а как отец приехал,
ему ничего не оставалось, как принятся за работу. Было это в 1957 году. Там были получившие участки и до нас, а в течении
полугодавокруг нас собрался целый квартал таких застройщиков.
Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 21:57
Мать проработала на одном заводе с 1953 по 1989 год...Участок. получила. только когда их стал раздавать Горбачев. Отец, проработав мастером ПТУ с 1946 до 1990 год. так и не дождался....
то, что вам повезло. не говорит о том. что везло всем...
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Иванов 26 июля 2010, 22:05
Не повезло. Это в то время была закономерность. Начали строить сразу два водохранилища и канал и швейную фабрику, приехало много людей из России, жилье строить не успевали, желающим раздавали участки под строительство жилых домов. Еще раз говорю - видимо, была политика для повышения мобильности населения,
поэтому жилье строили там, где требовался приток рабочей силы. В райцентрах и сельской местности у нас можно было получить квартиру в день устройства на работу. Но эта политика принята и в демократических странах.
Только там квартиры надо покупать.
Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 22:15
Повезло или момент был такой...разворачивалось строительство и специалистам давали. но в любом случае.это было ИСКЛЮЧЕНИЕ,а не правило...Кстати. а сколько этажей был домик? По закону больше одного строить было нельзя...насколько помню...И Ьак? Да по типовому. а не индивидуальному проекту...
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Иванов 26 июля 2010, 23:05
Да какое исключение. До самого развала Союза давали. Только брать кроме торгашей и завскладом перестали.
Ну а насчет домика - а как вы полагаете, рады были или нет люди, эвакуированные во время войны в Узбекистан и жившие в старинных неблагоустроенных кибитках построенному собственными силами
четырехкомнатному дому со всеми на тот момент известными в нашем городе удобствами?
Да и вобще - вы вот вроде неглупый человек, не знаю, правда, кто вы на самом деле.
Я себя помню с 1953 года, еще до смерти Сталина, и день смерти его помню. На то время в городе
Карши, где я жил, жило 12 тыс. человек. Русскоязычное население тысяч пять-шесть. Водопровода в городе нет. Выдабтся талоны на питьевую воду - 4 ведра в день на нашу семью. Вода выдается бесплатно, но ее надо
нести на коромысле метров 150 от колонки (такая будка, внутри сидел человек, получал талоны и открывал кран,наливал воду). В городе есть 1 кинотеатр и Драматический театр им. Горького! Естественно, азиатский
базар, на котором чего только нет.
Электричества нет.
1954 год - построили водокачку, стали подавать воду из горной речки. Отменили талоны на воду.
Можно брать в любое время, сколько хочешь.
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 23:17
Вторая половина 1954 года. Привезли огромный дизель с электрогенератором, потом узнал -
от немецкой подводной лодки. Установили, протянули провода. Стали давать электричество с 5 вечера
до 12 ночи.
1955 год. От города до вокзала пустили автобус (примерно 7 км). На железнодорожную станцию
откуда-то пригнали энергопоезд, несколько вагонов, по всему городу протянули провода,
свет дают круглосуточно. В том же году - начинают асфальтировать центральные улицы.
В т ом же году - для борьбы с малярией во все водоемы в городе и округе запустили живородящую
южноамериканскую рыбу гамбузию, питающуюся комаринными личинками. Миллионы штук.
1956 год - в городе начинают строить швейную фабрику, организовывается строительство
канала из реки Зеравшан в степь. По городу начинают проводить водопровод. Начинают строить
жилые многоквартирные дома для швейников, коттеджи для строителей канала. Начинается раздача
участков под строительство жилья всем желающим. Идет снос старого жилья. расположенного как попало,
прорубаются улицы. Население города - приблизительно 16 тыс. человек. Расширяется телефонная станция.
В 1957 году мы получили участок под жилье.
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 23:18
Так что это, повезло или правило?
Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Петров 27 июля 2010, 00:27
Это повезло. поскольку попали на стройку....А я с сосвоими жид в одессе....У нас и не строили и землю только начальникам....иногда организовывали дачный кооператив. Собирали заявления рабочих. получали под "рабочий дачный кооператив" землю. рабочим - хрен. начальству дачи из рабочих оставались только парторги цехов...
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Иван Петров 27 июля 2010, 01:34
И сейчас-то, Карши это захолустная дыра, даже по узбекским меркам (сам из Узбекистана, знаю, что говорю). Вот вы бы попробовали получить участок в Ташкенте или Самарканде в те времена!
Отец моего друга рассказывал как он купил в 1959 году полдома и 3 сотки (половину участка) в Ташкенте у одного местного майора милиции, так он заплатил 35 тыс. рублей, немыслимую для тех времен сумму, пришлось залезть в долги на десятилетия.
Иван Петров # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 27 июля 2010, 06:44
Сейчас весь Узбекистан дыра, кроме Ташкента. Карши в Советское время достаточно быстро развивающийся регион. Нефть, газ, стройки. Достаточно нормальный , хоть и вполне провинциальный областной центр. Ташкентцы ехали зарабатывать деньги.
35 тыс. в 1959 - вполне нормальные, хотя и достаточно большие деньги - 3,5 тысячи рублей деньгами 1961 года. Стоимость Запорожца. Но Ташкент - до сих пор закрыт для прописки.
Хотя после землетрясеняи на Чиланзаре и Юнус-абаде, в вузгородке и других новых районах нас-
троили достаточно квартир. Очень много приехавших на восстановление из других городов остались там жить.
А в Самарканде была та же история с участками, что и в Карши.
правдина катюшка # ответила на комментарий Иван Надсон 26 июля 2010, 11:38
Плодами этого народа-иждивенца(как вы выразились)до сих пор пользуетесь вы,"созидатели"
Иван Надсон # ответил на комментарий правдина катюшка 26 июля 2010, 12:48
Какие "плоды" вы имеете в виду, сударыня?, и каких таких "созидателей"? Народ-иждивенец, некоторые из этого народа-не иждивенцы (но как же их мало)!
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Надсон 26 июля 2010, 13:55
Иван, как же вам хочется эту мысль вдолбить в головы россиян! Ну зачем так рьяно и открыто?
Иван Надсон # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 18:03
Очень хочется, просто немогу! И чем быстрее народ поймет, что он должен стать самостоятельным, гордым, трудолюбивым и т.д., тем быстрее страна пойдет на поправку, и во власти не будут задерживаться всякие ядроносы
правдина катюшка # ответила на комментарий Иван Надсон 26 июля 2010, 15:11
А что создали вы за 20лет?Все разрушено,что было гордостью в СССР!
Николай Лютиков # ответил на комментарий Иван Надсон 26 июля 2010, 15:21
какие 20,о чем Вы говорите.После института получил квартиру через 3 месяца,затем в течение 6 лет поменял еще соответственно росту семьи.На комбинате в 80-е годы вообще не было практически очереди на жилье и не где то в Сибири,а в Ростовской обл.
Александр Иванович # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 17:23
Да не спорьте вы с ним! Надсон - тролль, специализируется на обгаживании СССР и Сталина, а так же ВОВ.
Иван Надсон # ответил на комментарий Александр Иванович 26 июля 2010, 17:53
Да не, какой такой троль. Человек я-занимаюсь не "обгаживанием", а пытаюсь склонить вас, вот таких,разобраться объективно в том, что было и как было. Сталина и обгаживать специально не нужно-для нормальных людей он нелюдь, кровавое чудище
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Иван Надсон 27 июля 2010, 01:40
+100
Александр Иванович # ответил на комментарий Иван Надсон 27 июля 2010, 14:36
Хорошо! Тогда давайте поступим так: вы предложите мне 2-3 ссылки, в которых обосновывается ваша позиция, а я приведу свои 2-3. Можно даже по конкретной теме - коллективизация, ВОВ, репрессии в РККА, еврейский вопрос - выберите сами! А после - поговорим, выясним, чей материал объективен. Идёт?
Иван Надсон # ответил на комментарий Александр Иванович 27 июля 2010, 17:30
http://stalin.memo.ru/index.htm
читайте, если лень самому набрать поиск
Александр Иванович # ответил на комментарий Иван Надсон 27 июля 2010, 18:04
Ну зачем так пренебрежительно? Изучу обязательно, как и десятки других подобных ссылок.
Иван Надсон # ответил на комментарий Александр Иванович 27 июля 2010, 18:20
http://lists.memo.ru/
Иван Надсон # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 17:50
Уважаемый. СССР не заканчивался забором вашего комбината и даже Росовской области. В нем жили и другие люди, и работали они не только на ваем и подобном комбинатах- и большинство вот именно, ждали квартиры десятилетиями. Нешто вы еще и спорить с этим будете?
Николай Лютиков # ответил на комментарий Иван Надсон 26 июля 2010, 20:09
отвечу и на это.Мои одногруппники распределялись по всему СССР(МОГУ НАЗВАТЬ ПОФАМИЛЬНО),НО ДОСТАТОЧНО ПО ГОРОДАМ:Красноярск,Омск,Новосибирск,Миасс,Нижняя Салда Свердловской обл,Казань,Ульяновск,Воронеж,Куйбышев,Загорк,Калининград,и все получили квартиры в течение от нескольких месяцев до 3 лет,потому что существовали льготы для молодых специалистов.На каждом крупном предприятии существовал совет молодых специалистов и с каждого построенного дома 10% жилья отдавалось этому совету для распределения среди молодых специалистов.Я был председателем такого совета в филиале НИИ машиностроения.И администрация предприятия не вмешивалась в это распределения.У нас была своя очередь.
Иван Надсон # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 22:53
Отвечу также, как и отвечал. Страна не ограничивалась вашими одногрупниками, и даже не ограничивалась всеми молодыми специалистами страны.Народу в ней (стране) было гораздо больше. Поэтому не нужно пудрить мозги людям, которые тогда не жили- "все получали жилье...."
дмитрий Погребной # ответил на комментарий Иван Надсон 26 июля 2010, 16:19
Ни хрена себе "народ-иждевенец"! Олигархи до сих пор свою машну набивают на предприятиях построенных этими иждевенцами. Месторождения нефти и газа до сих пор эксплуатируются открытые при СССР. Если мы, бывшие граждане СССР иждевенцы, то кто вы нынешние? Что вы создали и построили? Что вы умеете , кроме токо, как "делать бабки" и "грести бабло"? Способны ли вы в случае угрозы защитить свою Родину если считаете достоинством "откосить" от армии? Видимо круто Чубайс и прочие проходимцы вам мозги запудрили, что черное у вас стало белым и наоборот.
Иван Надсон # ответил на комментарий дмитрий Погребной 26 июля 2010, 17:58
Попал пальцем в небо! Я 40 лет прожил в СССР,грести бабло как раз и не умею. Но, при этом, не собираюсь ныть и жаловаться, а также и просить (у "государства", у дяди вовы или кого еще), поскольку понимаю, что это значит-просить у налогоплательщиков. А вы совсем не понимаете, что это такое-народ иждивенец.
дмитрий Погребной # ответил на комментарий Иван Надсон 26 июля 2010, 18:10
Я очень рад тому, что, если речь идёт о бывших советских гражданах, не понимаю (и не хоче понимать), что это такое народ-иждевенец, .
Николай Лютиков # ответил на комментарий дмитрий Погребной 26 июля 2010, 20:11
Дмитрий,я уже пытался рассказать этому контингенту о понятии РОДИНА,но для них это пустой звук.Для них РОДИНА там где лучше кормят и в случае войны это уже почти сформированные карательные батальоны,
Александр Иванович # ответил на комментарий Иван Надсон 26 июля 2010, 17:19
А сам-то - не иждивенец? Образование получил в СССР? Жильё, работу, опыт - в СССР? Или В Израиле? А теперь Родину уродиной зовёте? Как демократично!
Иван Надсон # ответил на комментарий Александр Иванович 26 июля 2010, 17:59
Это тот же Александр свет иванович? Как говорится, опять-пальцем в небо. Квартиру я купил, а не получил
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Иван Надсон 27 июля 2010, 01:45
А тыкать пальцами куда попало и пускать газы это его профессия. Он отставной солдафон, воняющий казармой, портянками и сортиром.
Александр Иванович # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 27 июля 2010, 13:45
Ты, урод, свали отсюда и не дрищи , от тебя дышать нечем!
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Александр Иванович 27 июля 2010, 18:22
Это ты салагами лопоухими мог командовать, дебил, а я таких как ты на х.ю вертел!
Александр Иванович # ответил на комментарий Иван Надсон 27 июля 2010, 13:44
А остальное?
Антоша Руденко # ответил на комментарий Александр Иванович 26 июля 2010, 18:46
Ты иждивенец. Всё получил на шару и ничего не сделал ха всю свою никчемную жизнь
Александр Иванович # ответил на комментарий Антоша Руденко 27 июля 2010, 13:44
Я с дебилами не общаюсь.
Иван Надсон # ответил на комментарий Александр Иванович 27 июля 2010, 07:05
"Люблю Россию я, но странною любовью,,,"
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Владимир Потапов 27 июля 2010, 00:35
Эти "тени в раю" всё понимают, но у них работа такая и раньше была и сейчас. Не берите их всерьёз.
Юрий Афанасьев # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 июля 2010, 23:14
Итак,"несовки",прошло уже 19 лет после того,как вы захватили власть в России.Предъявите,пожалуйста,результаты вашей деятельности.И не надо,по вашей любимой традиции,искать виноватых.Покажите нам наглядно,как это можно(исходя из вашей любимой фразочки) "не благодаря,а вопреки" власти побеждать в чем-то.
500+
Александр Г. # ответил на комментарий Ирина Журавлева 25 июля 2010, 23:48
Мы наивно думали, что мы будем ещё больше и лучше делать самолёты, если акционируем свои КБ... А то, что всё это превратится в большую барахолку, а мы - в торгашей, вообще без всяких самолётов, нас забыли предупредить... А мы не предусмотрели свой потенциал не вверх, а вниз - к сырьевой колонии... теперь пришлось сформулировать в стиле Пруткова:
"Если вам говорят, что у вас - ЗАСТОЙ, не доверяйтесь... Возможно, это - РАСЦВЕТ"
Белоруссия много позитива взяла из СССР, многое смогла сохранить и показывает, где та мера конвергенции рынка и социализма, которая позволит нам выйти из колонизируемого состояния и как-то более социально-справедливо и созидабельно устроить экономику
Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Ирина Журавлева 26 июля 2010, 09:37
И это верно !!!
Николай Лютиков # ответил на комментарий Ирина Журавлева 26 июля 2010, 12:03
их достижения стоят по всей стране в виде разрушенных предприятий,а точнее 80% в руинах.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Николай Лютиков 27 июля 2010, 08:39
Не понимаю!Производство,живой организм и вдруг руины?А может рядышком стоит небольшая коробочка-здание с хорошей технологической линией,с балансом в сто крат меньше что имели"руины"и живет!
ВАСИЛЬ Василенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 26 июля 2010, 23:12
1985-1923= всего-то 62 года! А сколько миллионов своих граждан за это время уничтожили! Только за 32-33 около 10 миллионов украинцев голодом убили!
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий ВАСИЛЬ Василенко 27 июля 2010, 01:51
Да что для них люди?! Так , пыль у сапог великих вождей. Миллионом больше, миллионом меньше, подумаешь, когда такие благородные цели!
Станислав Токаев # написал комментарий 25 июля 2010, 13:36
Всё верно!Но возникает вопрос почему никто не встал на защиту такой хорошей жизни?Ну всё так было хорошо!А почему же люди бунтовали?Почему были Краснодар и Новочеркасск и не только они?Почему были Галич,капитан 3-го ранга Саблин,Аксёнов,Высоцкий и многие,многие другие?И пресловутая коррупция появилась не после распада СССР,а Союз распался в результате коррупции и полного разложения правящей верхушки.Всё было построено на лжи и приписках.Как выполнялось планов наших громадьё?Только на бумаге.
Иван Петров # ответил на комментарий Станислав Токаев 25 июля 2010, 14:35
И вы тоже верно задаете вопрос. Но посмотрите, когда все это было - после Никиты Хрущева. На этот счет я писал уже статью. И причины
разложения там четко указаны . Основная причина - отход от принципов равенства всех перед законом. Что, кстати, повторяется и сейчас в России. Если хотите, могу дать ссылку.
Но это не значит, что сама идея была негодная. Сталин даже предвидел это, почитайте Коллонтай, по моему "Беседы со Сталиным".
владимир сиротенко # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 16:19
При Сталине и Гитлере была народная Держава, когда чиновник своей жизнью отвечал перед народом за порученное дело. Хрущов ту ответственность жизнью заменил кругновой порукой. Вот та полная безответственность чиновников за порученное дело и погубила Союз
Арон Файнберг # ответил на комментарий владимир сиротенко 27 июля 2010, 08:51
Народная держава при Сталине и Гитлере-хорошо сказано:)
Станислав Токаев # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 16:35
Кое в чём Вы правы,но как можно говорить о равенстве перед законом в период сталинского беспредела?Все были равны,но работники МВД иМГБ были всех равнее.
Иван Петров # ответил на комментарий Станислав Токаев 26 июля 2010, 21:02
да. пожалуй. Поэтому их было репрессировано столько же, сколько и остальных. Да и разговор здесь не о Сталине.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Иван Петров 27 июля 2010, 08:55
А почему нет?Смотрите выше!Ваш лекторат!
Иван Петров # ответил на комментарий Арон Файнберг 27 июля 2010, 10:41
Ссылка на беседы Коллонтай со сталиным не есть обсуждение самого Сталина.
Юрий Афанасьев # ответил на комментарий Станислав Токаев 25 июля 2010, 23:15
Почитайте мою статью крысолюди!!
Otto Schul # ответил на комментарий Станислав Токаев 25 июля 2010, 23:25
Я бы встал на защиту, но видите ли как раз в этот момент находился в плавании и узнал о ГКЧП только по заходу в Родной порт до этого помполит молчал как рыба.
Станислав Токаев # ответил на комментарий Otto Schul 26 июля 2010, 16:42
Я очень уважаю Вашу позицию,но таких оказалось слишком мало.
Otto Schul # ответил на комментарий Станислав Токаев 26 июля 2010, 22:42
Один из уважаемых мною людей Б.К. Пуго сделал все что смог.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Otto Schul 27 июля 2010, 09:07
Да!Он это смог!
Николай Лютиков # ответил на комментарий Станислав Токаев 26 июля 2010, 12:10
СССР развален по плану ЦРУ,который принят после войны,ибо США понимали что в открытой войне они победить не смогут,а мириться с существованием социалистического государства где человек был более защищен чем у них они не могли-боялись,вот и вербовали себе агентов из недобитых врагов и вели их к власти.Для них Россия нужна слабая разделенная на мелкие государства и являющаяся их сырьевым придатком.
Станислав Токаев # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 17:17
О плане Даллесов наше гениальное руководство знало раньше,чем сами Даллесы,но почему-то последовательно сдавали позицию за позицией.И Сталин и Хрущёв были лютыми врагами капитализма.Или это только на словах?Про Брежнева иже с ним вообще разговора нет.
Иван Иванов # написал комментарий 25 июля 2010, 13:56
* Комментарий удален модератором за нарушение <a href=http://gidepark.ru/page/name/commenting target=blank>Правил комментирования на Портале</a> *
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Иванов 25 июля 2010, 14:39
Вот в оценке Сванидзе мы с вами полностью сходимся.
Ванда Кикавска # ответила на комментарий Иван Иванов 26 июля 2010, 00:52
Да нормальный Сванидзе.Я только что на фотографию сбоку посмотрела, в очках такой. За что платят, то и говорит, чего вы на него налетели?
Антоша Руденко # ответил на комментарий Иван Иванов 26 июля 2010, 18:48
* Комментарий удален модератором за нарушение <a href=http://gidepark.ru/page/name/commenting target=blank>Правил комментирования на Портале</a> *
Иван Иванов # ответил на комментарий Антоша Руденко 26 июля 2010, 22:38
* Комментарий удален модератором за нарушение <a href=http://gidepark.ru/page/name/commenting target=blank>Правил комментирования на Портале</a> *
Антоша Руденко # ответил на комментарий Иван Иванов 26 июля 2010, 23:52
Не груби. Не люблю.
Владимир Павлов # написал комментарий 25 июля 2010, 13:57
Все написаное автором верно и даже можно дополнить многими плюсами. Кончно советский строй был не идеален ( но идеального просто пока несуществует) Но простые люди были защищены от произвола милиции,чиновников и.т.д Была уверенность в БУДУЩЕМ !!!
Людмила Сосновская # написала комментарий 25 июля 2010, 14:09
Да, ностальгия по тем временам сильная. Грязи главное было меньше: и в ящике и в умах.Самое главное что мы потеряли - это поддержка государства, уважительное отношение друг к другу. Скажи кому в 70-80, что дети могут быть бомжами, что если у тебя нет денег - тебе не сделают операцию - и ты умрёшь, и всем на это будет наплевать, что у тебя могут забрать квартиру. даже ребёнка, просто потому, что тебе трудно, ты не попал в струю. не смог заработать деньги...
Василий Кандинский # написал комментарий 25 июля 2010, 17:48
"картофель – осенью 20 коп за кг" - а Вы его кушать пробовали?
В очередной раз убеждаюсь, что совок был вершиной развития русского общества - ни на что другое русский человек не способен
Иван Петров # ответил на комментарий Василий Кандинский 25 июля 2010, 21:27
Ну поехали ! Совкокопатели появились! Читать умеете ? Я же написал, что пишу про Узбекистан. Там картофель свой, и достаточно вкусный.
По осени привозили из Беларусии и России, то же нормальный картофель. Не хуже чем сейчас.
Какой следующий вопрос?
Василий Кандинский # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 10:44
Зачем Вы мне пытаетесь впарить эту шнягу про Узбекистан?
Николай Лютиков # ответил на комментарий Василий Кандинский 26 июля 2010, 12:12
даже не 20,а 10,я жил в деревне и продавали по 1 руб за ведро и без всяких нитратов.Это то что сейчас продают есть нельзя.
владимир сиротенко # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 17:22
А я с 1965 по 1974 заготавливал на зиму картофель в Менском районе по 4 коп за кг. Лучше того менского картофеля никогда в жизни не встречал! Сейчас покупаю во Львове какую-то модифицированную дрянь по 4 гривны за килограмм. Вкус - паршивый, да и не рассыпчатый. Был в прошлом году в Мене наЧерниговщине. Те карнтофельные совхозы уничтожили и теперь там обычная картошка...
Иван Белых # ответил на комментарий Василий Кандинский 26 июля 2010, 12:45
Вы 10 августа 1975 года рождения. В 1985 Вам было 10 лет, не думаю, что ранее этого возраста Вы помните какой был картофель, где его покупают и как делается из него пюре. Так что Ваши воспоминания - это уже перестройка и горбачевщина, а не СССР.
Василий Кандинский # ответил на комментарий Иван Белых 26 июля 2010, 12:47
Не позорься
Иван Белых # ответил на комментарий Василий Кандинский 26 июля 2010, 12:56
Что? Ответить нечего больше? Хотел уесть автора, а оказывается ты сам дурак?
Антоша Руденко # ответил на комментарий Василий Кандинский 26 июля 2010, 18:50
Да когда то мне дали картофель по блату. дёшево. Забрасывали вилами. Ни чего жрать нельзя было разве что свиньям отдать
Арон Файнберг # написал комментарий 25 июля 2010, 21:51
Тема поставлена неверно.Я увидел только потребителя,и никакой идеологии.Почему автор не обратил внимание ,что эпоха так называемого развитого соц.реализма была только применима при абсолютном сознании масс.Нонсенс.Сложно охватить всю тему.Есть термин "прикладная задача".Теоретически все верно,на практике-фатальная ошибка и такой бывает результат.Люди разные.И ценники на них разные.И сегодня одной машинкой общество не постричь.
Иван Петров # ответил на комментарий Арон Файнберг 25 июля 2010, 22:27
Не было задачи делать какой то вывод. Была задача довести до сведения людей, не живших в СССР , что в стране не все было
плохо в материальном плане. Причина - во всех статьях ругателей СССР основной принцип - сказать "А в СССР колбасы не хватало".
Идеологию пусть каждый подводит сам. Я не преподаватель философии, я технарь.
Олег Приколиба # написал комментарий 25 июля 2010, 22:33
СССР был хорош для тех, кто в нем жил, был молод, имел работу, хоть немного власти и пр.
Не плохо отзываются о союзе и жители сельских районов, особенно там, где были не развалившиеся колхозы\совхозы.
А вот репрессированные и простые работяги-инженеры, которые в условиях свободного бизнеса и демократии получили признание очень даже не жалеют о распаде.
А есть еще люди при власти, которые при "совке" отчитывались в Москву, а при развале очутились у руля. Вот кому реальная благодать от развала СССР.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Олег Приколиба 25 июля 2010, 22:54
Ребенок уже родился больным,тогда в двадцатых.
Олег Приколиба # ответил на комментарий Арон Файнберг 25 июля 2010, 22:57
Его, конечно, пытались лечить. И был он в одно время весьма крепеньким, крупненьким, румяненьким...
Иван Петров # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 00:04
Он стал довольно крепким юношей. Но, к сожалению, попал под влияние нехороших личностей с запада, которые приучили его
к сладкой жизни и наркотикам.
Олег Приколиба # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 00:10
Да! Непослушный вырос, хотя учили его хорошо...
Арон Файнберг # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 09:02
Что плохого в сладкой жизни ,если ты ее заработал.
Иван Петров # ответил на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 09:17
Не так. Что плохого в сладкой жизни, если ты никого не ограбил.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Иван Петров 27 июля 2010, 08:14
Заработал!Благим трудом.! А коментарий хороший,особенно как основателя темы:)
Петр Ивашов # ответил на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 10:11
Вы меня поражаете Арон. Сладкая жизнь - сладкой жизни большая рознь. Простая вещь, кока-кола - кошерный напиток. Напомню из Торы "плодитесь и размножайтесь", может забыли. Так вот ее уже лет 15 назад запретили в арабских эмиратах. Пару лет назад уже и турки нашли в составе червей или букашек (непомню, но в Инете можно найти). И только комитет по кашруту об этом не знает! Но вообще-то кока-кола является ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫМ СРЕДСТВОМ, так как на 50% снижает способность мужчин к зачатию. Вы мне не объясните, как кока-кола может быть кошерной до сих пор, если она прямо противоречит Торе? Мне кажется у комитета по кашруту и у Ребе сладкая жизнь именно потому, что кока-кола остается каждый раз кошерной. Вам не кажется, что заработанная таким вот образом "сладкая жизнь" немного аморальна, чего в советском союзе в принципе быть не могло! Да, это случайно докопались, так как везде колу пихают, даже в школы. Но ведь в НОРМАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ ЭТОГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, ЧТО И ИМЕЛО МЕСТО В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ.
Петр Ивашов # ответил на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 10:21
Ну раз начал про кока колу продолжу еще чуть. Я понимаю, историю так сказать тоже плохо учили. Напомню из истории немного. Кока-кола до вступления США в войну продавала напиток Фанта. Он специально разрабатывался для немцев. Продавался он почти всю войну фашистам, в том числе и тем, кто держа в одной руке баночку с газом, а в другой бутылочку фанты бросал потом наверное и то и то, где были не только взрослые евреи, но и их грудные дети в газовые камеры, в подвалы концлагерей, где уничтожили миллионы евреев. Может и тут всем из комитета по кашруту всю память подпортили. А ведь можно, рассказать о дедушке Джоржа Буша (того самого, кто помог организовать снос башен-близнецов), который ВСЮ ВОЙНУ!!! поставлял компоненты этого газа фашистам и компоненты топлива для самолетов (да был осужден). Но как высоко оценили предательство дедушки евреи из США, ведь и сын предателя и соучастинка Холокоста стал президентом, но и внучек. И смогли показать себя, что достойны дедушки. И еще. Если ты заработал сладкую жизнь в США и Израиле, то ты значит убил детей в Африке или еще где-то. Поэтому не нужно про СССР, если закончили школу Марионеток. Советую почитать-полезная книга
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Петр Ивашов 27 июля 2010, 02:03
Вы бредите товарисч! Закусывать надо!
Петр Ивашов # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 28 июля 2010, 10:34
Вы бы получше историю изучали, об этом знают все. Дедушка буша возглавлял компанию Standard Oil. Владелец был некто г-н рокфеллер. Заработала компания 200 млн. долларов насколько я помню на этих поставках. Они поставляли присадки к авиатопливу немцам (без них у немцев самолеты бы не летали). Правда сейчас придумали сказку, что амерам посталялись присадки лучше и поэтому американцы летали быстрее. Интересно, зачем бушу были нужны летающие немецкие самолеты? Наверное Сталину хотел помочь? И ряд компонентов того самого газа, которым фашисты смогли уничтожить столько евреев. Не смог даже вовремя остановиться - поставлял всю войну, за что был осужден. Можете найти в Инете. А то, вдруг у фашистов самолеты бы перестали летать. Для меня главное, что в СССР я мог жить честно. Да, я бы никогда не имел двухуровневой квартиры и много чего. Но смог бы продолжать заниматься наукой. А теперь я должен думать, как спасти ребенка от телека, как спасти ребенка от роветников которые насмотрелись мультиков про шрека и микки-мауса и прочей дряни. Как ребенку войти в Инет и обойти порнуху, при скачивании детской песенки и т.п. Как ребенка кормить не отравой, а нормальными продуктами
Петр Ивашов # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 28 июля 2010, 10:44
и по поводу заработанных денег. Пока частные лица печатают доллары в любом количестве и дают их еще и под проценты - никогда не будет ни у кого нормальной экономики, что собственно и СССР доказал. Любой миллиардер - будет завтра нищим, любая богатая страна, продавая реальную нефть, металл и т.д. за фантики, которые бесконтрольно печатаются - никогда не станет лучше жить, но Вам думаю, это объяснить невозможно. В психологии есть такой метод, называется "метод проекции". Когда Вы что-то пишите, то вообще-то Вы пишите прежде всего о себе. Т.е. я так понимаю, вы не только плохо различаете реальность (сужу по тому, что Вы написали), но еще и выпить любите, без закуски. Мне жаль, наверное не стоило отвечать. А по поводу сноса башен-близнецов почитайте в википедии, там все доступно и понятно. Особенно, если знаете английский. Особенно интересно, про третью башню, которая "сама рухнула" не задев соседних зданий. Самолет так и не прилетел для нее, так она взяла от стыда и рухнула. Вы сами то, не бредите товарищ?
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Петр Ивашов 28 июля 2010, 12:14
Историю, уважаемый, я знаю получше вашего. Да и английским языком владею неплохо. Я не пью, не курю и вам советую: бросайте пока не поздно! Вы вероятно начитались бредней из интернета и решили, что можете поучать других? Я не собираюсь тратить время на обсуждение вашей ГАЛИМАТЬИ потому, что это не имеет никакого смысла. С таким же успехом можно поговорить об инопланетянах и зеленых человечках. А насчет зеленых "фантиков", так кто же вас заставляет "продавать нефть, металл и т.д." за них? Продавайте за монгольские тугрики! Или предложите сами, что-то другое, умное, может к вашим рекомендациям кто-то и прислушается. Вот про "метод проекции" - это в точку. "Когда Вы что-то пишите, то вообще-то Вы пишите прежде всего о себе."
Петр Ивашов # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 28 июля 2010, 13:58
Ну насколько Вы знаете историю - я уже понял и спорить тут действительно не о чем. Но Вы со своими знаниями можете подать в суд на ряд известнейших американских режисеров, кстати, очень даже обеспеченных. Это все даже в фильмах американских есть, как Вы понимаете не в художественных. Заработаете себе на старость, заодно и хоть какие-то качественные фильмы посмотрите и денег заработаете, историк Вы наш. Ну а если проиграете, значит, Ваши знания истории ВОВ не позволяют Вам даже заработать. Кстати, буш дедушка, сынко и внучек действительно зная историю, в отличие от Вас и будучи подчиненными этого самого учредителя Standard Oil не подали в суд на этих режисеров! Так что подумайте и Вы над этой проблемой - деньги под ногами валяются.
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Петр Ивашов 28 июля 2010, 18:43
Вот теперь все встало на свои места: стал ясен уровень вашей аргументации. С таким же успехом можете ссылаться на диснеевские мультики "историк Вы наш".
Петр Ивашов # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 1 августа 2010, 07:14
Вы забыли про метод "проекции". Из Вашего ответа видно, что Вы отвечая мне даже не набрали в поисковике "John D. Rockfeller". Из биографии (не из википедии) известно, что с фашистами рокфеллер начал сотрудничать еще в 30-х годах, вкладывал туда миллионы долларов, чем даже обеспокоил правительство США в свое время ("кризис" был если помните). Standard Oil под другим названием работает до сих пор. Если бы хоть это знали (прочитали?) - написали бы по другому. Судебные документы все по делу имеются в Инете. Если хотите найти, то не пользуйтесь гугл (если Вы помните, буш-внук назвал основателя образцовым эмигрантом), ну и поисковиками от мелкософт (билл резко обеспокоился переноселенностью земли вдруг-тоже все понятно). Проще всего найти через немецкие и французские поисковики (если все таки знаете англ.). Ну а если кино любите, то фильм с которого можно начать - The Corporation (Корпорация) - фильм более или менее свежий. Оттуда еще узнаете, что ИБМ всю войну вела учет евреев на уничтожение и т.п. Посмотрите фильм, почитайте - и сами сможете доказать, что рокфеллер был соучастником холокоста - деньги главное же для Вас-вы вроде за капитатализм-учитесь у акул
Петр Ивашов # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 1 августа 2010, 07:21
Правда без всякой гадалки Ваш конец можно предсказать, даже если Вы еще мечтаете разбогатеть. Есть факт - 95% богатств США принадлежит 3% населениия. Т.е. даже у витрины капитализма, где за цветные бумажки покупали нефть, товары со всего мира и т.д. бизнес пошел все равно не так, как нам расписывают про равные возможности. В России Вы или в США - без разницы, все равно будете нищим, ваши дети подавно. Рокфеллер был конечно "беспредельщиком" даже по их понятиям (читайте его биографию), но то что у вас и у наших всех олигархов нет никаких шансов на будущее - это можно к гадалке и не ходить. Но по видимому Вы "раб по натуре" либо невежда (что более вероятно), либо если учились еще в СССР, то наверное закончили максимум ПТУ - тогда все понятно. Но не все хотят быть рабами, а уж тем более не хотят, чтобы дети их были рабами. Так что успехов Вам - главное сами верьте, что Вы на правильном пути!
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Петр Ивашов 1 августа 2010, 14:26
В исторической науке, при обсуждении каких-либо вопросов, принято ссылаться на документы, а не на художественные произведения, чье-то частное мнение, слухи, предсказания гадалки и т.п., как бы вам этого не хотелось (документами не являются статьи, публикации в прессе и монографии, которые отражают частное мнение авторов).
Вы не смогли привести ни одного документа в подтверждение, озвученных вами, бредовых утверждений и вся "аргументация" свелась к агрессивным выпадам против оппонента.
Обсуждать что-либо, с дремучим неведждой и демагогом, мне не интересно, да и просто жалко свое время, а потому поищите себе других собеседников и прощайте.
Петр Ивашов # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 3 августа 2010, 08:32
Оставаться невеждой наверное проще. Проблема в том, что по этой теме имеется сотни книг, статей, документальных фильмов и т.д. Есть и в биографии Рокфеллера. Есть это и в современных российских публикациях! Обсуждать достоинство и недостатки авторов здесь-я не буду.Документы уничтожались-да, что-то сложно уже доказать-да, но то что не смогли уничтожить-вполне доказывает, что три ведущих нефтяных компании подтолкнули Германию и Италию к войне с СССР. В 1934 году Германия импортировала 85% нефтепродуктов! Вы бы стали воевать, если бы не имели гарантий от ведущих нефтяных компаний? Схема включала I.G.Farben, которая производила хим.оружие и газ для лагерей смерти. Финансовые сделки между филиалами Standard Oil и I.G. Farben проходили через банковскую систему, созданную Прескоттом Бушем (Prescott Bush). Кстати, на этом хорошо заработал и Гиммлер. Да, филиал был обвинен в предательстве еще до войны, кстати. Считается, что общественность об этом не знала. Что из этого? Кому интересна эта тема - все знают. Ну а евреев, как и сейчас в Израиле - кто их считает? Даже женщины военнообязанные! У меня половина родственников погибла в ВОВ - я обязан это знать и кто и зачем!
Петр Ивашов # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 3 августа 2010, 08:47
ну а про финансирование рокфеллером избирательных компаний обеих бушей - найти вообще без проблем, тем более есть официальные цифры, сколько они вложили в каждую из избирательных компаний. Обидно, то что американские евреи, зная, в отличие от Вас, о прямом участии и дедушки буша в холокосте и тем более рокфеллеров - тоже агитировали за бушей. Моисей написал в Библии евреям "священниками будете" и еще "глаз за глаз и зуб за зуб". Так просто нельзя поступать. Пока у власти деньги и потомки готовых на любой поступок за деньги - не прекратится бойня на ближнем востоке и во многих других местах. А как только американские эксперты решат, что Россия достаточно ослабела - поверьте мне, сразу же начнется война. Выводы из ВОВ забыты и ситуация только хуже. Но лучше боятся об этом знать и Вы наверное правы! Лучше считать, что небоскреб в который даже самолет не попал - сам упал, хотя от удара самолета нигде больше небоскребы не падали и не падают. Это и называется невежество - символ нашего нового времени!
Юрий Афанасьев # ответил на комментарий Арон Файнберг 25 июля 2010, 23:20
Арон ,чем вы поливаете редиску в израиле ,правильно водой из говнотечки канализации со стиральным порошком !!и все на экспорт -ЭТО ГЕНОЦИД!!
Антоша Руденко # ответил на комментарий Юрий Афанасьев 26 июля 2010, 18:53
А чего ты жрёшь эту редиску. Свои руки отрублены? В Израиле никто никогда не сделает экологически грязную продукцию потому что уважают народ. А ты мыслишь свинским мозгами. И жрёшь редиску не израильскую У тебя на израильскую выскочит жидовская Я хочу русскую. А на русскую руки не выросли , вот и не жрёшь редиску а пишешь здесь
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий Антоша Руденко 27 июля 2010, 02:05
* Комментарий удален модератором за нарушение <a href=http://gidepark.ru/page/name/commenting target=blank>Правил комментирования на Портале</a> *
Антоша Руденко # ответил на комментарий Alexander Dz против рейтинга 27 июля 2010, 02:26
так прёт от него как из параши
Алексей Маслиников # ответил на комментарий Олег Приколиба 25 июля 2010, 23:14
Насчет "имел работу" - не поясните?
Вообще-то, в СССР безработных не было...
Наоборот, одно время, даже статья "за тунеядство" была...
Олег Приколиба # ответил на комментарий Алексей Маслиников 25 июля 2010, 23:42
Я не про безработицу и тунеядство...
Перефразируем. Не "имел работу", а имел зарплату более 300 руб\мес.
Иван Петров # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 00:01
В принципе, кто хотел - тот мог иметь намного юольше 300 рублей. Ведь и в США и любой европейской стране тот, кто сидит на одном месте, в одном городе, не хочет менять специальность - не будет иметь хорошо оплачиваемую работу. А так - пожалуйста, куча разных строек, освоение газовых и нефтяных месторождений, а кто желает хоть и с тяжелой работой. но быстро - старательские артели.
На стройке какого нибудь завода типа КАМАЗа можно было получить квартиру за год. На БАМе и на Самотлоре, на освоении в Средней
Азии - заработать на квартиру или машину за пару лет. Если уж к старателем устроишся - за один сезон на то и то одновременно.
А после этого можно было и просто где то на завод, или еще куда устроится. Когда вроде все есть. На яхту, конечно, заработать было трудновато.
Олег Приколиба # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 00:09
Это в принципе, но на деле не совсем так было всё хорошо. Было бы хорошо всё, СССР не развалился бы!
Иван Петров # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 00:20
После правления Никиты Хрущева другого пути. как развалится у СССР не было. Причина та же, что и сейчас у России-
отход от принципа равноправия всех перед законом. http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/82265
Олег Приколиба # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 00:56
Абсолютно с Вами согласен! Социализм приказал долго жить...
Павел Хромов # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 09:48
Ну если приказал - будем.
Олег Приколиба # ответил на комментарий Павел Хромов 26 июля 2010, 12:48
Будьмо!
Антоша Руденко # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 18:54
Будьмо,гей
Олег Приколиба # ответил на комментарий Антоша Руденко 26 июля 2010, 20:27
За здоровье славян! :)))
Антоша Руденко # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 21:12
Шануемось, бо мы того варти
ВАСИЛЬ Василенко # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 23:20
Перефразируем: "После 1917-го другого пути как развалиться ... далее по тексту"
Агния Юшко # ответила на комментарий Алексей Маслиников 26 июля 2010, 13:46
Такой работы, как в СССР и сейчас много. На заводах и сейчас объявления: требуется.... Но требуется слесарь, токарь, фрезеровщик, а все хотят работать юристами и менеджерами.
Natalka Sh # ответила на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 17:34
Такой работы как в СССР нет сейчас и в помине! Во-первых зарплата, во вторых соц гарантии, в третьих отношение начальства и коллег.
Агния Юшко # ответила на комментарий Natalka Sh 26 июля 2010, 20:05
Работа в СССР была разная. Можно было работать разнорабочим на заводе, а можно было, с таким же образованием, но при определенной пластичности, работать инструктором горкома
Иван Петров # ответил на комментарий Агния Юшко 27 июля 2010, 10:47
Нет, дорогая Агния. Не совсем правильно. Требуются молодые, до 30-35 лет токаря и далее по вашему
списку. А где их взять? В персестройку все разрушили, все ринулись в торговлю и мафию. Теперь восстанавливать надо.
Агния Юшко # ответила на комментарий Иван Петров 27 июля 2010, 11:32
Терпеть не могу, когда говорят "все ринулись" Вовсе не все. Я, например, профессию, вернее отрасль, не меняла. И в торговлю не побежала. И очень многие совсем не в торговле и мафии. А взять можно будет специалистов рабочих специальностей тогда, когда мамочки не будут своих чад-троечников и лентяев, непременно в вузы посылать. Вспомнят, что те, кто не любит учится, никогда и не полюбят. Но зато, возможно, будут хорошо работать руками. Вот тогда и появятся представители и рабочих специальностей. Лучше быть хорошим слесарем, чем плохим, т.е. никаким юристом. А сейчас, у современных родителей, чаще мысли : последнюю рубашку сниму с себя, оплачу учебу в вузе, лишь бы чадо машинным маслом не замаралось. А чадо вместо учебы пиво пьет и "клубится" по ночам.
Иван Петров # ответил на комментарий Агния Юшко 27 июля 2010, 12:12
Ну, насчет ринулись - действительно ринулись.Больше нечем было заниматься. Сам я, специалист по радиосвязи, возил укроп, редиску и чеснок из Узбекистана в Питер и на север. Потом уж ,
накопив немного, с друзьями открыли ООО.
А насчет подготовки рабочих - я с вами согласен. Но только тут нюанс - а кто будет готовить
этих рабочих? За деньги никто на токаря, фрезеровщика или сврщика учится не будет. Фирмы
готовить их так же не будут. Обучение на производстве, как в СССР, сейчас невозможно -
никто не будет платить ученику 2-3 месяца, пока он научится работать. Система профобразования разрушена. Так что многие родители сейчас и отдали бы детей обучатся рабочим профессиям,
но некуда. Система должна быть бесплатной и гибкой, способной быстро реагировать на изменения рынка труда. По моему, зря отменили 9 классное образование с последующим обучением в ПТУ.
Можно было бы совместить - после ПТУ экзамен по профессии плюс ЕГЭ. Так бы проблема и решалась.
Агния Юшко # ответила на комментарий Иван Петров 27 июля 2010, 14:32
А кто вам сказал, что кто-то отменил ПТУ. Они называются теперь колледжами. Причем колледжами называются и бывшие ПТУ и бывшие техникумы. просто программы у них разные. И учат они на бюджетной основе, платно - только современные профессии - дизайн какой-нибудь, или менеджмент. Рабочим специальностям обучают бесплатно, стипендию платят по-прежнему. Просто не модно сейчас не учиться в вузе. Свою юность родители забыли. И многие из них, имея рабочие специальности, несут свои кровно-заработанные в тяжелых условиях деньги в вуз, почему-то решив, что их ребенок непременно добьется успеха. Своего рода "РУССКАЯ" мечта, как американская. Только до американской мечты американские дети идут сами, а у нас мамы готовы чад до пенсии кормить.
Иван Петров # ответил на комментарий Агния Юшко 27 июля 2010, 15:03
Ну, про колледжи не говорите. У меня внучка учится в таком. Был ПТУ №8, стал ПТК
(профессионально-технический колледж). Выпускал поваров, портных, электриков.
Стал выпускать технологов общепита, дизайнеров индпошива, мастеров-электриков
(я даже не представляю, что это за специальность). Принимают с 11 классным образованием,
бюджетное отделение - мизер, в основном коммерческое. Считается, дает среднее
специальное образование (как раньше техникум). Я вижу чему там учат. Ничему. И
так все профобразование в России.
Попов Василий # ответил на комментарий Олег Приколиба 25 июля 2010, 23:54
Репрессированным я думаю все равно они до развала СССР просто не дожили. "простые работяги-инженеры, которые в условиях свободного бизнеса и демократии получили признание очень даже не жалеют о распаде."Ну или работяги или инженеры.Инженеры стали челноками ктото поднялся, а ктото живет на свалке.
Олег Приколиба # ответил на комментарий Попов Василий 26 июля 2010, 00:04
Некоторые репрессированные дожили и живут сейчас, не всех же расстреливали, кого-то просто в тюрьму или психушку за инакомыслие садили. А работяги-инженеры, это те, которые после "челнокования" стали работать по профессии на новых предприятиях и применять полученные знания на практике, а кто-то и свои фирмы открыл. Таким образом появлялись первые компьютерные и ИТ-фирмы.
Иван Петров # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 00:25
Очень красиво получается. Я как раз один из таких. Может, из миллиона таких инженеров кто то что то и открыл. Но в основном
никто. С трудом дорабатывают до пенсии кто кем, вплоть до дворников, хорошо если просто по своей специальности устроились.
Некуда устраиваться. Нет новых предприятий. А на те, где есть - старше 30 лет не берут. А это уже 1980 год рождения.
Который в Союзе и не жил и не работал.
Олег Приколиба # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 01:00
Дык я Вам про период распада... Года до 95-го. А сейчас уже всё так, как Вы описали. Тяжеловато стало...
Павел Хромов # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 09:52
Хороший Вы парень. Секретаря комсомола мне напоминаете. Царство ему небесное.
ВАСИЛЬ Василенко # ответил на комментарий Павел Хромов 26 июля 2010, 23:23
и дальше подпись: куркуль Иван
Попов Василий # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 11:34
ну если считать Новодворскую репрессированной то да,хотя глядя на нее складывается впечатление что медики не ошиблись."Таким образом появлялись первые компьютерные и ИТ-фирмы."это все теже 5%.
Агния Юшко # ответила на комментарий Попов Василий 26 июля 2010, 13:50
Не надо переходить на личности. Новодворская - человек с собственным мнением. Таких как раз в СССР и признавали больными. В СССР был люб человек без собственной мысли, который соглашался со всем, что ему предлагалось.
Антоша Руденко # ответил на комментарий Попов Василий 27 июля 2010, 02:28
Главное что в тебе медики ошиблись. Куда ты грязными руками касаешься честного человека.
Станислав Королев # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 12:21
Я тоже в 90-х решил применить свои знания,тем более,что получил газо светный участок в Марке. Ко мне пришли братки и предложили крышу под огромный процент с прибыли. Я отдал участок заму и выцшел из игры. Зама зарезали в собственном подъезде,а участок приватизировал мэр городка,который был по совместительству крестным отцом местной мафии.Вот вам судьба двух работяг-инженеров. И таких бвыло немерянно. Многие из них ушли инфарктами или стали сидельцами в разных палатках и не работяг и не инженеров,челноками или вообще бомжами. Развал промышленности да и возрастной ценз-выкинул сотни тысяч работяг-инженеров из всех сфер жизни в России.
Олег Приколиба # ответил на комментарий Станислав Королев 26 июля 2010, 12:54
А от куда все эти братки появились? Из Америки приплыли?
Не валите всё на один день развала. К этому планомерно всё шло! И то, что сейчас нет рабочих мест, вина не только старого режима...
Я по ОРТ постоянно слышу о росте экономики в России и постоянном приросте ВВП, куче новых открытых предприятий и пр. Моя жена кричит, поехали жить в эту прекрасную страну, а по ходу получается, что ехать-то некуда.
Иван Петров # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 13:21
Не надо только ехать на обум. Приезжайте, посмотрите, сравните. Может, у вас еще хуже.
К тому же в России регион региону рознь.
Олег Приколиба # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 14:00
Только я, как и Вы, Родину свою люблю...:)))
А у нас так же. Как за Киев выедешь километров 50, так сразу в другую страну и эпоху попадаешь!
Но приехать-посмотреть хотелось бы...
ВАСИЛЬ Василенко # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 23:25
Во Владивостоке за куб воды платят 62 рубчика.
Олег Приколиба # ответил на комментарий ВАСИЛЬ Василенко 27 июля 2010, 00:28
Я так понял, что это дорого. Но, на сколько я знаю, в приморских городах всегда была проблема с пресной водой...
Антоша Руденко # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 21:23
Олег Этот фантазёр, мягко говоря наговорит вам. Пусть назхвёт город где мэр покрывал бандюков, а т о лепечет что то
Антоша Руденко # ответил на комментарий Станислав Королев 26 июля 2010, 18:57
Где это в Марке мэр был? Что ты врёшь?
владимир сиротенко # ответил на комментарий Олег Приколиба 26 июля 2010, 17:28
Я как раз отношусь к тем репрессированным. В 1965 вылетел из последнего курса за перепечатку моих стихов на Западе, в 1978 сослан в Семипалатинск, после вмешательства Константина Иустиновича Черненко, Семипалатинск заменили на 10 летнюю ссылку во Львов( за передачу своих разработок на Запад). Но тогда я был такой же, как и все. равный сренди равных. Мог пробимтся (беспартийный) к секретарю ЦК. Сейчас же я, как и все мы 90% граждан - человек второго сорта. Даже публиковаться могу только за границей. И о Президенте мечтаю - украинце Лукашенко, а не моём белорусе Януковиче или ВЫаших двух инородцах...
Антоша Руденко # ответил на комментарий владимир сиротенко 26 июля 2010, 19:00
А украинка Тимошенко чем тебе не по душе. ты чего Львов позоришь?
владимир сиротенко # ответил на комментарий Антоша Руденко 26 июля 2010, 19:55
Юлию Киппельман-Григян, по мужу Тимошенко, можете оставить себе, я не той национальности.
Антоша Руденко # ответил на комментарий владимир сиротенко 26 июля 2010, 21:29
Так ты фашист? Ты не украинец. тебя бы браты из лису першого закопали. Вирши вин строчив. Василь Стус це нормальный хлопуеь будв Лина Костенко, А ты кто? Антисемит а антиармянин. Выбрал Янека а теперь ему подай луку,. Он тебе коммуняке даст про - ср -.ся.Тягнибокака члму не выбрав?
владимир сиротенко # ответил на комментарий Антоша Руденко 26 июля 2010, 23:28
Во всяком случаен я не шизоид, не знающий , что Григян никакого отношения к Армении не имеет. Я был в Армении. Внедрял там свои разработки. Имею там полно друзей. Может процитируете хоть один стих Стуса или Лины Костенко? Болтать о поэтах, которых даже не читал не стоит! Я не голосовал ни за Бледную Поганку, ни за Шрека. Тем более не собираюсь голосвать за Тягнивбока, объединившего в своих рядах тех, кто в составе волынского сичевого куреня расстрелял в 1941 мою юную мать. Я , кстати, как и другие фолрумчане, с Вами свиней не пас. так что кувикайте, пожалуйста. в другой вашей луже!
Антоша Руденко # ответил на комментарий владимир сиротенко 27 июля 2010, 00:16
Спокойно не ,не шумите. Я с вами ничего не пас и пасти не собираюсь. Из уважения к памяти вашей матери, я вам ничего говорить не буду. И все ваши странности оставлю в стороне.
Вы хотели стихи.Я вам сейчас выдам. И хотелось увидеть ваши стихи
Антоша Руденко # ответил на комментарий Антоша Руденко 27 июля 2010, 00:18
Мені здається, що живу не я,
а інший хтось живе за мене в світі
в моїй подобі.
Ні очей, ні вух,
ні рук, ні ніг, ні рота. Очужілий
в своєму тілі. І, кавалок болю,
і, самозамкнений, у тьмущій тьмі завис.
Ти, народившись, виголів лишень,
а не приріс до тіла. Не дійшов
своєї плоті. Тільки перехожий
межисвітів, ворушишся на споді
чужого існування.
Сто ночей
попереду і сто ночей позаду,
а межи ними — лялечка німа:
розпечена, аж біла з самоболю,
як цятка пекла, лаконічний крик
усесвіту, маленький шротик сонця,
зчужілий і заблуканий у тілі.
Ти ждеш іще народження для себе,
а смерть ввійшла у тебе вже давно.
Антоша Руденко # ответил на комментарий Антоша Руденко 27 июля 2010, 00:19
Виходжу в сад, він чорний і худий,
йому вже ані яблучко не сниться.
Шовковий шум танечної ходи
йому на згадку залишає осінь.
В цьому саду я виросла, і він
мене впізнав, хоч довго придивлявся.
В круговороті нефатальних змін
він був старий і ще раз обновлявся.
І він спитав: — Чого ти не прийшла
у іншу пору, в час мого цвітіння?
А я сказала: — Ти мені один
о цій порі, об іншій і довіку.
І я прийшла не струшувать ренклод
і не робить з плодів твоїх набутку.
Чужі приходять в час твоїх щедрот,
а я прийшла у час твойого смутку.
Оце і є усі мої права.
Уже й зникало сонце за горбами —
сад шепотів пошерхлими губами
якісь прощальні золоті слова...
<div>
владимир сиротенко # ответил на комментарий Антоша Руденко 27 июля 2010, 00:42
Ми все будуєм на брехні,
А правду ми за наклеп судим,
Нехай ми по вуха в лайні
Ми, українці.- горді люди!
Ми горді тим, що ми такі,
Що лижем чобіт, що нас чавить,
Що дохнуть з голоду батьки
Від “благоденствія” Держави.
Що перевертнів обрали
Ми на найвищії посади,
І що Іуди на чолі,
І що не ждать від влади ладу!
Що продаємо залюбки
Заводи, землю, Батьківщину,
А українських малюків
Багатіям на запчастини!
Ми ніцимо старих Богів,
Нам вурдалак вже сам Шевченко,
А мову, що він заповів,
Ми зреформуємо дощенту!
Ми лапікурим, нищим все,
Здобуте від забутих предків
І пливемо, куди несе,
Нехай несе нас навіть в пекло.
Ми й в тому пеклі знайдемо
Кому, і шо, і як - лизати,
Ми живемо, бо славимо,
А інші всі у нас за гратах!
Антоша Руденко # ответил на комментарий владимир сиротенко 27 июля 2010, 01:30
А те вирши, пан Вербицькый, за что вас репрессировали не можете написать?
Я понимаю вашу трагедию.которую вы описываете в газетах, но разговор мог бы состояться, если бы вы не были враждебно настроены и не плакали по Луке.
ВАСИЛЬ Василенко # ответил на комментарий владимир сиротенко 26 июля 2010, 23:27
Тогда Вам в Рязани лучше было-бы!
Олег Приколиба # ответил на комментарий владимир сиротенко 26 июля 2010, 20:24
А я вот мечтаю, чтобы закончились все эти свары по поводу президентов\премьеров\губернаторов\мэров и народ ( русский, украинский, белорусский, киргизский, грузинский....) просто стали нормально жить-дружить и добра наживать! А не в политику игрались...
Александр Г. # написал комментарий 25 июля 2010, 23:24
А вообще то, советский стандарт оплаты труда, обеспечения жильём, соц пакетом и социально-ориентированной идеологией тютелька в тютельку скопирован Западом для своих работников, служащих и учёных.
Тут: http://gidepark.ru/post/article/index/id/76291
усё по аудиторски точно посчитано, кто чего тогда стоил и щас.
Весь остальной колонизируемый буржуинами мир щас работает за еду (МВФ бдит за минимальностью социалки и госзарплат в колониях)... Ну на личный тарантас под зад немного добавляют аборигенам от щедрот
Марина Веригина # написала комментарий 25 июля 2010, 23:40
Я помню как соседские мальчишки мастерили самокаты из досок с подшипниками вместо колес. Я помню, как мы гоняли с этими мальчишками на великах без шлемов. А в машинах никто не пристегивался ремнями безопасности. Мы пили лимонад из общего стакана в автомате и покупали пирожки с повидлом. Мы не знали, что от этого бывает лишний вес и не знали слова "холестерин". Родители сходили с ума, разыскивая нас, а мобильников не было. Зато в моем присутствии ни один мальчишка ни разу не ругался матом, никто днем не пил пиво, а друзей было пол Москвы, потому, что тогда нельзя было уехать.
Агния Юшко # ответила на комментарий Марина Веригина 26 июля 2010, 13:59
Мальчишки, конечно днем пиво не пили. Тогда пива было очень мало, продавали его иногда в магазинах-стало быть очередь несметная, или в автопоилках - туда детей не пускали. Пиво было для взрослых дяденек.. Мальчишки по вечерам пили "Арбатское" или "Веру Ивановну" - вермут красный. Этого было в достатке. Общий стакан это здорово, мы тоже из него пили, но в те времена бытовой сифилис процветал, правда в газетах об этом не писали. В СССР не было секса, значит и сифилиса не должно было быть. Ну и про мат среди московских мальчишек вы загнули. Мат был всегда.
Николай Лютиков # ответил на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 15:13
неправда,были приличия и при девушках никто не матюкался.Лично я ругнулся при девушке на 2 курсе в институте объясняя ей сопромат,так чуть сквозь землю не провалился со стыда и до сих пор коробит и готов в морду дать когда мат слышу.
Марина Веригина # ответила на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 18:23
Да, Николай. Вы правы. Я очень удивилась, что гайдпаркер с женским ником это оспаривает. Более того, как я узнала после, в московских дворах мальчишки и между собой осторожно ругались. Ведь во дворах были бывшие зэки и могли порезать. Именно поэтому были эвфемизмы:" А по ха не хо" и другие. Я вообще первый раз в жизни узнала матерные слова на картошке. Рядом с нами работали солдатики и бросали нашим девочкам морковки, на которых эти слова вырезали. Мы слов не поняли и показали нашим мальчикам. Какой же был из-за этого мордобой! Студенты-москвичи нанесли сокрушительное поражение армейским хамам:)
владимир сиротенко # ответил на комментарий Марина Веригина 26 июля 2010, 23:32
Не знаю, как в Москеовских двориках, а моё украинское поколение и сейчас не матерится. Да, мы пили вина сладкие, как мёд, но не в общественных местах. И лозунг у нас был Один за всех и все за одного, а не "Какое мне дело до вас до всех, а ваше до меня!"
Марина Веригина # ответила на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 17:24
Конечно был! но не в присутствии девочек! Я не слышала ни разу! И вообще с этим были осторожнее. За неосторожные слова можно было и получить... Старались обходить... я про московские дворы.
petros anisimov # написал комментарий 26 июля 2010, 00:30
молодец!!!! правдиво, лаконично, точно. но буржуи этого боятся и не допускают такие публикации в центральные / СМИ/.
Арон Файнберг # написал комментарий 26 июля 2010, 08:11
Еще проще.Если жизнь стоит 100рублей,а Вы покупаете ее за 20рублей,Не мелькнет мысль,за счет чего такая халява?А может я кушаю не свое?Но я уже купил и скушал.А оправданы ли моим полезным трудом те блага ,которые я имею?Но я знаю,что и дальше буду жить на 20рублей.А докинет государство нефтью и газом,докинет Юля-доярка,Гольдман-хирург,Иван на прииске.А я с красным транквилизатором в голове буду жить по полной на 20рублей.
Иван Петров # ответил на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 09:09
Господин Файнберг, что вы демагогию разводите? Если уж говорить о том, кто за чей счет ест - за чей счет живут безработные в странах демократии? Здоровые люди, которые совсем не желают работать (я встречал таких на вашей исторической родине, особенно среди эфиопов, да и наших соотечественников тоже), любыми способами стараются отлынивать от имеющейся работы, получая свои 2 тыс. шекелей. А здесь ведь человек работает. И никто ему не докидывает - все на равных правах пользуются социалкой. А то, что он зарабатывает - то он и получает в виде зарплаты. Не надо считать других идиотами, ничего не видевшими и не слышавшими.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 09:28
Вы грамотно перевели стрелку на социалку.Но забыли упомянуть ,что сильное социальное пособие это признак экономически сильного государства.Даже не сказали ,что средства из фондоф социальной поддержки идут медицину,переобучение,трудоустройство.А тунеядец,поверьте явление временное.
Иван Надсон # ответил на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 10:20
тунеядец всегда был, есть и будет.Но вот будет ли он получать пособие по безработице, зависит от того, а внес ли он (или работодатель за него) что-то в общую копилочку. Тунеядцы по призванию пособия не получают. Не из чего, фонда такого нет. И это правильно. В России половина населения в "душе"-тунеядцы, которые вообще не понимают и не желают понимать, что социальные фонды не растут на дереве, что они должны быть созданы (нами же, людьми, населением).... Вот такие тунеядцы и обвинили вас в демагогии (подозреваю, что значения и этого слова они не знают)
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Надсон 26 июля 2010, 11:00
Ой-ли Иван? Поезжайте, например, в Беер-шеву и пройдите по окраинам города. Там и увидите
тех самых тунеядцев по призванию, играющих в карты под пальмами. Тунеядцы в России быстро перевелись после 90х годов. Так что не валите с больной головы на здоровую.
Иван Надсон # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 12:45
Значит, вы имеете в виду какую-то другую Россию, не ту, которую я наблюдаю каждый день
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Надсон 26 июля 2010, 13:17
Мы просто смотрим по разному.
Иван Петров # ответил на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 10:41
А почему вы умалчиваете , что в СССР средства из государственных фондов шли на медицину, обучение, и т.д. , короче на ту же социалку? Не противоречите ли вы здесь самому себе?
Или социалка в Израиле - правильная, а в СССР была неправильная и кто то жил за счет Гольдмана
и Юли? Ведь если смотреть - в СССР платили социалку из доходов государства от государственных
предприятий, нефти и газа, а вот именно в демократических странах - из средств, выплаченных налогоплательщиками. Так что где кто то живет за чужой счет - еще вопрос.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 10:59
НЕ сколько не умалчиваю.Обучение,медицина.Все очень здорово.Вот только политически-пропагандисткий бонус был гораздо весомей нежели расходы .
Иван Петров # ответил на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 11:18
Вы сворачиваете на другую тему. На кой черт мне политика и пропаганда, если разговор
идет о социалке и материальном положении. Так ответте, почему в Израиле социальная
политика правильная, а в СССР - неправильная?
Павел Хромов # ответил на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 09:55
А почему Иван не хирург, Юля не актриса а Гольдман не на прииске ?
Аркадий Зеев # написал комментарий 26 июля 2010, 09:51
Пока я не выучился на зубного врача к 70-му году, жил, как здесь описано - ооочень скромно. Но училсь б/платно, жил у родителей, а жанатым - у её родителей, почто 20 лет, они умерли, мы три года порядок наводили. Сын привёл невестку, опять общежитие. А в чужом Израиле, где трудностей было выше головы и чуть не утонули в них, а квартиры у нас отдельные, купленные с помощью государственных законов. А старым здесь дают жильё социальное, но после смерти оно возвращается государству.
Прошлое надо трезво анализировать и брать из него в жизнь сегодняшнюю и будущую всё дельное, а плохое похерить. Но Россия, моё мнение, плохая копия СССР, взяла из опыта 70 лет только плохое. Жаль.
Иван Петров # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 10:46
Все ясно. Но один вопрос - вы уже расчитались с банковским кредитом (кажется, в Израиле называется
"машканта", но может быть я ошибаюсь)? С порядками в Израиле я знаком, месяц жил у друзей, благо
что безвизовый режим, подлечился на Мертвом море. Ничего плохого сказать не могу. Но ведь не все так
просто, как вы говорите.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 11:53
Всё очень сложно, зачем врать. Я сам плююсь, чтая небылицы "своих" земляков-израильтян. Зубов на меня не хватило, пришлось ехать назад, где всё отбрано было и роздано. "Друзья" прежние напугались, что обратно попрошу подарки. 10 лет пахали с женой, точно как рабы на галерах. Жену однажды дома ограболи и избили бандиты. За отказ налог платить,а менты - они и здесь менты! Сейчас расчитались с судами, 4% гофовых было. Если бы был бизнес, то невыгодно отдавать за ипотеку. Здесь гаранта нельзя давать, банк с него сразу сдирать начинает, если заёмщик не платитСейчас, вроде кка, закон вышел, что не выселят, пока не дадут, где жить. И арендатора сложно выгнать из квартиры за неуплату. Заморочек хватает, но законы работают и адвокаты есть. Они здесь вместо бандитов, это местные говорят. Их здесь больше чем в Японии на 90млн. А вы может и Петров, но не Ваня, это точно!
Всех благ вашей стране!
Иван Петров # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 13:09
Аркадий, спасибо за честный ответ. Я с вами согласен, что иногда ваши земляки пишут небылицы. Я их понимаю - не хочется, чтобы знакомые узнали, что в Израиле жизнь тоже не мед. Что же
делать , так уж устроен человек. В Израиле много хорошего, но
как и везде, хватает своих заморочек. Вам тоже желаю всего самого наилучшего!
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 14:46
Спасибо. Врать, если полсе этого никакого проку не добавится, зачем? Бизнес = вранью, но в определённых пределах! До контракта можно, потом - нет. Я пока в интернете многое описываю чего эмигрантского, не верят люди. Один читатель возмутился, что я у какого-то Тополя всё списал. Не понял, хорошо или плохо это. А ещё попытаюсь и о советско-русской жизни рассказать, за 60 годков накопилось. Думаю, тоже поучительная история получится. "Мемуары директорского Шута" будут читать, как думаете? Мой последний русский босс, моллиардер, сейчас "отдыхает", но в ГД РФ. Не в Красноуфимске, жаль.
Иван Петров # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 15:43
Прочитаю с удовольствием. И название интригует.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 15:53
Нужно заработать на издание, сейчас если нет имени - сам плати. Напишешь что-то интересное, неизвестное, тут же коллеги утащат, 100%. В 2002-м молодой помощник, накоторого я, иностранец, фирму свою оформил, меня, естественно, "подкинул". ПОсле 90-x авторитета старших не стало совсем. Если он тебя не боится, как у боксёров и ворья, обязательно "швырнёт"! Вот эта беда пострашнее дорого мяса и "беспалтных" квартир с чёрным ржаным хлебом за 12коп. Нефть и газ датировали нам траты, а цены рухнули на них и всё! Мне это так видится, как и в 98-м.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 17:38
Отрывок сейчас специально для вас поставил в блоге. Называется рассказ "Не было бы счастья..."
Николай Лютиков # ответил на комментарий Аркадий Зеев 26 июля 2010, 14:55
КТО РАБОТАЛ И ХОТЕЛ,ТОМ ИМЕЛ КВАРТИРУ.Я сменил их за 6 лет после окончания института 3,соответственно росту семьи.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 15:27
Kто бы спорил с членом райкома КПСС, директором. А я за свои деньги кооператива купить не смог. Дождался, пока родители умерли. А потм бы сын начал ждать, когда мы помрём! Я жил не на Луне, а в Магнитгорске. Сышали, директор, такой грязный пьяный город с трубами?
владимир сиротенко # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 23:37
А я 17 лет прожил с семьёй в студенческом общежитии и почему-то это было лучшее время в моей жизни. В 1992 получил последнюю в институте квартиру. Живём вроде просторно, но там каждый день были у нас друзья и мы бегали к друзьям. Сейчас одни в своих стенах...
вадим Стадник # написал комментарий 26 июля 2010, 10:29
Да что грустить о Союзе! Не вернется он, как не зови. Моё детство осталось там, беззаботное детство. И эта окраска детской беззаботности делает воспоминания яркими и тёплыми. Некоторые сегодняшние мерзости жизни имели место и там, в Союзе. Минимально. Нынешний беспредел чиновников, ментов, начальства, конечно, не сравнится с прежним и определение "Великой России" рядом не стояло с величием Союза, но мы живем здесь и сейчас. Другого не дано и не дадут. Ещё осталось, что украсть, продать.."Не надо ждать милости у природы- наша задача взять их..." А ты убил судебного пристава?
Евгений Андреев # ответил на комментарий вадим Стадник 26 июля 2010, 11:03
"...Нынешний беспредел чиновников, ментов, начальства, конечно, не сравнится с прежним ..."
Смею вас заверить: так и было во все времена СССР. Напрочь отсутствовала информация. Все было под грифом "СС". А "украсть, продать"... не лукавьте, тащили все, всё и отовсюду. Сосед мой, токарь на п/я, приторговывал "секретками на колеса" из сверхпрочной стали для нужд космоса. Процветал в стране советов "натуральный обмен". Так что, все давно украдено задолго до того как, нами же.
Иван Петров # ответил на комментарий Евгений Андреев 26 июля 2010, 11:12
Евгений, в статье указано -80е года не берем. Как я понимаю, вы начали работать в шестидесятых.
Много ли тащили тогда?
Агния Юшко # ответила на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 14:06
Тащили все, объясняли это все малой зарплатой. В СССР, кстати, работающие люди редко были довольны своими зарплатами, т.к., если ты ничего не мог спереть и поменять, зарплаты не хватило бы не на что, учитывая все эти дешевые квартплаты и грошовое мясо, состоящее по большей части из костей.
Дмитрий  Радченко # написал комментарий 26 июля 2010, 10:30
Можно много чего повспоминать. Особо усердные могут и в ту и в другую сторону настрочить по диссертации. Только это бессмысленно и непродуктивно.
Я давно уже принял для себя однозначное решение - относиться ко всем этим воспоминаниям, как к обычным снам. Сны ведь бывают хорошие и плохие. И каков бы ни был сон - утром ты встаешь и идешь заниматься делами, решать насущные проблемы. Чем больше ты времени потратишь с утра на анализирование и конспектирование своего сна (а есть и такие люди), тем меньше ты успеешь сегодня, и тем больше будет у тебя проблем завтра.
И, вы знаете, помогает. Гораздо легче и интереснее жить становится, когда смотришь вперед и с оптимизмом, без всяких сожалений и расстройств.
Точно также я "зачистил" различные воспоминания о лихих 90-х. Мне в эти годы тоже прилично досталось и хорошего и плохого. Но это теперь только сны.
И возвращаюсь я к ним исключительно пару раз в году - в день рождения или на встречах одноклассников.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 26 июля 2010, 10:39
Пожалуй лучшее,что я здесь увидел!!!
Иван Петров # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 26 июля 2010, 10:54
Да ведь вопрос-то не в том, что надо что то возвращать и т.д. Вода утекла, все. Но ведь дело в том,
что сейчас в России развелось очень много хулителей Советского союза, как я указал в статье, пищущих
везде о том, какое нищее, убогое, бездуховное и грабительское государство был СССР.
И цель этой статьи, в общем то не в том, что бы кому то что то доказать, а в том, чтобы хоть кто
то задумался - а так ли это было на самом деле?
Тем, кто ругает СССР, ничего не докажешь. Да я и не стараюсь особенно. Много там было организовано
неправильно, много было бардака. Но все-таки хорошего, чего бы стоило сохранить в России, было больше.
Вот и все.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 11:07
А признайтесь, может хорошее это то,что у друга не было "Bentley"
Иван Петров # ответил на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 11:14
Во первых, "Bentley" не было ни у кого. Ну а то что это глупый вопрос, я думаю вы понимаете
сами. Это показывает, что вам просто нечего ответить.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 11:16
Вы даже не задумались:)
Иван Петров # ответил на комментарий Арон Файнберг 26 июля 2010, 13:03
Думать нужно вам. Ответить-то нечего.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 13:22
Иван!Ну а смысл есть диалога?Как о стенку.Жалко нет здесь лички,где можно нормально поговорить.Ваша позиция мне понятна.Через беседу,но не здесь,я подвел бы Вас к тому,что хотел бы услышать.
Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 11:15
Я еще раз попытаюсь уточнить. Сегодня развелось очень много толкователей своих и чужих снов. И, если честно, вся эта возня - это совсем не нашего ума дело. Все это задачи историков и политологов. И нехрен вытаскивать все это на всенародное обсуждение. Толку не будет никакого, а вред очевидный - пересобачимся, ум за разум зайдет. А дело-то стоит.
Нам работать надо. И решать задачи каждому в радиусе своего поражения. Разве кто против бесплатных садиков? Да все за. Я вот так думаю - когда разбогатею - а это просто неизбежно, будет детский садик прямо у меня в фирме. И ни один из сотрудников ничего у государства клянчить не будет. И так далее.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 26 июля 2010, 11:21
Молодец!!!Замечательного будущего ВАМ Дмитрий!
Иван Петров # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 26 июля 2010, 13:00
Дай бог чтобы ваши планы исполнились. А вот то, что это все не наших умов дело - не согласен.
Если все ставить так - не наших умов дело - нас в самом деле превратят в быдло, в жвачное стадо,
кторому достаточно бростить сена, чтобы оно не мычало. И потом - все демократы считают главным
завоеванием после СССР овского периода свободу слова. Так давайте ей пользоваться. Одно
другому не мешает.
Агния Юшко # ответила на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 14:12
Да, кстати, не знаю в какие годы работали вы, но точно знаю, что больничный лист 100% начинали оплачивать после 8 лет работы на одном предприятии. До этого срока, больничный оплачивался сначала 50%, через сколько-то лет 75%. А молодым специалистам, если это не учителя и врачи в сельской местности, предоставляли общежитие, причем посылали работать не туда, куда вам хотелось, а туда, куда разнарядка пришла. Не менее 5 лет должны были отработать на том предприятии и в том городе, который вам может противен. А сейчас все студенты московских вузов пытаются остаться здесь же. Извините, одно дело инженеров по стране разбросать, а другое - обеспечить всем пусть в огромном, но чуть меньше, чем страна, городе.
Иван Петров # ответил на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 15:55
Так что ж, давайте всех инженеров соберем в одном городе.И заводы все в Москве соберем. И стройки, гидроэлектростанции, железные дороги,аэропорты, космодром, наконец - где то ж инженерам работать надо! Так это ж страна и получится Бесплатно учится - можно, а отработать потраченные на вас деньги -противно. Халяву хочу!Отработайте и езжайте на все четыре стороны.
Агния Юшко # ответила на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 19:31
Вы не поняли меня. Я не против распределения в другие города. Но сейчас не распределяют даже тех, кто учился на бюджете. Я оспаривала утверждение, что всех молодых специалистов обеспечивали жильем. Общагой их обеспечивали, и они могли потом жить там всю жизнь. Мало что ли сейчас в общежитиях живус со времен СССР. Вот вам и обеспечение жильем
Иван Петров # ответил на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 21:25
Знаете, не только в общежития. Очень часто давали квартиры. особенно на периферии. Конечно, в Ленинграде, Москве и
других крупных городах неженатым можно было надеятся в основном на общежитие. Но вот пример - я работал по освоению
степи, к нам в службу связи почему то присылали девушек, закончивших техникум связи на Западной Украине, город не помню.
Их направляли к нам по два - три человека лет пять подряд. Все получали в течении двух-трех месяцев квартиры. Если не требовали
отпустить их на свободный диплом. Кто оставался больше трех месяцев, получал квартиру. Все, кто остался , повыхлдили у нас замуж
и работали до конца 80х- годов, потом разьехались или к себе, или к мужьям на родину.
А так -поймите, как то надо было заинтересовывать людей, чтобы работали там, где нужны рабочие руки. Иначе все бы оставались в крупных городах . А на периферии кто работать будет?
Николай Лютиков # ответил на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 22:06
вы не правы.Я уже писал здесь,что получил квартиру через 3 месяца после окончания института и все мои одногруппники за период от нескольких месяцев до 3 лет.География распределения:Красноярск,Омск,Новосибирск,Миасс,Казань,Ульян​овск,Куйбышев,Воронеж,Калининград,Загорск.
Владимир Шапкин # написал комментарий 26 июля 2010, 12:34
Иван, я сам из "послевоенных", всё это испытал на себе. Правда, не в "союзной республике", а в РСФСР. Потому свидетельствую: вы написали правду.
юрий орлов # написал комментарий 26 июля 2010, 12:37
Да, видимо совок - это максимум чего может достичь россиянин... Это сладкое социалистическое слово халява...Сейчас начеут сравнивать кол-во самолетов в 1913 году и в 1941 и т.п. Почему-то никто из прекрасно живущих в ссср, не помнит, что продукты были отвратительные...Мясо от 1руб.90 коп - жалкая обрезь, куда снизу мясник умудрялся подсунуть кусок кости...картошка вечно гнилая, овощи - все побитые..За нормальной картошкой ездили на рынок и стоила она там 50 коп...Мясо на рынке от 4 руб... Рыба вообще один мерзкий перемороженный минтай...и вечные очереди-очереди...В дет.сад - ждали по году и более...в школе - жуткая мышиная форма...стричься обязательно, в холщовых мешках -тапки...Вся система была заточена на воспитание "члена общества" , любое исключение из правил -катастрофа... Еще могу напомнить ( на всю жизнь осталось) жуткий вкус детсадовской пищи: горелое молоко с пенками и овощное рагу...Путевки в санатории? Да, давали, но что это было за убожество...А кроме этого:октябрята, пионеры, комсомольцы, кандидаты в члены, просто члены...и везде инструктора: ра
Иван Петров # ответил на комментарий юрий орлов 26 июля 2010, 13:14
Ну что я могу вам сказать? К вашему несчастью вы родились в такое время, что включились в жизнь
как раз к восьмидесятым годам и попали на самый отвратительный период существования СССР.
Все это в то время как раз было. Но это уже не был СССР, это была пародия на него.
юрий орлов # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 13:57
Нет, Вы неправы...Детский садик для меня это середина 60 годов...А за продуктами я уже ездил самостоятельно лет этак в 14... Еще очень хорошо помню бесконечную очередь за мукой при Хруще, в которой стояли сотни людей и даже такие "клопы", как я. На всех производствах, где было возможно все тырилось... Каждый знал, что если тебе нужен болт, то надо подойти к проходной любого завода и если таких болтов нет, то его тебе за маленькую выточат, хоть из бронзы! А если серьезно то...САМОЕ главное, что давал совок -это уверенность и защищенность.
Уволить человека было очень сложно...Зарплата росла, пусть по крохам, но росла...Медицина была в разы сильнее нынешней (профосмотры, плановые флюрографии, диспансеризация и т.п.) Я зарабатывал очень приличные деньги...500-600 руб. в месяц... такую зарплату ИТР платить не могли, поэтому "переписали" нас в рабочие...То есть в 26-27 лет у меня впереди маячили самые раддужные перспективы, а если б еще и в партию вступил...Но не вступил!
Так вот при всех этих плюсах...мне совок ВСЕ равно не нужен... Я не хочу " в единном порыве и как весь советский народ"...я не хочу очередей, партийных уродов -руководителей, лжи и тупой идеологии!
Alexander Dz против рейтинга # ответил на комментарий юрий орлов 27 июля 2010, 02:43
Один из немногих вменяемых комментариев здесь, спасибо!
Агния Юшко # ответила на комментарий юрий орлов 26 июля 2010, 14:18
Да, к тому, что вы перечислили очень красочно и правдиво, могу добавить, что декретный отпуск у матери составлял 40 ДНЕЙ. А после этого куда хочешь, туда и суй ребенка, если зарплата мужа не велика и надо зарабатывать и жене. А уж как там выкручивались матери-одиночки, представить себе не могу. Извините, туалетная бумага была, как золота кусок. Счастливцы, ухватившие 10-20 рулонов с гордостью шли из магазина, наперевес на веревочке рулоны - бусы времен СССР.
Иван Петров # ответил на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 15:01
Агния, ну что вы несете? Начитались где -то всего этого, или вам написали на бумажке, что писать,
вот и несете ерунду. Честно говоря, не помню сколько точно был декретный отпуск, помню только был дородовой и столько же послеродовой, но не менее полутора месяцев каждый, потом до трех лет - по уходу за ребенком. Так по моему не во всех демократиях даже так.
Я правда, не помню дефицита на туалетную бумагу, но возможно где то и был, но это звучит так:
"А в СССРе колбасы не было!". Детский лепет,честное слово. Вам сколько лет?
Агния Юшко # ответила на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 19:45
Полтора месяца - это и есть сорок пять дней. По уходу за ребенком отпуск полтора года был уже только в перестройку, а три, извините, всего то лет десять. Не надо сказок, если не знаете. Малышей в ясли сдавали в возрасте 2-3 месяцев. Ясли это конечно здорово, но вы представляете, этот недавно родившийся комочек в чужие руки.
Про туалетную бумагу? В Москве был дефицит всего, и туалетной бумаги тоже. Где уж вы жили, не знаю. Но в Москве был дефицит, а в других городах это даже не завозили. Если сейчас иногородние возмущаются, что в Москве собрали все деньги, то в СССР - в Москве был и весь товар. А колбаса была - плохая по 2-20, чуть лучше 2-80, краковская, одесская и в заказе на предприятиях к празднику - полбатона финской салями - но это уже после Олимпиады-80.
Иван Петров # ответил на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 21:35
Ну зачем вы мне опять такие глупости говорите? Специально сейчас узнал у жены. Декретный отпуск составлял 56 дней.
У меня двое детей. Старший, 1968 года, с ним сидела бабушка, моя мама. Жена после декрета вышла на работу.
Младшая -1972 года, мы уже жили отдельно, жена сидела с ней до полутора лет. Потом отдали сразу в садик.
У кого ребенок был до года, тому без разницы, в яслях он или дома с бабкой, полагалось 2 раза в день дополнительный перерыв
для кормления ребенка. Так что никаких "во время перестройки" не было. Ближе к перестройки отпуск по уходу стал до 3хлет
юрий орлов # ответил на комментарий Агния Юшко 26 июля 2010, 15:11
да. минимальный декретный отпуск....шестидневка....вата дефицитом была! Кто мог слинять с работы носился по магазинам с вопросом:"Что выкинули?", а очередь уже занимал.Самые "достойные профессии" : товаровед, продавец, халдей, бармен, цирюльник и т.п.
Про матерей одиночек -отдельная песня...Помнится наша партдама закатывала томно глаза и так противно произносила:" Ну, она же мать-одиночка!"... Походы на базы вечнозеленых и гнилых овощей, помощь труженикам села, дежурства в ДНД, обсуждение кгиг Л,И "МАлая земля!" "Возрождение?"... все это такая шляпа. Никто ни во что не верил, кроме совсем неадекватных и карьеристов... Джинсы у фарсы по 160 руб... джинсовая куртка 250, диск фирменный от 25 ..до бесконечности... Пакет "красивый" п\э от 1руб.50 коп.. В магазинах "ванночки" забиты прекрасными греческими - оливками.... никто не берет, сов.человек к этому не привык! Танцы в парках и Д.К с обязательным мордобоем и морем портвейна...дежурный стакан на сучке рядом с укромной скамеечкой... презики, которые пока надевались уничтожали страсть напрочь, поэтому -без них и сумасшедшие очереди в КВД... а оттуда сообщение на работу и в семью!
Так что ностальгируйте товарищи!
Агния Юшко # ответила на комментарий юрий орлов 26 июля 2010, 19:39
Спасибо за поддержку. Вот вы понятно, сами себе сапоги и джинсы покупали. А те, кто про МЯСО по 2 руб. - наслушались сказок бабушек, которые видимо были работниками торговли.
Николай Лютиков # ответил на комментарий юрий орлов 26 июля 2010, 22:12
даже если мясо 4 руб,то на среднюю зарплату 200(у меня была выше)-это 50 кг мяса.Сейчас средняя зарплата по стране 6600 руб(а не те 20000 что нам втирают)-это всего 26 кг при цене 250 руб.И не нужно рассказывать сказки о некачественных продуктах.Колбаса была отменная из мяса а не та что сейчас где 3% мяса а остальное неизвестно что плюс к тому контрафакт во всех отраслях:продукты,косметика,бытовая химия,парфюмерия,водка,запчасти лекарства и всем этим люди травятся.
Вадим Широкорад # написал комментарий 26 июля 2010, 13:12
Я, конечно, не "ностальгирую", но действительно Советские люди были уверены в своем будущем! А вся пропаганда в настоящее время направлена на тщательное опорочивание советского времени. Вспоминаю, как несколько лет тому назад в передаче "Школа злословия" была приглашена одна из самых замечательных женщин современности Сажи Умалатова. Так вот одна из ведущих, пыталась спровоцировать ее, спросив о зарплате ее в советское время, на что Сажи ответила 700-800 рублей. Вот радостно воскликнула ведущая, Вы же были депутатом! Но Умалатова ответила, что она была сварщицей (женщина) бригадиром, но ей приходилось работать и еще смену, потому что семья была большой, а работала она одна и семью надо было содержать. И этженщина просто работала, не пыталась влезть в так называемую "теневую" экономику. А в это время ведущая Татьяна Толстая, честно конечно, трудилась библиотекарем, получая в пять-шесть меньше, чем Умалатова, и ей попросту не хватало средств в том объеме, как она считала необходимым, то есть "по одежке-протягивай ножки". Но библиотекарь, с высшим образованием, не искала оплачиваему работу, надо было поработать физически!
Вадим Широкорад # написал комментарий 26 июля 2010, 13:35
Продолжу - и не Толстая плоха в задавании своих вопросов, она, как журналист имеет право на провокации, для оживлении аудитории. Просто, по какой-то причине все эти "провокации", и не только в этой передаче, долбят в одно место. Но согласитесь, это попытка вдалбливании молодежи откровенного вранья. Но народ в СССР был защищен. При всех недостатках и ошибках власти, а они несомненно были, уже в 1947 году в СССР были отменены карточки на хлеб, а в Великобритании только в 1946 году. А при Хрущеве, была осуществлена широкая программа переселения народа из подвалови коммуналок. Пусть строили по текущи возможностям, строили то, что сейчас презрительно называют "хрущобы", но удалось в какой-то мере снять острый вопрос и люди получили, пусть и комфортабельные, в современном понимании, но отдельные квартиры. А молодежь? Все таки она имела больше возможности, чем в настоящее время, более широкие в выборе профессии. В 1963 году после поступления в технический ВУЗ, мне посчастливилось устроиться на работу матросом, всегда была возможность в дневное время подменяться на вахте, и руководство приветствовало мою учебу и помогало мне, чтобы не пропускал занятия в институте.
Андрей Капралов # написал комментарий 26 июля 2010, 13:38
Да, в СССР жили хорошо... Но это не могло быть бесконечно... Чтобы жиь хорошо и дальше, надо было делать ПРАВИЛЬНЫЕ реформы, а не тот маразм, что сделан сейчас...
Вадим Широкорад # написал комментарий 26 июля 2010, 13:54
А зарплата моя была ;45 рублей, месяца два-три, после было повышение зарплат во всех отраслях и стал зарабатывать 85 рублей, 82,50 чистыми. Почему я так расписываю, стипендия на первом курсе технического ВУЗа была 40 рублей, плюс то, что заработал. А килограммовая банка черной икры стоила 19 рублей 50 копеек, привожу для интереса, и была эта икра в свободной продаже, правда по килограмму редко кто покупал, в некотором дефиците, но не очень-то и большом, была расфасовка в пятидесятиграммовых стеклянных баночках, а билет из Ленинграда в Москву стоил 7 рублей пятьдесят копеек (Не в поезде красная стрела, там он стоил 13 рублей в купе). Просто мы жили не богато в своей массе, но прожить можно было. А настоящие пересуды, что не было свободы, то это надо понимать индивидуально. Да не было свободы для пустомельства, а сейчас под свободой выдается вседозволенность, -мол все разрешено, что не запрещено, - все-таки все должно запрещено, что специально запрещено! Представляю глас не согласных с моим мнение, Но все таки нам надо освобождаться от демагогии и и начать мыслить немного трезвее, а не упиваться информацией из ящика и считать что все прекрасно!
Алекс Никаноров # написал комментарий 26 июля 2010, 14:26
Это была другая цивилизация.
Много было хорошего, но....Это была система без будущего. Как острова в Полинезии.
Народ, почему мы не хотим жить, как, например, живут финны и шведы? Нам же никто не мешает это сделать, стоит только по-настоящему захотеть...
Георгий Дикарев # написал комментарий 26 июля 2010, 14:32
Я вхожу в ту возрастную категорию, которая, по мнению автора (и по моему глубокому убеждению) может достаточно адекватно судить о реалиях того времени.
Сразу скажу, что практически со всем, за исключением некоторых шероховатостей я с автором согласен. Так вот немного о них.
То, что касается обучения верно; но все начало меняться в худшую сторону уже в средне- и особенно в позднебрежневском периоде. Почему-то автор умолчал о пенсионном обеспечении сельского населения, которое иначе, чем нищенским назвать было нельзя.
По навязшей в зубах теме о продуктах и коммуналке. (Привожу только цифры и факты, противоречащие публикации)
Мяса в магазинах просто не было (я жил хоть не в очень крупном, но все-таки в областном центре), за нашу "Хрущевку" мы платили не 5-7 руб., а 17-20 руб. (начало 70-х), и очереди мы ждали не несколько лет, а 25. Правда следует отметить, что бензин и электроэнергия еще в 70 г.г. стоили дешевле, чем указывает автор. Следует также отметить, что автор упорно оставляет за скобками ответ на вопрос - КАКОЙ ценой было достигнуто это мнимое благополучие.
А вот теперь о главном, о чем мимоходом сказано в последних абзацах - о мироощущении.
Георгий Дикарев # ответил на комментарий Георгий Дикарев 26 июля 2010, 14:33
Автор не говорит (вовсе не ставлю ему это в вину), о важнейшей составляющей жизни человека, о ее духовной стороне.
Удовлетворение только минимальных материальных потребностей не может способствовать осознанию человеком себя, как личности. А вот именно удушение этого стремления и было государственной политикой СССР по отношению к населению за все время его существования. «Коммунистам» не нужен был народ думающий. Стадом управлять легче, и вся их демагогическая идеология была направлена на поддержание народа именно в этом состоянии. Даже «Юрьев день» был отменен в СССР только в 70-е годы.
Круг вопросов, подтверждающий этот тезис достаточно широк, для того, чтобы охватить его в краткой реплике. Поэтому я не буду касаться многих тем. Остановлюсь на наиболее мне близком - литературе.
Думаю, что не погрешу против истины заявив, (пусть и несколько в упрощенной форме) – для того, чтобы научиться думать, человек должен уметь читать. Причем под чтением я вовсе не подразумеваю умение складывать буквы в слоги, слоги в слова, а слова во фразы. Умение читать, знать что читать, а, главное, осмысливать прочитанное – большой труд, и умение выполнять его необходимо воспитывать.
Георгий Дикарев # ответил на комментарий Георгий Дикарев 26 июля 2010, 14:34
В «советский» период существования России было сделано все, чтобы это умение было недоступно как можно большей части наших сограждан.
Факты вопиющи. Как, например можно расценивать, судьбу наших нобелевских (а значит всемирно признанных) лауреатов в области литературы? Их было 5 (что вообще-то очень мало для огромной страны), один эмигрировал еще в 20 году, отчетливо представляя себе будущее России под властью большевиков. Двое были просто выгнаны из страны, а еще один затравлен на родине.
И это только Нобелевские лауреаты, что же говорить о других? Несть им числа. Зато пышным цветом расцветали и благоденствовали «писатели» - соцреалисты. (Оговорюсь, были и среди них настоящие художники, но их представительство среди серой, идеологически выдержанной массы, исчезающее мало).
Отсюда мы имеем то, что имеем. В стремлении захватить и удержать власть «коммунисты» не брезговали никакими методами. И корни того, что творится в стране сейчас, тянутся именно в те времена. Бездуховность и цинизм нынешних властителей, есть прямое следствие условий их становления.
Иван Петров # ответил на комментарий Георгий Дикарев 26 июля 2010, 15:12
Я позволю себе не согласится с вами. Именно в области литературры. Не вся литература состоит
из Нобелевских лауреатов, а в отношении некоторых из них можно даже ставить вопрос - заслуживают
ли они этого звания? Можно говорить, что литература была в СССР слишком идеологизирована,
но говорить, что в СССР нечего было читать, чтобы потом прочитанное осмысливать по меньшей мере неправда. Вы прекрасно знаете, насколько было развито в Советском союзе библиотечное дело,
какими тиражами выпускались книги всех жанров - от классиков мировой литературы до технических
и научной фантастики. А романы и повести графоманов и серостей всех мастей существуют не
только в СССР, из везде достаточно. Возьмите современную Россию: на прилавках одни только
детективы и эротикопорнографические издания. Попробуйте купить что нибудь из классиков, из
сочинений тех же нобелевских лауреатов - не подступитесь. А в Союзе книги были общедоступны.
Читали везде - в метро, в автобусе, на остановках, в читальном зале, дома на диване.
Неоднократно перечитывали книги.
У меня за Советское время скопилась библиотека в несколько тысяч томов, в том числе собрание
сочинений россиских
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 15:28
и зарубежных классиков, к сожалению мне не разрешили ее вывести из Узбекистана.
И так у многих. Книги продавались везде.
Вы можете сказать, что была трудна подписка на классиков, но все их книги одновременно
издавались в мягкой обложке дешевыми изданиями, или отдельными произведениями.
Так что хотел и умел думать и осмысливать прочитанное - делал это.
А возьмите старых преподавателей в школах? Я до сих пор помню свою классную руково-
дительницу - учителя русского языка и литературы Нину Васильевну. У нас был бандитский
класс, но на ее уроках стояла тишина - так она могла нам преподнести материал, что
Пушкина, что Гоголя, что любого другого из этой великой плеяды.
Так что в бездуховности Советский союз обвинять - грех. Бездуховными и циничными были его руководители, начиная с Хрущева, столь любимого нашими правозащитниками. Известна его фраза "Марксизм не мясо, в суп не положишь". Если он так мог говорить об идеологии, главным проводником которой он являлся, что же говорить об остальном?
Вот именно в современной России основным источником информации стал, как его называет молодежь, ящик.
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 15:37
А что - очень удобно, сидишь, смотришь, пьешь кофе, одновременно в тебя вливается, что есть что. Не надо думать - за тебя уже продумали, что хорошо, а что плохо.Кто из политиков
плохой, кто хороший. Какие памперсы лучше. Какого цвета белье у такой то звезды.
Вы знаете, что детей сейчас не приучают читать со школы - им даже не задают в домашних
заданиях читать какие нибудь произведения или учить стихи Пушкина, Лермонтова?
Достаточно, если они видели экранизацию по ящику.
Так что какое общество более духовно, еще надо поспорить.
Георгий Дикарев # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 16:02
Иван, мы с вами люди одного поколения, поэтому ваш пассаж относительно "незаслуженности" нобелевки оставляю на вашей совести.
Возможно, что в Узбекистане книги купить было можно. Как кстати и в Российской глубинке напасть на что-то из ряда вон выходящее.
Так вот, еще раз заявляю с полной ответственностью за свои слова, что КНИГИ, я имею ввиду настоящие, купить в обычном Российском областном центре было практически невозможно. Причем это касается и классики. Согласен с вами в том, что сеть библиотек была достаточно развита. Но, воспитание культуры чтения отсутствовало. Я люблю и Пушкина, и Гоголя и Лескова.
Но росли-то мы все-таки в 20 веке. А что давала школа по современной литературе?
Очень люблю Маяковского, но школьное пичкание только его агитками могло вызвать одно неприятие. Что вам дала школа в восприятии Платонова и Булгакова, Пастернака и Мандельштама, Ахматовой и Цветаевой? Почему, вспоминая классиков вы забыли полузапрещенного Достоевского? Где настоящий Лесков и настоящий Салтыков-Щедрин?
Георгий Дикарев # ответил на комментарий Георгий Дикарев 26 июля 2010, 16:17
Теперь о современности. Я уже писал, что нынешние времена еще более бездуховны и циничны нежели "социализм", что в значительной мере можно объяснить именно тем наследием. Но, во всяком случае, сегодня я могу свободно приобрести, читать и рекомендовать друзьям то, что отвечает моим потребностям, а не то, что мне разрешают. Причем делать это можно без оглядки на Большого Брата. И я знаю, что меня не вызовут и не "порекомендуют".
Вы упоминали о "толстых" журналах. Я не знаю, как обстояли дела в Узбекистане, но у нас в России, подписаться к примеру на "Новый Мир" (конец 70-х, начало 80-х), можно было ТОЛЬКО по спецталончику с печатью ни более ни менее как горкома партии. (Это из личного опыта). На наше двухтысячное предприятие было выдано 5 (ПЯТЬ) таких талончиков. Это реалии России моей молодости.
Иван Петров # ответил на комментарий Георгий Дикарев 26 июля 2010, 22:25
Ну что вам сказать. У вас вот какая-то убежденность в том , что только вы правы. Не надо на моей совести ничего оставлять.
Я могу прямо и открыто сказать, что Нобелевский лауреат Солженицын А. И. награжден этой премией незаслуженно, в связи с политической коньюнктурой тех лет. С помощью его пассажей зарубежье на все достижения и предложения СССР получила возможность заявлять -"А у вас был ГУЛАГ".
Я слушал главы из "Архипелага" еще как только он появился за рубежом. Благо был радиолюбителем (слыхали о таких?)
и имел превосходный коротковолновый приемник сначала собственной конструкции, затем профессиональный на работе.
Надо отдать должное "Голосам"- они из всего произведения выбрали самые убойные и литературно привлекательно
выглядевшие главы. Когда Солженицын в начале перестройки появился в печати, сразу пять томов, в мягкой обложке, сразу же купил. Приступил к чтению - и не поверил своим глазам. "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына - убогая и малохудожественная
сплетня. "Иван Денисович " его же намного лучше во всех отношениях. Прочитал "Раковый корпус" - ничего художественного или
о чем можно было бы подумать не нашел.
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 22:39
"В круге первом" не стал даже дочитывать.
Не буду сейчас обьяснять, почему я так отношусь к творчеству Солженицына, это тема не для дискуссий сейчас.
Насчет журналов - я постоянно подписывался на "Огонек", "Роман-газету", "Новый мир". Без всяких ограничений.
Еще на "Аргументы и факты" (старший брат присоветовал). А также на "Известия" и кучу технической литературы.
А насчет того, что книга была дефицит - так это для тех, кто говорил "У меня три метра книг стоит в библиотеке"
то есть, кто собирал книги по цвету обложек для интерьера. Очень трудно подобрать одного цвета, знаете ли.
Дефицит. А кто хотел читать - тот покупал всякие книги. В мягкой обложке, на желтой бумаге. Отдельными произведениями,
избранными рассказами, двухтомниками и однотомниками разного цвета и размера. Лишь бы было что читать
К тому же у моего отца была огромная библиотека, с журналами 50х годов, с довоенными изданиями. Все это не выпустили из Узбекистана, пришлось отдать там в библиотеку.
Иван Петров # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 22:48
Кстати, там были и "Библия" просто ( не знаю где отец ее взял, но довоенного издания в Советском союзе!),
"Коран" в переводе на русский язык, издания 70х годов (в Советском союзе) а также атеистическая литература
типа "Библии для верующих и неверующих". Из всего я смог контрабандой вывести только "Историю дипломатии"
1945 года, двухтомники Пушкина, Шолохова, Есенина, Толстого, да мою техническую литературу. Да, еще
"Коран" не посмели задержать.
Георгий Дикарев # ответил на комментарий Иван Петров 26 июля 2010, 23:34
Иван, не находите, что убежденность не такая и плохая черта характера. Просто надо различать убежденность, фанатизм и ангажированность (сами выбирайте).
Относительно «незаслуженного» Нобелевского лауреата. Я ни секунды не сомневался, что вы говорите об Александре Исаевиче. И понятно почему. Голос Солженицына был не просто ненавистен «коммунистическим» бонзам, Он был им страшен. И Солженицын написал страшную правду не для Запада (там и так были достаточно осведомлены о нашем внутреннем положении), он писал ДЛЯ России, и его вклад в литературу (даже не касаясь политики), переоценить трудно. Я тоже слушал «Гулаг» по голосам, кроме того, я читал его, благодаря «самиздату», (слыхали о таком?).
Убогим и малохудожественным «Архипелаг» может назвать только человек не ЧИТАЮЩИЙ, а, как вы сами изволили выразить о себе – «приступивший к чтению». А уж, что касается фактографии книги, то назвать факты сплетнями…
И о том, что вам трудно найти в произведениях Александра Исаевича «…о чем можно было бы подумать…» - это не только ваша беда. Ведь именно с тезиса об уничтожении «коммунистами» в человеке способности и возможности ДУМАТЬ я и начинал свою реплику в теме.
Иван Петров # ответил на комментарий Георгий Дикарев 26 июля 2010, 23:58
Ну что ж я могу вам сказать - навязать вам свое мнение я не могу. У каждого человека свои идейные убеждения и
художественные, как бы это сказать - предпочтения. Но если вы прочитаете только начало "Архипелага ГУЛАГА"
и "В круге первом" вы увидите - оба произведения начинаются с предательства. И ставит это действие Александр Исаевич в заслугу тому, кто его совершил. Вот этого одного достаточно. что бы все мое уважение к нему пропало.
Ну, а кроме того - я достаточно знаю тот предмет о котором пишет Солженицын. И на то, как он его описывает, в самом деле он мало похож.
Георгий Дикарев # ответил на комментарий Иван Петров 27 июля 2010, 01:09
Я прочитал (и постоянно перечитываю) не только "начало" Гулага, и требовать от художественного произведения совпадения с реальностью во всех мелочах, по меньшей мере праздно. И потом, мы же вроде с вами договорились, оставить обсуждение Солженицына?
Имхо, в моих заметках говорилось не только о нем, а о состоянии ЛИТЕРАТУРЫ при "социализме", и был назван ряд конкретных фамилий. И этот ряд загубленных и гонимых можно продолжить. Я говорил о сознательном удушении властью лучших и хоть сколько-то выбивающихся из серой массы людей. О разрушении духовной составляющей жизни народа. (Что, кстати, другими - более щадящими - методами, но с не меньшим успехом продолжается и сейчас. Что, впрочем, учитывая генезис нынешних правителей, неудивительно). Вам есть что возразить?
Георгий Дикарев # ответил на комментарий Георгий Дикарев 27 июля 2010, 00:01
Еще раз повторюсь, чтение, это тяжелая работа, и, как всякая работа, она требует определенной подготовки – это, относительно «Круга первого». И в полемику по поводу знАчимости Солженицына я более вступать также не буду.
Я верю в то, что в Узбекистане и можно было подписаться на тот же «Новый Мир», но я говорил об обычном Российском областном городе. «Огонек» софроновских времен было не то что читать, а даже в руки взять противно. А о «советских» газетах хорошо сказал Булгаковский профессор Преображенский. Теперь о книжном дефиците. Так вот как раз у тех, кто подбирал книги по цветовому колеру, возможность приобрести их была. Мне приходилось бывать в квартирах небольших партийных и советских князьков. (Как-то я выпросил у одного почитать двухтомник Шукшина, издания 1975 г. И, впрочем без особого удивления, обнаружил там не разрезанные страницы). А говорил я не об оформлении а о содержании. А Библия действительно один раз в СССР выпущена была. В 1926 г. После этого Библия издавалась в Советском Союзе только ограниченными тиражами под строгим контролем органов. Во времена СССР подобные издания завозились нелегально.
юрий орлов # ответил на комментарий Георгий Дикарев 26 июля 2010, 15:28
Абсолютно согласен с Вами. Кварплата за "брежневку" порядка 17-19 руб. Плюс ожидание этой квартиры 20 лет и минимальный метраж...на каждого человека по нормам 6 или 6, 5 метра...А если о духовном..то "самая читаемая страна в мире".Книги был такой же дефицит, как финские сапоги и гдэровские костюмы о чень многие "хватали" их , именно по причине дефицита. Я недавно "освободился" от трудов советских писателей- соцреалистов... Боже это ж какая прорва окололитературных ремесленников.. Вообще - все творческие союзы были нечто...Например художник (член Союза) , мог перейти на так называемую "гарантийную" оплату. Это, когда выплачивалось порядка 180 руб.ежемесячно, а затем достаточно создать одну нетленку в год (в стиле соцреализма) и эти денежки списывались с суммы заказа. А таких заказов было много..Каждый колхоз, совхоз, завод или фабрика обязаны были иметь НАГЛЯДНУЮ агитацию! ( хорошее сочетание -иметь наглядную агитацию!) Художники -ваяли, парткомы -имели...и наоборот! То, что у власти находятся 100 % последыши курса кпсс, лично у меня не вызывает никакого сомнения! Ладно бы последователи, но это чудовищно жадные и развращенные последователи.
Георгий Дикарев # ответил на комментарий юрий орлов 26 июля 2010, 16:25
Добавлю еще, что тогдашние руководители были абсолютно уверены в своей непогрешимости. Наш парторг, неплохой в принципе человек (выдал мне один из 5 выделенных нам райкомом партии талончиков, дающих право подписаться на "Новый Мир), на голубом глазу, "воспитывая" меня, удивлялся, как я могу читать "отщепенца" Солженицына. И не поверил мне, когда я процитировал ему аннотацию Твардовского (уровень знания которого, впрочем, были на уровне только "Теркина"), к Роман-Газетовскому изданию "Одного дня...", в которой говорилось о рождении нового Льва Толстого.
Николай Лютиков # ответил на комментарий Георгий Дикарев 26 июля 2010, 15:09
опять Вы лукавите.Именно коммунисты ликвидировали безграмотность и открыли простым людям путь в самые высшие эшелоны и науки и армии и правления,а вот нынешняя политика по переводу образования на платную основу приведет к тому что основная масса людей учиться не будет.И делается это как раз для того чтобы превратить народ в безграмотное быдло работающее на олигархов и быдлом легче управлять.
Николай Лютиков # ответил на комментарий Георгий Дикарев 26 июля 2010, 15:04
неправда Ваша.Мой отец проработал механизатором в колхозе-пенсия 132 руб.По тем временам большие деньги.После окончания института квартиру получил через 3 месяца и в течении 6 лет поменял еще 2 раза соответственно росту семьи.За 3-х комнатную квартиру платил 12 руб в месяц,а за общежитие в институте 17 руб в год при стипендии 55 на первом курсе и до 75 начиная с 3-го.
Георгий Дикарев # ответил на комментарий Николай Лютиков 26 июля 2010, 16:30
Николай, в начале своей публикации автор вполне справедливо заметил, что судить о ТЕХ временах может только тот, кто тогда ЖИЛ сознательной жизнью. Все остальные ссылки вроде - мне рассказывали -, или - я читал... - абсолютно несостоятельны.
Виктор Басов # написал комментарий 26 июля 2010, 15:09
Небольшие дополнения. 1. Моя теща всю жизнь просидела дома. Тесть был моряком, уходил в рейсы на несколько месяцев, а она занималась двумя детьми. Когда дети выросли, задумалась о будущей пенсии и пошла работать на фабрику "Грим" (питерцы знают, что это за фабрика. Отработала на ней 12 лет на разливе туалетной воды, жидкости для снятия лака и т.п. Работала хорошо, постоянно награждали премиями и грамотами. К выходу на пенсию заработала максимальную пенсию в 138 руб. У тестя пенсия была повышенная, он работал на судне механиком, что считалось тяжелыми условиями труда. На эти пенсии они прекрасно жили и даже скопили денег сыну на двухкомнатный кооператив. После "перестройки" обы вынуждены были устроится снова на работу, поскольку жить было не на что, а просить помощи у деттей они считали зазорным (хоть мы помогали им как могли, но и сами с трудом сводили концы с концами). Умерли оба с разницей в год в возрасте 67 (теща) и 72 (тесть) лет, не дожив немного до начала 2000-х годов, когда пенсии стали увеличивать.
2. В (!) Украине я оканчивал школу (последние 4 года), учился на Западной Украине в русской школе, но украинский язык был обязательным. Учили хорошо.
Виктор Басов # ответил на комментарий Виктор Басов 26 июля 2010, 15:20
Я свободно говорю и читаю по-украински, в школе даже писал стихи.
3. В прошлом году довелось побывать на международной конференции по менеджменту. Один немецкий профессор с восторгом рассказывал об активно внедряемой на Западе методике профессиональной подготовки высококвалифицированных рабочих в специализированных учебных заведениях. В обсуждении выступила наша профессор МГУ, которая напомнила, что в это году отмечалось 150-летие профессиональных училищ, впервые организованных в России (где-то на Волге, кажется в Самаре). В советское время ПТУ готовили подавляющее большинство рабочих всех специальностей.
3. Студентами мы летали или ездили поездо на каникулы по всему Союзу. До сих пор жалею, что не поехал с товарищами, когда они отправились на Камчатку, в Долину Гейзеров. Были на Кавказе, в Крыму, в Ср.Азии, на Байкале. Деньги копили весь год, подрабатывая на овощных базах и разругзке вагонов. У родителей не просили!
4. "Духовная" сторона. Мы читали столько, сколько сегодня не читает никто из современной молодежи. Можно было покупать книги или "толстые" журналы, в которых печаталось множество прекрасных произведений писателей всего мира. И мы обсуждали их!
Виктор Басов # ответил на комментарий Виктор Басов 26 июля 2010, 15:30
Попробуйте сегодня обсудить с кем-либо что-либо более высокое, чем сорокинское "Голубое сало"! Мы ходили на все более-менее значимые спектакли, а ведь в каждом городе был хоть один свой собственный "современник" или "таганка"! Думаю, каждый провинциал помнит такие театры у себя на родине. Как, скажем, саратовский ТЮЗ. Сегодня попасть на хороший спектакль по карману далеко не каждому инженеру или рабочему, не говоря о студентах. Как и в музеи или на выставки. И те, кого сегодня называют "новыми советскими правителями" или "коммуняками", не имеют с этим ничего общего. Скорее, именно они - порождение того варварского, дикого общества необузданного потребления и обмана друг-друга, которое именуется капитализмом. Что, подождем, пока они "цивилизуются" под западные стандарты? То есть будут чуть меньше класть себе в карман и чуть больше отдавать своим "рабам".
юрий орлов # ответил на комментарий Виктор Басов 26 июля 2010, 17:07
Ну, ерунду Вы несете...Какая "таганка" в каждом городе...какой "современник"...
В своем большинстве убогие и жалкие постановки! Все только и мечтали сделать ноги из этих прекрасных провинциальных театров... Пьеску про партию не желаете...Каждый театр обязан был ставить идеологически выверенные вещи... Это советский человек ТАК НАУЧИЛСЯ читать меж строк и так слушать...Что диву даешься...
Любое более менее смелое движение и ..зритель затаил дыхание... Тарковский---ах, Жванецкий - ой, Глазунов - ух, Окуджава- вах, Евтушенко - вай.... и прочее прочее прочее.
Везде усматривали "сопротивление" режиму" , даже если его и не было! Умирали со скуки на Солярисе, но закатывали глаза и рассуждали о смелости художника...А "голубое сало" действительно невкусное, ну так и не ешьте и не обсуждайте... В театр сейчас дорого, а тогда просто не попасть...все равно либо по блату, либо переплачивали...
Виктор Басов # ответил на комментарий юрий орлов 27 июля 2010, 11:53
Если Вы заметили, я говорю только о том, чему был свидетелем сам, либо в чем сам участвовал. Спектакли "Таганки" видел, практически, все с 1969 по 1972 гг. На некоторые проводили актеры. Лично меня проводили Ронинсон, Демидова и Золотухин. На некоторые удалось попасть через "народную дружину". Тогда набирали в НД студентов с обещанием после пустить на спектакль. Разумеется, набирали "своих" (из театральных ВУЗов и т.п.) Мы просто доставали красные повязки и курсировали где-нибудь поблизости служебного входа. Спустя 5-10 мин. после начала спктакля, когда поблизости не было никого из похожих на "начальство", внаглую обращались к охраннику с требованием пропустить, поскольку "было обещано"! И только на 1 спектакль я купил билеты у спекулянтов (25 руб) - на "10 дней, которые потрясли мир". Во многих провинциальных городах были замечательные театры. В Саратове (кажется ТЮЗ) тогда еще играл Янковский, прекрасный театр русской драмы был в Риге, в Тбилиси. Знаю, что очень хороший театр был в Ташкенте, во Фрунзе (пардон, в Бишкеке!), в Новосибирске и Красноярске вообще их было несколько. Чуть не забыл про Иркутск! И Паневежис!!!
BOSS BOBOS # написала комментарий 26 июля 2010, 15:43
Уважаемый товарищ Петров,вы правильно в начале оговорились,что можете говорить о жизни в Узбекии..."Ташкент город хлебный".То что вы описываете ничего подобного не было в самое тяжелое послевоенное десятилетие.На Узбекию ни одна пуля не упала,в то время,как к западу от Волги всё лежало в руинах.И климат не сравнить.В Узбекии на одних дынях с хлебом можно было прожить,в России это было не так.Так,что извините .но вы свой опыт жизни в Узбекской ССР сверните трубочкой и засуньте себе в ...ухо.
Иван Петров # ответил на комментарий BOSS BOBOS 26 июля 2010, 15:45
Тролли проклюнулись.
stas resnitzky # написал комментарий 26 июля 2010, 15:45
Где он видел такой СССР? В таком, может быть, и жить было бы можно.
В детсад меня не брали: из интеллигенции, гуляй вальсом, у нас все для пролетариев.
Ну, школа, ладно - я попал в хорошую. Из 27 учеников нашего класса только двое не поступили в ВУЗы. В других классах примерно то же. Директора школы ежегодно дрючили на коллегии ОБЛОНО, что не пополняет ряды трудящихся.
После института - распределение: выписывайся и проваливай. Выписываться никто не хотел, поэтому жилье вдали от дома не получали. Так и жили не съеме. Порой, всю жизнь.
Цены в магазинах указаны верно. К этим ценам бы еще наличие товаров! Мне, молодому специалисту, платили 90 руб., потом "подняли" до 110. В магазинах - одни продавцы. Все - на рынке. Т.е. мне платили по-социалистически, а я платил по-рыночному.
Квартиру мне бы и в жизнь не дали, если бы не льготы. Пропустили в ЖСК (а это всю жизнь платить 50-60 руб. в месяц, при этом квартира все равно не твоя).
Билет на самолет до Москвы стоил 8 руб. И еще10 нужно было вложить в паспорт. Потом, "по просьбе трудящихся" цену увеличили вдвое, и в паспорт нужно было вложить почти столько же.
Можно много чего еще вспомнить, да неохота
svetlana serova # ответил на комментарий stas resnitzky 26 июля 2010, 16:29
несчастный!!! как был несчастным так им и останешься...десятки в паспорт пожалел?...а теперь в паспорт россию положил...вот такие уб...и и прос...ли страну...
Ocha Smelaya # ответила на комментарий svetlana serova 26 июля 2010, 20:57
а вы, простите, по маленькому ходили, когда переворот случился?Что ж свою любимую страну не защитили?Слабо было...Вас, таких. в стране много, иждивенцев....
svetlana serova # ответил на комментарий Ocha Smelaya 27 июля 2010, 15:47
и "аврора" не стреляла...и эту революцию делали без нас ...это что первым самолетом с камчатки нужно было лететь в эту развращенную ,сытую москву?я сейчас исправляю тот негатив,который страна получила после очередной "подлой компании " на наш народ- занимаюсь беспризорниками ...которые развелись в сотни раз больше,чем после отечественной войны...и не болтаю,как некоторые интеллигенты,которые пытаются навязать очередную "шизофрению" нашему народу - ДЕМОКРАТИЮ ,до которой нужно еще дорасти...встречный вопрос ...а что делали вы? мучались запором?
Ocha Smelaya # ответила на комментарий svetlana serova 27 июля 2010, 16:10
да как же вас, убогонькая, к детям допустили? При таком интеллекте и широте души вам "паханом" быть, или как там у бандитов женскогу полу называется? Вы ведь из этих беспризорников только бандитов и сделаете. Если вы на Камчатке-так чтоб вас оттуда и не выпустили....
stas resnitzky # ответил на комментарий svetlana serova 26 июля 2010, 21:41
Если бы тогда не давали десятки, сегодня не брали бы миллионы. Впрочем, судя по изысканному тону твоего послания, ты и тогда давала (а, возможно, и брала), и сейчас бы не отказались. Только, судя по твоему оптимистическому тону, при новой власти в долю тебя не взяли. Плати!
дмитрий Погребной # написал комментарий 26 июля 2010, 16:01
"...в статьях на гайдпарке СССР представляется как уродливое, нищее,бездуховное общество, в котором жили негодяи –партократы, которые упивались своим богатством и роскошью, и простые люди, которые жили в нищете, бедствовали, им было не в чего одеваться, они не могли поехать отдыхать, не имели права перписываться с зарубежьем и т.д...." - так это же про наше "светлое" настоящее написано! Никто не мог предвитедь, что появиться дьявол с пятном на лбу продавшийся с потрохами США. А уж те постарались найти мерзавцев типа ельцинов, гайдаров, чубайсов и загнать Россию в "развитой капитализм". Получили кучку олигархов разграбивших государство и их обслуживающий персонал в виде президента, примьера, министров, депутатов ГД и т.п. Кто бы за границей в любой стране, если человек говорил что он гражданин Советского Союза, посмел обойтись с ним по хамски или , к примеру, арестовать советсткий корабль в иностранном порту? А сейчас пожалуйста, делай с нашим гражданином что хочешь. Да и кто будет уважать граждан слабенькой, развивающейся страны, живущей за счет выкачивания и распродаже природных ресурсов?
владимир сиротенко # написал комментарий 26 июля 2010, 16:04
Советскую власть я признал только в 1996, когда понял, какая сволочная новая. Могилу моего прадеда, автора слов «Ще не вмерлы Украины» уничтожили в 1922, Когда Бланк-Ульянов дал приказ реквизировать церковные ценности. Одного деда расстреляли в 1922, второго в 1938. Одного дядю расстреляли в 1937, второй исчез в ГУЛАГе в 1951. Я из семьи «врагов народа». При этом отлично учился в школе, окончил институт, аспирантуру, даже работал на мясоперерабатывающем предприятии Кремлевского РПС и сослан был во Львов не за взгляды, а за передачу своих разработок на Запад. Та власть была разная, но не была антинародной, как эта! В той Стране мы гордились молодогвардейцами, в этой – приморскими партизанами!
владимир сиротенко # написал комментарий 26 июля 2010, 16:04
Советскую власть я признал только в 1996, когда понял, какая сволочная новая. Могилу моего прадеда, автора слов «Ще не вмерлы Украины» уничтожили в 1922, Когда Бланк-Ульянов дал приказ реквизировать церковные ценности. Одного деда расстреляли в 1922, второго в 1938. Одного дядю расстреляли в 1937, второй исчез в ГУЛАГе в 1951. Я из семьи «врагов народа». При этом отлично учился в школе, окончил институт, аспирантуру, даже работал на мясоперерабатывающем предприятии Кремлевского РПС и сослан был во Львов не за взгляды, а за передачу своих разработок на Запад. Та власть была разная, но не была антинародной, как эта! В той Стране мы гордились молодогвардейцами, в этой – приморскими партизанами!
Светлана Бобылева # ответила на комментарий владимир сиротенко 26 июля 2010, 21:56
Владимир. Слава вашему деду. У меня тоже родственники сгинули в сталинские времена, один был гл. инженер Челябинского завода, а другой известный художник. И наши предки, несмотря на то, что я русская, а вы украинец жертвы одной и той же мясорубки. Но разве все наши теперешние беды не следствие того строя, все пороки которого расцвели махровым цветом в 90-х ?
svetlana serova # написал комментарий 26 июля 2010, 16:25
давно понятно нас развели на чупа-чупс...под наши аплодисменты...меня до сих пор бесит...прибежал ...аж ростропович...на барикады!!!
юрий орлов # ответил на комментарий svetlana serova 26 июля 2010, 16:56
Так идите и сражайтесь... Вам до Растроповича, как мне до Вишневской...танцуйте лучше танцы живота.
Антоша Руденко # ответил на комментарий юрий орлов 26 июля 2010, 19:17
+ 10 000
svetlana serova # ответил на комментарий юрий орлов 27 июля 2010, 15:34
ты что остограмился? букв знакомых не узнаешь? и при чем тут танцы?
юрий орлов # ответил на комментарий svetlana serova 27 июля 2010, 16:09
Я буквы узнаю! А на вашей автарке- танец живота! И не тыкай мне. равшана! Я с Вами не медитировал!
Ocha Smelaya # ответила на комментарий svetlana serova 27 июля 2010, 16:11
а когда мозги в ступоре, только живот и может танцевать :))
Николай Воеводин # написал комментарий 26 июля 2010, 18:10
Дохнуло от статьи детством и юностью. Все верно пишет автор. Я родился в 1946 году и автор, вероятно, близок мне по возрасту.
Конечно, много было недостатков. Нехватало продовольствия и одежды и многого другого. Но было главное - работа. А когда человек может сменить место работы, то он свободен психологически.
Николай Лютиков # написал комментарий 26 июля 2010, 20:46
я как раз и отношусь к тем.Прожил 35 лет в СССР.Родители простые колхозники с 3 классами образования(война не дала учиться)Когда закончил школу отец посадил меня на поезд,дал 70 руб денег и я вступил в самостоятельную жизнь.Закончил 2 института и в зо лет был директором комбината.Еще имею более 200 рац предложений и звание "Лучший рационализатор Дона"и за эти премии купил машину а не за спекулянтские как некоторые здесь пишут.Как видите имею право судить.И сейчас я человек не бедный.Имею свой бизнес:4 магазина и автосервис.Все построил с нуля с получения земли,согласований,проектирования и строительства в основном своими руками.Это за 15 лет работы без выходных и отпусков по 12-16 часов.Но стал я предпринимателем не по своей воле,а потому что все разрушили и негде стало работать.Годами не платили зарплату,а нужно было выживать и кормить детей.У МЕНЯ ХОРОШИЙ ДОМ,несколько машин,но я бы все отдал за возврат в СССР,ПОТОМУ ЧТО КАЧЕСТВО ЖИЗНИ МЕРЯЕТСЯ НЕ АВТОМОБИЛЯМИ,а тем как человек защищен в своем государстве и уверенностью в завтрашнем дне своем и своих детей,а согласитесь что уверенности нет ни у кого.
Ocha Smelaya # написала комментарий 26 июля 2010, 20:48
Детство в СССР-это было замечательно! Впрочем-детство всегда замечательно. И замуж вышла при нем, СССРе, и первенцев своих родила. И запомнила на всю оставшуюся очереди за ВСЕМ: молоком, носками, ситцем. Пеленки не достать, ползунки...Про шубки не говорю.За подпиской на Всемирную детскую литературу по ночам месяц отстаивала.Чтоб молоко купить детям, в 3 часа ночи очередь занимала...Продолжать? Да- квартиру дали. Так муж мой для этого отработал почти 20 лет. И детей к тому времени трое уже было.
А про обеды в институтской столовке: стипендия-то была 40 руб, повышенная у меня , помню 63 руб40 коп.Общежитие 2 рубля. ..На обеды уже не хватало.Родители высылали, работали студенты.Как, впрочем, и сейчас.
Да, в принципе это все -быт, ерунда.главное-читать можно было только то, что разрешали, смотреть и слушать-тоже.Вот это и вызывает протест и нежелание вернуться в ТУ страну. От меня НИЧЕГО не зависело. И еще-ложь,во всем и везде.И все это понимали.И рассказывали анекдоты на кухнях. И терпели...И теперь стыдно...
А вы-пр мясо и билеты на самолет....
Иван Петров # ответил на комментарий Ocha Smelaya 26 июля 2010, 21:53
Извините, а сейчас от вас что зависит? Вы губернатор или мэр города? Или депутат госдумы? Может, звезда шоубизнеса или член правительства?Олигарх или руководительмафии ? Если что нибудь из этого - я молчу.
Ocha Smelaya # ответила на комментарий Иван Петров 27 июля 2010, 05:55
да нет, конечно.Баллотировалась, не выбрали :)) но и я могу кое-что.Например-заставить работников ТЖХ качественно выполнять свои должностные обязанности. Устроить в садик ребенка многодетной матери..продолжать? Каждый из нас много чего может.Просто не надо быть равнодушным, не ждать что кто-то другой сделает.И ставить задачи, которые вы можете решить. И еще:знать свои права.Просто знать закон.
Попов Василий # ответил на комментарий Ocha Smelaya 31 июля 2010, 02:45
в институте были комсоргом или профоргом?
Аркадий Зеев # написал комментарий 27 июля 2010, 06:04
Уважаемый автор! Мои комментарии вашей ностальгии привели меня на заседание парткомиссии горкома партии. Туда могли не члена тоже "пригласить". Я запутался сответами всем иванам, ивановым, птрам и петровым. И если я каким-то отвеом вас зацепил, значит писал другому Петрову. Вы, если я нужен, пишите на mail. Я же пошёл опять в ОВИР своего грязного гпрпдка документы на ПМЖ и выезд из СССР оформлять. Самое правильное решение за жизнь. Здешние "коллеги" ещё одно доказательство тому.
Иван Петров # ответил на комментарий Аркадий Зеев 27 июля 2010, 06:34
Аркадий, я вам ничего плохого не писал. Здесь отвратительно лента идет, поэтому не поймешь, кто кому отвечает. Да и могут ник дублировать.
Всех благ.
Аркадий Зеев # ответил на комментарий Иван Петров 27 июля 2010, 06:47
Na всякий случай я извинился. Очень много в теме вашей клонов, что даёт им, для чего - русскую душу один Достоевский в потёмках понимал.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Иван Петров 27 июля 2010, 10:58
Эта тема-Ваш ребенок!!!А может какСССР,хотелось хорошо,а получилось как всегда:)
Иван Петров # ответил на комментарий Арон Файнберг 27 июля 2010, 11:09
Получилось так, как надо. Кто хотел что то понять - понял. Ну, а ругают, как всегда, одни и
те же люди. Или службы.
Арон Файнберг # ответил на комментарий Иван Петров 27 июля 2010, 11:40
Да нер Иван.Ругани то нет.Пуская тему,предполагая аудиторию,а Вы ее увидели.Осмысленно или нет Вы выводили людей на конфликт.Но у меня есть предожение,но уже по другой ветке"как плести домашние тапочки."Интересно!!!
Николай Красиков # написал комментарий 27 июля 2010, 11:29
когда ругают жизнь в СССР, забывают, что пик расцвета пришелся на 70-е годы, то-есть, 40 лет назад, так можно и про США сказать, что у них не было мобильников, видаки стоили бешенные деньги, а компьютеризация в то время была на уровне плинтуса. что и говорить, хорошо жили в СССР, а я - лучше всех.
Николай Лютиков # написал комментарий 27 июля 2010, 15:00
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
ДАЮ ССЫЛКУ НА СТАТАСТИКУ О КОТОРОЙ НАМ НЕ ГОВОРЯТ.Зайдите и посмотрите какое жалкое зрелище представляет сегодня Россия.
svetlana serova # написал комментарий 27 июля 2010, 16:24
А ТЫ СЕБЯ ПИАРИШЬ РАССУЖДЕНИЯМИ...ВОЗЬМИ ВЕНИК ПОДМЕТИ ПОДЪЕЗД ...или сотри мат со стены,накорми голодного ребенка у соседки алкашки... и не болтай...утомила
Игорь Апухтин # написал комментарий 27 июля 2010, 19:13
А что я могу сказать об СССР? Могу вспомнить период ППП - Пятилетку Пышных Похорон, - и предложить параллельную ветку обсуждения, на которую можно зайти здесь:http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/85524
А для затравки вспомнить старый анекдот: "Абрам, вы член партии?". - "Нет, я её мозг!".
  • Регистрация
  • Вход
Я согласен
  Забыли пароль?
×

Напоминание пароля

Хотите зарегистрироваться?