О Сталине - "мудром, родном и любимом"

boris bogdasarov перепечатал из www.bbc.co.uk
0 голосов, 248 просмотров Обсудить (119)

Решение московских властей установить в столице ко Дню Победы стенды с портретами Сталина, рассказывающего о его роли в победе, навеяло воспоминания о вожде. Но сначала три постулата.

Постулат 1: Патриотизм - это в первую очередь честность в отношении своей Родины.

Постулат 2: Кто забыл прошлое, рискует пережить его снова.

Постулат 3: Кто для взгляда в прошлое выбрал шоры, должен помнить, что в комплект входят еще вожжи и кнут.

Если начинать по порядку, то следует отметить отсутствие у Сталина образования и воспитания. Далее борьба за власть самыми "изысканными" способами, уничтожение сподвижников, видя в них конкурентов. Увидев, к примеру, возрастающую роль и популярность в народе Кирова, организовал его убийство. В народе тогда ходила частушка:

Огурчики, да помидорчики,
А Сталин Кирова убил, да в коридорчике.

Всех злодеяний Сталина не перечесть. Теперь же некоторые умники хотят восхвалять военный гений Сталина, ведь он был главнокомандующим. Да, был. К сожалению...
Любой из командармов не допустил бы до такого безумия, будь он на месте Сталина. Сколько миллионов жизней удалось бы спасти, не будь Сталин главнокомандующим!

Как писал Константин Симонов: "Вспоминается мне это время, которое, наверное, если быть честным, нельзя простить не только Сталину, но и никому, в том числе и самому себе ". А прошедший всю войну писатель Астафьев говорил: "Мы победили фашизм мясом".

Взятых в плен советских воинов, а во время войны это неизбежно (окружение, многочисленный перевес сил противника, даже попадание в плен в бессознательном состоянии), приказал считать предательством Родины. Или этого не было?

Порой слышу, как некоторые говорят, что в народе Сталина боготворили. Полагаю, что это не относится к тем, кто, собрав чемоданчик с пожитками, ожидал ночного приезда "марусь".

Из детских воспоминаний. Помню отношение к Сталину в нашей семье. Отец, когда собирался идти в ночную смену катать бронь в сталепрокатном цехе, минут пять посвящал "родному и любимому". Он крыл его матом. Говорил, что Сталину уже вероятно подвесили новое мужское оборудование. Мать молила нас, детей, не проболтаться на улице: "Донесут, отца расстреляют, меня в тюрьму посадят, а вы будете детьми врагов народа".

Во мне, как и в большинстве советских людей, было воспитано самое подлое чувство - чувство страха.

Напомню еще одну истину. Невозможно ни любить, ни уважать человека, которого боишься. Можно только ненавидеть - явно или тайно, но только ненавидеть. Это относится и к родителям, и к руководителям любых рангов.

В нашей семье плохо воспринималась и глупость, и подлость. Один из старших братьев спрашивал кого-нибудь из младших: "Скажи, кто руководил восстанием рабов в древней Италии в 73-74 годах до новой эры?" Мы отвечали, что это был Спартак. Старший брат поправлял: "Нет, это был Сталин, ибо он вождь всех времен и народов". А когда наступило 5 марта 1953 года, один из братьев с издевкой сказал: "Как же мы теперь будем жить без отца-то родного?" В дальнейшем, после очередного, а также внеочередного пленума ЦК КПСС он говорил: "Вот теперь, заживем!" И так после каждого пленума...

Помню этот день 5 марта 1953 на занятиях в техникуме. Все девушки в группе с заплаканными глазами, парни - сурово-молчаливы. Приходит преподаватель по ядерной физике и вызывает весь комсомольский актив. Все не готовы. Ставит семь двоек и говорит, что горе, конечно, велико, но жизнь продолжается, и пишет заголовок новой темы "Теория Дирака". К следующей лекции готовить обе темы".

Когда меня призывают забыть о тех временах или искажают их и выворачивают на лживую изнанку, я всегда отказываюсь предать память миллионов расстрелянных, миллионов замученных в лагерях, погибших на великих стройках коммунизма. Я отказываюсь врать.
Когда говорят о разного рода строительствах - от Беломоро-Балтийского канала до строительства ядерных объектов - я всегда спрашиваю, во сколько человеческих жизней обошелся один метр прокладки этого канала или железнодорожного пути. И защитники прошлого или врут, или просто не знают.

Нельзя предавать память предков. Нельзя прощать преступления и подлость сталинского режима и последующих коммунистических режимов.

Я был лично знаком со многими людьми, прошедшими и войну и лагеря: и фашистские, и коммунистические. Работал на ледоколе "Ленин" вахтенный механик Гудимов Андрей Александрович. В день начала войны он в составе членов экипажа принимал в Германии судно. Сразу же был интернирован и отправлен в немецкий концлагерь. Там он провел всю войну. Он, - единственный из концлагеря, кто отказался работать на немцев. Его два раза выводили на расстрел, но не сломили его волю - работать он так и не стал. (Кстати, в камере он находился вместе с последним секретарем Льва Николаевича Толстого, Валентином Федоровичем Булгаковым).

Гудимов организовал даже побег из концлагеря незадолго до окончания войны. Когда он вернулся в СССР, его исключили из партии и отправили в советский концлагерь. Потом реабилитировали, приняли снова в КПСС, потом выгнали и т.д. Как говорил сам Андрей Александрович: "Я так и не помню, сколько раз меня выгоняли из партии и сколько раз принимали".

Стоит отметить и тот факт, что маршал Рокоссовский пробыл в советской тюрьме два года, подвергался пыткам и два раза его выводили на расстрел. Умеет Родина благодарить своих героев.

Второй пример о замечательном ученом, исследователе Арктики Николае Николаевиче Урванцеве, с которым я был также знаком, был у него в гостях и имею много фотографий этой встречи. Урванцев открыл месторождение каменного угля в районе нынешнего Норильска. В 1921 году исследовал район Норильска и в 1922 году нашел почту Амундсена. В 1930-32 годах совместно с Георгием Ушаковым исследовал острова Северной Земли и нанес их на карту планеты Земля. Позже открыл месторождения руд в районе Норильска, в которых наличествует почти вся таблица Менделеева.

Родное государство не могло пройти мимо таких успехов, и 1938 году Николаю Урванцеву присудили 15 лет советской каторги за вредительство. Улик не нашли, и в начале 1940 года его выпустили, но через полгода снова посадили "всего" на восемь лет. Урванцев был освобожден в 1945 году по ходатайству Авраамия Завенягина. Был я в доме-музее Урванцева в Дудинке, подарил им несколько его фотографий, разумеется, с моим участием.

Вспоминается знаменитая фраза вождя всех времен - "Есть человек, есть проблема, нет человека, нет проблемы". До чего человеколюбивое выражение! По этой формуле мы и жили многие годы.

Когда спросили академика Дмитрия Сергеевича Лихачева, сколько лет понадобится, чтобы истребить эту коммунистическую заразу, он ответил - сто.

Глубоко сидит в нас эта отрава коммунистическая и нежелание честно посмотреть на свое прошлое, чтобы не повторить его, а иметь цивилизованное будущее. Одно из проявлений этого омерзительного прошлого является желание некоторых обелить извергов и предателей русского народа разных сортов и мастей.

пользователи оставили 119 комментариев , вы можете свернуть их
Михаил Ангарский # написал комментарий 10 марта 2010, 18:25
Давайте начнем с Ленина,который посадил на русский народ и жидовское иго и при нем были созданы лагеря.Сталин же частично это жидовское иго снял и поэтому русский народ пойдет с портретами Сталина.
Евгений Дуркин # ответил на комментарий Михаил Ангарский 10 марта 2010, 19:20
Что за манера, своими измышлениями мазать Русский народ?! Сталин преступник и он нужен, как символ, оправдание преступной деятельности согодняшней олигархической корумпированной "царствующей элиты", а попростому мошейникам, ворам всех мастей, "бандитам в законе" - тем кто не умеет и не хочет честно зарабатывать на жизнь своей семьи!
Михаил Ангарский # ответил на комментарий Евгений Дуркин 10 марта 2010, 19:24
Сталин это прежде всего история России.Это не символ оправдания сегодняшней власти,это прежде всего имперский символ.Народу надоело когда искажают историю и растаскивают страну.
Евгений Дуркин # ответил на комментарий Михаил Ангарский 10 марта 2010, 19:36
Да почему, опять народу. Ленина, сталина,...., путина, медведева из истории не выбрасить и это ясно. Но возвеличивать надо не эти личности, а подвиг народа, который даже под "руководством" неучей, непрофессионалов творить буквально чудеса!!А по части страны, я думаю мы уже лет пять, как прос.... Россию - её уже растащили по воровским, бандитским кланам -по олигархам! И нуже им не сталин, как таковой, а "гениальная" система власти, обкатанная временем!
галина Якушева # ответила на комментарий Евгений Дуркин 10 марта 2010, 20:13
что-то мы сейчас при нынешних вождях ничего героического не совершаем? А при нем м огли? так что роль в истории -великое дело1!
Евгений Дуркин # ответил на комментарий галина Якушева 10 марта 2010, 20:29
Вы возможно, но в созданной среде воровства, бандитизма, беззакония - жить, работать, воспитывать и поднимать детей, содержать семью - это и есть подвиг народа, т.е. той его части, которая живёт честным, личным трудом!
Наталия Плисак # ответил на комментарий Евгений Дуркин 10 марта 2010, 21:01
Вот и пора появиться силе которая поможет народу убрать паразитов со своей шеи. Сколько же может человек в режиме стресса существовать?
Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Наталия Плисак 10 марта 2010, 23:30
Русский человек в условиях постоянной опасности жил всегда.Столетие за столетием.Вся наша история - великий подвиг народа, который может сделать невозможное. Но есть одно НО.Без веры в Бога это невозможно.
И еще опасаюсь, что наших паразитов побегут свергать одни люди, а к власти прийдут немного другие, но тоже проходимцы!
Наталия Плисак # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 11 марта 2010, 09:25
Вт именно, поэтому и нужен закон Божий и Правда а не римское право.
Сергей Маляров # ответил на комментарий Михаил Ангарский 10 марта 2010, 21:46
Чего вы за весь-то народ расписываетесь. Историю сначала нужно восстановить, а ботом бороться с искажениями.
Kostik MK # написал комментарий 10 марта 2010, 19:15
Больше всего у всех критиков прошлого поражает одно – непонимания состояния и духа эпохи, хотя конечно они думают иначе. А те кто не думает, а знает, тот никогда не критикует прошлое понимая что сделанное было единственно возможным вариантом выживания, потому то он и в настоящем на что-то способен.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Kostik MK 10 марта 2010, 19:40
Вы только что прочитали очередное свидетельство автора. Разве он не знает и не критикует ?
Если убийства - единственный путь в светлое будущее, то это не путь России.
Kostik MK # ответил на комментарий Светлана Толкачева 10 марта 2010, 19:49
А что ест свидетельство? Мы прожив сегодня день завтра уже расскажем о нём по разному и все будут в равной степени и правы и не правы в своих рассказах.
А что предлагает авторы? – то же убийство в иной форме в иное время.
Нет, убийство это следствие, причины ближе глубже и незаметней и они в том, что как только вы задали вопрос – «кто виноват», вы уже никогда в жизни не зададите вопрос – «что делать», просто потому что задать его будет некому, не будет ни вас ни аудитории.
Там где задают вопрос – «кто виноват» кончается всё человеческое. Это если интересна диалектика ситуации, по ней же , каждый имеет ту жизнь которую создал себе сам без скидок на любые обстоятельства, обычно умные люди это понимают, а глупые цепляются за принципы и что угодно вне их самих.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Kostik MK 10 марта 2010, 22:56
После "кто виноват" никого не будет...Ошибаетесь. О причинах думали всегда, на протяжение веков. Понимание причин есть прививка от бешенства.
Принципы - удел глупцов, как Вы считаете...Ошибаетесь. Главное, какие принципы. Беспринципный человек всегда считался глупцом в силу неспособности сформулировать свои или выбрать из предложенных принципов.
Но за всеми Вашими словами стоит главное - оправдание зла и боязнь нынешней власти, которую Вы считаете беспощадной и беспринципной.
Авторы не предлагали никакого убийства. Они напомнили об убийствах.
Kostik MK # ответил на комментарий Светлана Толкачева 11 марта 2010, 06:45
Причины и кто виноват это совершенно разные и не связанные вещи - нельзя быть причастным к тому чего сам не создал вот вам и ответ на кто виноат - каждый из нас на все сто процентов и что теперь вешаться в массовом порядке? да нет, исправлять самим себя надо а не вешать всех собак на ближнего.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Kostik MK 11 марта 2010, 12:44
Невзаимосвязанных вещей не существует. Как мы, потомки, не можем нести ответственность за расстрел царской семьи, так никто из нас, пострадавших и их потомков, не может нести ни малейшей ответственности за злодеяния палачей. Палачи пусть, раз такие гордые собой, отвечают сами за себя.
Kostik MK # ответил на комментарий Светлана Толкачева 11 марта 2010, 18:57
Выражение – «не взаимосвязанных вещей не бывает» это закон природы не знающий исключения, игнорировать его можно, избавиться от него нельзя и временные рамки как и прочие здесь значения не имеют (ой как бы вы в прошлой жизни не оказались палачём против которого нынче протестуете). В этом не надо видеть наказания – это уникальная возможность изменять всё что угодно. И потом в этом Мире есть единственная возможность что-то изменить – взять на себя пред самим собой ответственность за создания того что вы желаете изменить. Вот и всё, так что не спешите от всего открещиваться.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Kostik MK 11 марта 2010, 23:17
Достоверно знаю, что палачом в прошлой жизни не была. Человек практически не способен стать на несколько порядков хуже, чем он есть. А Вы поосторожней. Другие за такие фантазии могут и обидеться.
Об ответственности все с пеленок знают. Суть в том, кто и как ее понимает и как реализует.
Kostik MK # ответил на комментарий Светлана Толкачева 12 марта 2010, 19:15
Никогда не говорите никогда и никогда ни на что не обижайтесь – себя потеряете. Что бы мы не делали, реально никогда нельзя сказать чем будут наши поступки, в том числе и именуемые злыми в будущем, возможно такими и останутся, а возможно станут последней надеждой на спасение. На само деле в Мире нет добра и зла в нашем понимании, да и вообще ни в каком нет. Об ответственности знают, но любая претензия к окружающим, любая попытка назначит виновных это уже отказ от личной ответственности за происходящее. Так что в этих знаниях форма не соответствует содержанию, так сказать.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Светлана Толкачева 11 марта 2010, 17:10
А минусы за что ?
Любовь Макерова # ответила на комментарий Kostik MK 10 марта 2010, 20:20
Это по принципу "лес рубят - щепки летят"? Как в Германии Гитлер - позор нации, так и Сталин наш позор.
Нужен закон - за прославление тирана и убийцы в тюрьму сажать, раз и навсегда заклеймить его как узурпатора и палача русского народа, а не устраивать какие-то референдумы на разных форумах на радость необразованным , недалёким людям.
Kostik MK # ответил на комментарий Любовь Макерова 10 марта 2010, 20:36
Гитлер и Сталин гордость своих наций. Когда смотришь на историю глубже понимаешь, что тихие и ну прям обличённые святостью правители к которым на первый взгляд и не придраться – и мухи не обидели как раз и создают проблемы которые из года в год из столетия в столетия тихо вырастают в такой кошмар который никто кроме таких людей как Сталин и Гитлер и разгрести то не сможет.
Вселенная поддерживает не добреньких и злых, а тех кто берёт на себя ответственность за какое либо дело и делает его пусть даже с точностью до наоборот именно потому что он пред собой за это отвечает.
Евгений Дуркин # ответил на комментарий Kostik MK 10 марта 2010, 21:25
Следуя Вашей "логике" "пистолет" самое гениальное изобретение человечества?! Зачем международное право, дипломатия, переговоры - "выстрел" и нет проблемы!
Kostik MK # ответил на комментарий Евгений Дуркин 10 марта 2010, 21:43
нет, не самое, хотя за всем вами перечисленным стоит именно это - пистолет или что точней - "медвежье право" на котором у нас нынче вся юриспруденция выстроена – кто первый тот и прав.
Но, люди доводят ситуации до состояния когда других вариантов себе не оставляют, ну любим мы помучиться геройствуя и не позволяем, именно можем но не позволяем себе иных вариантов развития. Вот это и проблема – как борцы за человечность так и борцы за анти-человечность человека (хотя между ними нет разницы как нет её между богом и дьяволом к примеру) в борьбе забывают, о самом человеке, восхищаясь собой в ореоле своей борьбы за добро разумеется.
Евгений Дуркин # ответил на комментарий Kostik MK 10 марта 2010, 22:11
Я немного уточню - кто сильнее тот и прав! Люди не доводят ситуацию до какого-то состояния - люди не бурлаки. Система человеческого общества развивается по законам не зависящим от основной массы индивидуальностей её составляющих, но зависит от личностей из народа, которые могут сформулировать идею, преподнести её народу и воплотить в жизнь. И Вы понимаете, что на данном отрезке времени этой личности может не быть, но свято место пусто не бывает - появляются путины, медведевы. Личность может появиться, условно, и со знаком минус (по Вашей версии дьявол) - сталин, гитлер. А разницу между богом и дьяволом определите как "ноль", мне кажется это понятнее?!
Kostik MK # ответил на комментарий Евгений Дуркин 10 марта 2010, 22:32
можно сказать и так, но вот независимости, а точней не взаимодействия с законами не бывает, есть нежелание признать их воздействие но, не взаимодействия не бывает и оно всегда идёт по принцыпу - действие равно противодействию.
Евгений Дуркин # ответил на комментарий Kostik MK 10 марта 2010, 22:38
Вы совершенно правы - при равномерном, прямолинейном движении.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Kostik MK 10 марта 2010, 23:03
Если бы Вы лучше изучили историю человечества, приправив философией покрепче и побольше, Вы бы не мудрствовали лукаво, доказывая необходимость зла для развития, прогресса и жизни.
Сами-то, видно, не хлебали еще ?
Kostik MK # ответил на комментарий Светлана Толкачева 11 марта 2010, 06:41
я как раз и не доказыавл необходимость зла, я говорил что люди могут иначе но не хотят.
Ну а что до "хлебнул" есть правило - умный человек не имеет неприятностей в жизни, глупый постоянно делает героические поступки по его преодолению (потому как сам и создаёт)
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Kostik MK 11 марта 2010, 23:20
Много книжных фраз. Хлебают от жизни все.Героем быть - достойно человека. В случае, если ситуация так складывается. Только не все умеют.
Kostik MK # ответил на комментарий Светлана Толкачева 12 марта 2010, 19:15
Да много, да они повторяются из века в век, да все говорят что их знают и в соответствии с ними поступают и что? – всегда один результат – мир вокруг нас не меняется и каков вывод – всегда один – пренебрежительное отношение к книжным знаниям. Что из этого следует – в самих себе ни чего менять по сути не желаем. Ситуации никогда не складываются – мы всегда их себе складываем и тут нет скидок на объективные обстоятельства, и раз уж нельзя быть причастным к ситуациям которые не создал, то и герой в лучшем случае исправляет то что создал, в худшем создаёт новую проблему.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Kostik MK 11 марта 2010, 12:45
Не надо примазывать честных и чистых людей к Вашей гордости за Гитлера и Сталина.
Kostik MK # ответил на комментарий Светлана Толкачева 11 марта 2010, 18:53
Ладно, вот только наводя чистоту нельзя не измазаться и в этом нет ничего дурного.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Kostik MK 11 марта 2010, 23:21
Если Вы за Гитлера, то от кого Вы чистите и как ?
Kostik MK # ответил на комментарий Светлана Толкачева 12 марта 2010, 19:16
Я не за Гитлера и не против Гитлера, я за то что бы в Мире мы своим чистоплюйством в мышлении не создавали отходов, поскольку всё от изменения и управления чем мы отказываемся под любым благородным предлогом будет развиваться без нас и рано или поздно придёт к нам требуя своё и ему нельзя будет его не отдать потому что оно часть нас самих. А изменить его можно будет так же как и всё иное – только любя и мы это потянем? – нет, ну и всё, нас не будет, останется одна большая свалка.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Kostik MK 15 марта 2010, 22:03
Перечитайте себя выше и здесь.
Kostik MK # ответил на комментарий Светлана Толкачева 15 марта 2010, 22:27
вы не поняли мною сказанного, ну и ладно, пусть будет так, возможно когда нибудь что-то и поймёте.
сейчас вам приятней и комфортней с вашим мировозрением.
Наталия Плисак # ответил на комментарий Kostik MK 10 марта 2010, 21:03
ТО случай когда все правильно сказано. Даже ЕБН нам был послан за то, что мы отошли от идеалов и продали дело наших отцов.
Леонид Прядкин # написал комментарий 10 марта 2010, 19:38
Прекрасная статья. Правдивая, умная, информативная, убедительная. Именно поэтому она вызовет резкую неприязнь людей недалеких, людей неспособных принять правду о своей истории, людей неспособных прилагать усилия к возвеличиванию своей страны не за счет миллионов жертв.
Евгений Кулешов # написал комментарий 10 марта 2010, 19:44
Это имя не следует упоминать. Сумма агрессивности на территории России от этого увеличивается
Любовь Макерова # ответила на комментарий Евгений Кулешов 10 марта 2010, 20:29
Наверное в Ваших словах есть зерно истины. Чем больше говорят, тем больше распушают хвост сталинисты. Голимое манипулирование сознанием.
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Любовь Макерова 10 марта 2010, 20:54
У Крылова есть басня "Раздор". Геракл наступил на нечто. Оно стало больше. Стал молотить палицей, оно стало ещё больше. Это продолжалось до тех пор, пока Афина посоветовала не трогать это, т.к. это - раздор.
Любовь Макерова # ответила на комментарий Евгений Кулешов 10 марта 2010, 21:31
Да, мудро. Но Вы тем не менее высказали свою точку зрения исподволь... надеюсь, я Вас правильно поняла?
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Любовь Макерова 11 марта 2010, 16:02
Мы с Вами правильно поняли Крылова.
Любовь Макерова # ответила на комментарий Евгений Кулешов 11 марта 2010, 23:47
Я рада, что не одна, но почему у нас --, а у них++ ?)))
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Любовь Макерова 12 марта 2010, 17:22
Потому, что наш-- лучше, чем их++
Любовь Макерова # ответила на комментарий Евгений Кулешов 12 марта 2010, 19:38
Ну, не знаю, сомневаюсь я.. надо ДД поддерживать.
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Любовь Макерова 12 марта 2010, 21:39
Проставил Вам плюсик.
Любовь Макерова # ответила на комментарий Евгений Кулешов 12 марта 2010, 21:57
Не прошло и полгода. Ура!
А моё сегодня не ставится НИЧТО....почему-то...
Евгений Кулешов # ответил на комментарий Любовь Макерова 12 марта 2010, 22:22
И у меня так было, но теперь ставится
Любовь Макерова # ответила на комментарий Евгений Кулешов 12 марта 2010, 22:28
придёт и на мою улицу Щастье... верю
Krof Taylor # написал комментарий 10 марта 2010, 19:56
Не стыковка автора "Н. Н. Урванцев вероятно присвоил себе результаты экспедиции, а впоследствии бездоказательно указывал (возможно, чтобы обезопасить себя), что направление в экспедицию на Таймыр ему выдал лично В. И. Ульянов-Ленин." смотри( http://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Урванцев)
boris bogdasarov # ответил на комментарий Krof Taylor 10 марта 2010, 20:16
подробно о Сотникове А.А. читайте здесь http://www.a-pesni.golosa.info/grvojna/bel/a-sotnikov.htm
Krof Taylor # ответил на комментарий boris bogdasarov 10 марта 2010, 20:25
Это не ко мне, лучше адресуйте сию информацию автору данного опуса, так как у него разных не стыковок, на каждом шагу.
boris bogdasarov # ответил на комментарий Krof Taylor 10 марта 2010, 20:28
На примере жизни А.А.Сотникова и Н.Н.Урванцева видно, какая трагедия постигла наш народ. И разве мы не обязаны обо всём этом знать?
Krof Taylor # ответил на комментарий boris bogdasarov 10 марта 2010, 20:58
Трагедию из нашей истории не делаю, не ищу виновных в ней, не осуждаю кого либо, и не приговариваю. Не благодарное это дело, да и бесполезное.
Вячеслав Мартин # ответил на комментарий boris bogdasarov 10 марта 2010, 23:47
Не только, Борис, обязаны знать, но и обязаны помнить! Но все это незаживающая рана, она кровоточтит и нестерпимо болит, а ампутировать нельзя . Мы толко пережили самый страшный век в нашей истории, который в 1941 вообще чуть не стал последним. И ведь после 1953 г. России не управлял не один по настоящему талантливый и везучий лидер!!!
Елена Попова # написала комментарий 10 марта 2010, 19:58
очередной белый шум - несколько фактов (ни одного принципиально нового, много штампов, много самомнения и много поучений.
При Сталине жило много людей, они оставили мемуары, они говорили со своими детьми и внуками, часть из них сейчас жива - и такие авторы пытаются их убедить, что воспоминания всех остальных - неправильные, что единственно правильные и непогрешимые воспоминания только у самих авторов, что у них монополия на истину.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Елена Попова 10 марта 2010, 23:14
Мемуары о счастье - от довольных при Сталине.
Мемуары о слезах и горе - от замученных, их рдных и близких. Конфликт в том и состоит, что радовавшиеся жизни при Сталине ( хотя, возможно ли это было постоянно почти тридцать лет кряду и без перерыва,- возникает большое сомнение), постоянно отказывают в праве на протест жертвам сталинизма, их родным, близким, последователям.
Елена Попова # ответила на комментарий Светлана Толкачева 11 марта 2010, 11:26
Аккурат наоборот. Это меньшинство (часть интеллигентов) пытается запретить большинству народа иметь свои воспоминания, объявляя их ложными и неграмотными.
Люди при Сталине (как и всегда) в основном не радовались постоянно, не страдали постоянно, а жили. Даже Бехтерева, по семье которой прошлись максимально, вспоминала о детстве (в детдоме!) и юности скорее позитивно. Воспоминания моих предков о ссылке тоже не окрашены в сплошной чёрный цвет (хотя Сталина они ненавидели).
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Елена Попова 11 марта 2010, 12:48
Может, Ваши предки Вас жалели ? Или боялись, что проговоритесь и - вперед всей семьей, как это было?
Елена Попова # ответила на комментарий Светлана Толкачева 11 марта 2010, 13:19
Да нет, я росла вполне в ненависти к коммунистам вообще и к Сталину в частности.
Так что ничего нового от антисталинистов я узнать принципиально не могу, всё это я знаю с детства.
Просто реальная жизнь даже в ссылке не бывает только чёрной - люди работают, общаются, дружат, любят - живут.
Если жизнь вспоминается чисто чёрной - это говорит о человеке, а не об эпохе. Даже в тюрьме Даниил Андреев, например, создавал свою "Розу Мира", а еврей Виктор Франкл в фашистском концлагере собирал материалы для научной работы "Психолог в концлагере".
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Елена Попова 11 марта 2010, 17:14
Дело в том, что при обсуждении сталинизма тема разговоров сталинизм, а не личная жизнь, эмоции, впечатления. Никто из антисталинистов и не утверждает отсутствия человеческих отношений в народе. Сами антисталинисты тоже могут вспомнить много красивого, прекрасного, светлого...Но ведь все это - вопреки, а не благодаря Сталину.
Любовь Макерова # написала комментарий 10 марта 2010, 20:09
Статья хорошая , полностью ЗА. Со сталинистами тяжело спорить, т к это неадекватные и необразованные люди.
галина Якушева # ответила на комментарий Любовь Макерова 10 марта 2010, 20:17
конечно. вы очень образованы! а вы знаете, ч то преступником может назвать только суд!Пока еще такого суда никто не проводил!А сколько чудовищного сейчас происходит, что-то молчите? оязно? А мертвого пинать можно?
Любовь Макерова # ответила на комментарий галина Якушева 10 марта 2010, 20:26
В этом политика нашей власти. Не будем Сталина судить, значит и их не будем. Продолжайте геноцид собственного народа. Дайте им флаг в руки, мадам, пусть продолжают истреблять, зачем им суд?
Сергей Маляров # ответил на комментарий галина Якушева 10 марта 2010, 21:50
Надо судить, обязательно. Как Гитлера. Одинаковые тираны. И пинать можно и нужно.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий галина Якушева 10 марта 2010, 23:16
Что преступником может назвать только суд, у нас почти вся страна узнала только после перестройки.
Krof Taylor # ответил на комментарий Любовь Макерова 10 марта 2010, 20:42
Судя по тому как Вы пытаетесь принизить оппонентов, сталинистов, в большинстве достойных и заслуженных людей, имеющих свою точку зрения, отличающей от Вашей, то закрадываться смутные сомнения в Вашей здравой оценке ситуации.
Любовь Макерова # ответила на комментарий Krof Taylor 10 марта 2010, 21:37
Вы себя имеете ввиду, называя достойным и заслуженным? От скромности не умрёте. Самые достойные и заслуженные сгнили в застенках Гулага и отдали свои жизни за Родину. ". А прошедший всю войну писатель Астафьев говорил: "Мы победили фашизм мясом". Вы статью прочитали хоть?
Krof Taylor # ответил на комментарий Любовь Макерова 11 марта 2010, 00:22
Но уж точно не Вас.
Любовь Макерова # ответила на комментарий Krof Taylor 11 марта 2010, 09:30
Я не претендую, т к ответила на этот счёт,что Сталин достойных и заслуженных погубил. Не обольщайтесь в свой адрес.
Krof Taylor # ответил на комментарий Любовь Макерова 11 марта 2010, 13:04
Скажите спасибо модератору, за его выборочную беспринципность.
Любовь Макерова # ответила на комментарий Krof Taylor 11 марта 2010, 13:49
И я удивлена, как он спокойно относится к защитникам палача и тирана.
Я родилась при жизни Сталина и история развивалась на моих глазах.
Что не заметила, прочитала, в т ч и съезды партии, и свидетельства пострадавших.
И видела последствия его правления и горе, которое расхлёбывал народ.
Krof Taylor # ответил на комментарий Любовь Макерова 11 марта 2010, 20:59
Воспоминание Михаила Ивановича Пуговкина, ветерана и Народного артиста СССР как он написал письмо Сталину.
— "В годы Великой Отечественной войны был приказ Сталина — за воровство, за мародерство сажать в тюрьму. Моя мама в это время 1943г. работала в пирожковом цехе — пекла пирожки в большом котле, которые потом продавали на улицах. Чтобы прокормить нашу большую семью — 13 человек женщин и детей (все мужчины были на фронте), мама один пирожок не вынимала из котла и после работы, спрятав его в фартук, несла домой. И там на этом пропеченном маслом одном пирожке варили суп — было ведь голодное карточное время. Однажды кто-то донес на маму, ее посадили в тюрьму и потом увезли куда-то в Вятку.
Я никогда не писал и не пишу никаких просьб и жалоб, а за маму написал Сталину. Откуда у меня нашлись слова — не знаю, ведь в это время уже погибли мои два старших брата, отец еще воевал. Сам я был тяжело ранен и списан с фронта, а кому-то надо было кормить моих двоюродных братьев, сестер и старых тетушек. Это все я написал. И, знаете, через неделю неожиданно приходит домой мама. Ей так и сказали: «Вас освобождаем по письму сына».Значит, тогда доходили письма по назначению."
Krof Taylor # ответил на комментарий Любовь Макерова 11 марта 2010, 21:15
Вот Вы, видите историю того времени в черном цвете, а Уважаемый и Заслуженный Михаил Иванович Пуговкин видел то же самое в ярком и светлом цвете, это подтверждает его яркая жизнь, и таких как он, заслуженных, адекватных и образованных, были и есть десятки миллионов, которые воспринимают свое время как оно есть суровое, тяжелое и жестокое, не обвиняя его и не предавая.
Любовь Макерова # ответила на комментарий Krof Taylor 11 марта 2010, 23:39
Повезло Пуговкину, очень хороший актёр, слава богу.
А теперь почитайте скОльким не повезло. Я могла бы и фамилий сама много назвать, но места не хватит.
Жертвы политического террора в СССР
III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан.
lists.memo.ru/index.htm
Krof Taylor # ответил на комментарий Любовь Макерова 12 марта 2010, 00:24
Рядом на соседней страничке, Александр Арсеньев в своей статье "Факты против фальши" убедительно и доказательно приводит цифры и аргументы, которые Вы пытаетесь намерено исказить, а заодно не заслуженно принизить людей имеющих свою точку зрения и не совпадающий с Вашей. О чем и идет речь. Советую почитать..
Кстати, эта методика общества "Мемориал" - не кого не слышать и ни слушать, кроме самих себя.
Любовь Макерова # ответила на комментарий Krof Taylor 12 марта 2010, 10:40
Что за бред? Это не ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Это ИСТОРИЯ. О чём вообще разговор? Всё известно с 1937 года любому грамотному человеку.
Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Любовь Макерова 10 марта 2010, 23:49
Это точно, мука бесмысленная, я от них на Ньюсленде обалдел. Полезнее с бетонной стеной спорить.
Любовь Макерова # ответила на комментарий Вячеслав Мартин 11 марта 2010, 09:31
Они как глухо-немые, своё гнут, а факты и история для них ничего не значат.
Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 11 марта 2010, 09:34
Вы меня обозвали хамом, ну уж, будьте честными, не надо постить хамских статей в отношении исторических деятелей России и не увидите в ответ хамской реакции. Это целиком вина таких как вы.
Krof Taylor # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 11 марта 2010, 21:20
Что бы пробить бетонную стену, нужны весомые аргументы, а у Вас их нет, одни эмоции.
Любовь Макерова # ответила на комментарий Krof Taylor 11 марта 2010, 23:41
Загляните элементарно в векипедию, там аргументов столько, что за месяц не прочитаете.
Krof Taylor # ответил на комментарий Любовь Макерова 12 марта 2010, 00:31
Или в ЖЖ там всегда свежая информация.
boris bogdasarov # написал комментарий 10 марта 2010, 20:24
Гражданин Поползков, зачем вы сюда подползаете, ходите там, где вам комфортно, я оскорблений не потерплю и сниму с вас очки. Я хочу знать всю историю, а не куцую, где восхваляют убийцу русского и других народов России упыря.
Михаил Ангарский # ответил на комментарий boris bogdasarov 10 марта 2010, 20:45
Так и мы не хотим что бы русскому народу историю делали жидовские режиссеры и историки и мы не хотим куцую историю и поэтому пусть в день Победы будет и Сталин.
luba Sokolova # ответила на комментарий boris bogdasarov 10 марта 2010, 21:01
Почитайте историка и писателя Чухрая, по крайней мере он ссылается на архивные документы, а не жонглирует лозунгами типа "убийца", "упырь" и т.п. Кому-то не выгодно, что начинает всплывать правдаю
Дмитрий Поползков # написал комментарий 10 марта 2010, 20:54
решил немного проверить автора, копнул инет на предмет
>>>>>>Вспоминается знаменитая фраза вождя всех времен - "Есть человек, есть проблема, нет человека, нет проблемы". До чего человеколюбивое выражение! По этой формуле мы и жили многие годы.
И сразу наткнулся в разделе "Мифы о Сталине"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%​BE_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5
«Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы»
Приписываемая Сталину фраза «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы…» в действительности никогда им произнесена не была. Эта фраза принадлежит лауреату Сталинской премии, писателю Анатолию Рыбакову, и была вложена им в уста Сталина в романе «Дети Арбата» (1987). Позже, в автобиографическом романе «Роман-воспоминание» (1997)[6] Рыбаков рассказал историю возникновения этой фразы (удивившей даже Александра Яковлева). По воспоминаниям знакомых Рыбакова[7][8][9], он очень гордился тем, что сочинённая им фраза «раскручена» как реальное высказывание вождя.
вот и вся статья такая, одни мифы, одни сказки, куда не ткни, одно враньё.
Krof Taylor # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 10 марта 2010, 21:24
Достойный ответ.
Магомед Рамазанов # написал комментарий 10 марта 2010, 22:13
Я горец и человек которого не коснулись репресии и тому подобное наверное сумею трезво оценить, и буду очень рад если смогу внести некоторую ясность . В каком состоянии была страна когда И. В. Сталин пришел к власти? ПРИМЕР На заре советской власти Бунч-Бруевич пришел к В.И. Ленину по вопросам Нижегородской Радио лаборатории , В И Ленин внимательно выслушал и распорядился выдать ГАЛОШИ Бруевичу. Страна разрушенная братоубийственной войной голодных и оборванних к томуже разьединеных народов где надо было поднимать народное хозяйство обустраивать и осваивать громадные территории . Капиталистический взял лозунг уничтожить во чтобы то не стало Ленинскую Советскую идеологию , Когда Германии помогали всем миром развивать экономику . И вот великая победа того самого голодного советского народа над Гитлеровской Германией. Вы не задумывались над тем почему немцы стыдятся своего поражения., Да потому что их победил голодный и босый Русский Мужик! (Читайте продолжение)
Krof Taylor # ответил на комментарий Магомед Рамазанов 10 марта 2010, 23:17
Точно сказано.
Михаил Иванов # написал комментарий 10 марта 2010, 22:43
Статья слабая и лживая. Автор безапеляционно утверждает- Сталин убил Кирова. Основание? Так народ же частушку придумал! Не стыдно-? А сей опус: ..."Стоит отметить и тот факт, что маршал Рокоссовский пробыл в советской тюрьме два года, подвергался пыткам и два раза его выводили на расстрел. Умеет Родина благодарить своих героев." Вызывает оторопь. Посадили полковника Рокоссовского в 1937, освободили по настоянию Тимошенко в 1940. Тогда же присвоили звание генерал-майора. Войну Рокоссовский начал командиром 9-го механизированного корпуса, а к сентябрю 1942 ,к началу Сталинградской битвы,которой он командовал, был лишь генерал-лейтенантом. Так вот , правда состоит в следующем: В лихом 37-м арестовали полковника, выбивали -не выбили показания.Да, пытали. За отсутствием состава освободили , извинились, вернули награды, присвоили очередное звание. Впоследствии этот человек стал легендарным маршалом, любимым народом и властью. Г-да либерасты, у вас сейчас организованная кампания по дискредитации Сталина. (Думаю, что б ничтожество нынешних питерских не так в глаза бросалось) Но всё надо делать хорошо. в том числе и врать. А то желаемого не достигнешь.
Магомед Рамазанов # написал комментарий 10 марта 2010, 22:43
В настоящее время Мы свами стали свидетелями развала союза СССР Т.Е. лозунг принятый капиталистическим миром " Уничтожить революцию в колыбели" свершилось . Чтож если вы думаете что при Сталине в страну поступало в таком количестве из за рубежа : одежды. обуви. машин и техники, продовольствия и из страны уходили природные ресурсы как в настоящее время вы глубоко ошибаетесь .Так ведь развивать в состоянии войны промышленность Советский народ от мало до велико в те годы совершил свой подвиг не смотря нина что и к удивлению всему капиталистическому миру который вынужден был признать эти заслуги из за великой боязни гитлеровской Германии. Чем и сегодня может гордиться народ Российский . Подумать только в настоящее время каждый начинающий бизнесмен знает с чем приходится воевать и этим можно гордиться ? Стыдно до чего дожили. Абсолютное взяточничество, коррубция во всех сферах жизни, и разграбление природных ресурсов, Развал всего и вся : промышленность, сельское хозяйство, Нравственности и т.д. А вы говорите Сталин......
Любовь Макерова # ответила на комментарий Магомед Рамазанов 11 марта 2010, 09:37
Не было у нас народной власти и не будет (на моём веку,уже точно).
Вячеслав Мартин # написал комментарий 10 марта 2010, 23:21
Я с Михиалом Ангарским согласен - с начала надо начинать с октября 1917, когда шайка бандюков на кайзеровском довольстве Зимний взяли и многих из женщин, его защищавших изнасиловали ( воспоминиания очевидцев я читал). Но вот с чем не согласен, что многие русские люди решили чир именно коммунист Сталин их герой. Просто весь 20 век правили нами упыри и душегубцы. Вот нас 146 миллионов, а должно было быть 400, так считал Д.И.Менделеев.
Krof Taylor # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 10 марта 2010, 23:34
А еще Д.И.Менделеев говорил " Что бы трезво думать, надо меньше пить"
m.bagrationi . # написала комментарий 11 марта 2010, 09:19
Забавный анекдот у вас получился. Сначала читала с интересом, а как дошла до " был человек , была проблема, тут уж смех разобрал. Автор явно держит читателей Гайдпапка за.... вот интересно, за кого.. Анатолий Рыбаков придумал эту фразу "есть человек, есть проблема , нет человека , нет проблемы" , Э то кажется в " детях Арбата". Рыбаков страшно гордился, что ЕГО афоризм стал таким популярным. Так что , до кучи автор добавил бы ленинскую кухарку, посмеялась бы громче. Ну и на том автору спасибо, говорят смех продлевает нашу жизнь Так что " пишите, автор, пишите".
Елена Попова # написала комментарий 11 марта 2010, 10:59
Почитала комментарии. Антисталинисты искренне считают своих оппонентов необразованным тёмным быдлом и при этом удивляются, что к ним русские в массе своей стали плохо относиться. Очередное "Народ, ты сошёл с ума!"
Им просто не приходит в голову, что сейчас не конец 80-х и, в отличие от них, многие из их оппонентов прошедшие 20 лет более открытого, чем раньше, доступа к информации потратили на ознакомление с ней и её анализ. Так что традиционные сказки типа "Сталин убил 100 миллионов" и "немцев мы закидали трупами" (на которых мое поколение интеллигенции выросло) уже не проходят.
Ссылки на Астафьева, который в войну был мальчишкой, а пишет воспоминания сейчас озлобленным стариком стоят мало - их перебивает любое стихотворение его ровесника-поэта, с той войны не вернувшегося. Так рабы не пишут, невозможно убедить нормального человека, что эти стихи написаны тем, кого в атаку гонит только страх перед СМЕРШ.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Елена Попова 11 марта 2010, 12:55
Антисталинисты не считают всех быдлом и сами являются людьми разных национальностей.
Антисталинисты тоже образованы.
В атаку люди шли не из страха перед СМЕРШем, а из любви к родным, близким, народу, и это не оправдывает существование СМЕРШа и расстрельных рот. Только маньяки , правильно понимая, что за них-то народ точно биться не будет, могли придумать стрелять в спину поднимающимся в бой солдатам и офицерам.
Елена Попова # ответила на комментарий Светлана Толкачева 11 марта 2010, 13:34
"""Антисталинисты не считают всех быдлом и сами являются людьми разных национальностей. Антисталинисты тоже образованы.
Почитайте хотя бы эту дискуссию. Кто кого обвиняет в необразованности и вообще в тупости?
Любовь Макерова обсуждает запись в ленте
#
10 марта 2010 в 20:09
Рейтинг -4
Ответить
Статья хорошая , полностью ЗА. Со сталинистами тяжело спорить, т к это неадекватные и необразованные люди.
Вячеслав Мартин отвечает на комментарий Любовь Макерова
#
10 марта 2010 в 23:49
Рейтинг -2
Ответить
Это точно, мука бесмысленная, я от них на Ньюсленде обалдел. Полезнее с бетонной стеной спорить.
и т.д.
"""Только маньяки , правильно понимая, что за них-то народ точно биться не будет, могли придумать стрелять в спину поднимающимся в бой солдатам и офицерам.
Ну, такие "маньяки" были во всех армиях мира. ВЕЗДЕ расстреливали дезертиров. И фразу "солдаты должны боятся нас больше, чем противника" придумал не Сталин.
А за кого народ бился, это ему виднее, чем Вам . "За Родину, за Сталина" - не все, но очень многие. И нечего сейчас объяснять тем из них, кто ещё жив, что они всё помнят неправильно и не имеют права нести портрет Сталина.
boris bogdasarov # ответил на комментарий Елена Попова 11 марта 2010, 13:20
Вы хоть Астафьева не трогайте. Он умер в 2001 году, а ушёл добровольцем в 1942 году, когда ему ещё не исполнилось 18 лет, провоевал до конца войны. От вас на самом деле исходит один белый шум.
Возьмите и прочитайте хоть один его рассказ, может немного поумнеете.
Елена Попова # ответила на комментарий boris bogdasarov 11 марта 2010, 18:49
Да читала я его. ИМХО ему до Абрамова далеко.
А участие в войне не даёт индульгенцию на всю жизнь - ведь прикрываясь им, как знаменем, оскорбляют других ветеранов, не менее достойных. И тех, кто да звания ветерана не дожил - погиб за 55-60 лет до его смерти. Он всех их обвиняет в том, что они были рабами и шли на убой, как скотина.
Да и сам тот мальчишка Астафьев, который шёл на войну добровольцем, явно думал совсем не так, как озлобленный старик 60 лет спустя.
Kostik MK # ответил на комментарий Елена Попова 11 марта 2010, 19:12
Точно так, и как говориться – «Заслуги прошлого не оправдывают ошибок настоящего» (не знаю кто так сказал, хотя приписывают Сталину)
boris bogdasarov # ответил на комментарий Елена Попова 11 марта 2010, 19:35
Ещё неизвестно каким бы стал и что бы писал Абрамов доживи он до этих лет. Астафьев всю свою жизнь прожил с народом и видел его неумолимое падение в пропасть, видел хамство и мерзость власти.
За всех ветеранов я бы поостерёгся говорить, больно они все разные, особенно сейчас. Настоящих осталось мизерное количество.
Елена Попова # ответила на комментарий boris bogdasarov 11 марта 2010, 20:02
Абрамов и не писал никогда панегриков власти. Он начал писать критичную "деревенскую" прозу первым, задолго до Астафьева.
Но Вы и сами подтверждаете - Астафьев писал с позиций сегодняшнего дня, а не участника событий.. Именно это я и утверждаю.
За всех ветеранов я не говорю - но и Вы не смейте. Если кто-то из них хочет идти 9 мая с портретом Сталина - это его право. Он за него заплатил.
boris bogdasarov # ответил на комментарий Елена Попова 11 марта 2010, 20:29
Какого участника событий, вы считаете, что он в тылу был? И почему мне не сметь говорить о ветеранах? Мои отец и тесть были фронтовиками, дядья кто погиб, кто умер свое смертью. Я имею на это право, а вот вы не имеете права мне говорить не сметь, на улице пока другая погода.
Елена Попова # ответила на комментарий boris bogdasarov 11 марта 2010, 21:35
""""Я имею на это право, а вот вы не имеете права мне говорить не сметь, на улице пока другая погода.
Что, совесть отменили? Оскорблять погибших и выживших стариков считается нынче большой доблестью?
PS Мои деды воевали (один погиб), отчим воевал, отец мальчишкой работал на оборонку, погибших в роду не мало. Так что не надо брать горлом. У всех в России есть, кого вспомнить из воевавших.
boris bogdasarov # ответил на комментарий Елена Попова 11 марта 2010, 21:42
Любопытная у вас философия, если я пишу про Сталина, то оскорбляю ветеранов.
Ну-ну. Вы, что уже на митинге, кажется, ещё время не пришло?
zhang zhangery # ответил на комментарий boris bogdasarov 11 марта 2010, 20:34
"Ещё неизвестно каким бы стал и что бы писал Абрамов доживи он до этих лет."
Разумеется, гарантий никаких быть не может, однако вполне вероятно, что доживи он с Шукшиным до этого разброда, - разошлись бы. Причем объединился бы Василий Макарович с Виктором Петровичем, а Абрамов с Распутиным стал бы их оппонентом. У них ведь очень ярко выписаны их пристрастия. У Абрамова, Белова и т.д. - любовь к уходящему, к бывшей деревне, а у Шукшина и Астафьева любовь к народу, который вынужден менять жизнь, а не умеет. И там, и там трагедия, и все вроде "деревенщики", да разные направленности. Вряд ли староверское детство не проявилось бы, хотя бы и подспудно.
zhang zhangery # написал комментарий 11 марта 2010, 19:22
Я не уверен, что отступающих можно называть дезертирами. Любая длительная война ведется с переменным успехом. Я знаю, что "живые щиты", штрафбаты и заградотряды были придуманы еще в древней Персии,а возможно, и много раньше. Но еще я знаю, что использование их ВСЕГДА считалось не только военной смекалкой, но и безусловной МЕРЗОСТЬЮ. Кстати, недаром ведь при жизни Сталина об этих подразделениях (особенно о заградотрядах) вообще не упоминалось. Стыдно было, наверное.
А спорить со стенами действительно не стоит. Каждая наша секунда - это часть нашей жизни. Жаль тратить на бессмысленность. Все чаще вспоминается разорванность между птенцами гнезда Петрова и молящимися за Алексея. О чем там мог быть спор? Суета сует.
И как замечательно, что Астафьев далек от Абрамова! Будет кем нашим детям гордиться: жил в те смутные времена честный талантливый человек, любящий Родину и презирающий мерзавцев. Может, конечно, и об Абрамове с путиными и распутиными что-нибудь в истории литературы помянут, мол, были и такие.
Елена Попова # ответила на комментарий zhang zhangery 11 марта 2010, 19:44
??? Фёдор Абрамов был тяжело ранен на фронте, он умер за 20 лет до Астафьева. Причём тут Путин ??? он что, Вам всюду мерещится? Единственное общее у них с Абрамовым, что тот учился и жил в Питере (но родился в Архангельской деревне).
И непонятно, чем Вам не угодил Валентин Распутин? Тоже "деревенщик" посильнее Астафьева.
Действительно, с такими познаниями остаётся только жаловаться на то, что вокруг тупые стены :(
Магомед Рамазанов # написал комментарий 11 марта 2010, 21:27
Для автора поразмышляй на досуге. Мой отец Красноармеец Рамазанов Кубутай при обороне Севастополя был ранен , лежал в госпитале (школа №10) Немцы взяли город и он попал в плен с пулей в тазовой кости который с собой в могилу забрал , Был в конц лагерях бежал, пересек линию фронта пришел к нашим. Был в последствии направлен в штрафной батальон и отправлен на передовую, воевал дошел до Берлина . Бил награжден медалью за отвагу. за боевые заслуги и тд. После войны бывших военнопленных отправляли в лагеря . Но моего отца не отправили потому что у него были боевые заслуги завоеванные на передовой будучи в штрафном батальоне . Так что уважаемый автор не всех считали, а именно тех кто на самом деле отсидели в немецких лагерях до конца войны и тем самым спасали свои жизни.
Светлана Толкачева # ответила на комментарий Магомед Рамазанов 11 марта 2010, 23:30
А мог особист и в расход пустить. Как многих других.
В немецких лагерях кофею в постелю не подавали.
Магомед Рамазанов # ответил на комментарий Светлана Толкачева 12 марта 2010, 10:13
Да нет уважаемая Светлана. Как видиш не пустил. Хороший солдат не смотря на то он дважды бежал из плена и тем не менее не пустил ,один из первых в составе штрафного батальона вошел в Берлин и проводили они там зачистки, рассказывал что чем на фронтах там в Берлине много их солдат полегло стреляли с крыш , с окон дети ,женщины , да союзники и наши самолеты све еше бомбили.
Мария Попова # написала комментарий 11 марта 2010, 22:12
К юбилейному празднованию ПОБЕДЫ над ..... - вспомнили о СТАЛИНЕ, как о историческом атрибуте.
Уважаемые господа-товарищи! Хочется Вам или нет, НО СТАЛИН - ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Каждый имеет ПРАВО на мнение. Так вот Ваше личное мнение, это не образец для подражания. Каждый из нас думает и анализирует по-своему.
Выскажу и я свое мнение: вспомнили о Сталине, я думаю, скорее всего о СТАЛИНСКИХ методах. Что у нас сейчас твориться? - уму непостижимо.
БОЯТЬСЯ ТЕ, кто "нахапал"_ - это очевидно.
Владимир Образцов # написал комментарий 11 марта 2010, 22:55
Уж настолько замусоленная тема!!!!!!!!!!!!!! А всё продолжают хаять........... Ну неужели Вы уважаемый Юрий Смирнов ничего не можете хорошего написать про теперешнюю нашу райскую жизнь!!! Или за неё бабки на ББС не платят? Или здесь или на ББС, в теме обсирания И.В. Сталина гонорар выше? Вы любезный напишите-ка нам про наши современные достижения в строительстве капитализма. Про то как люди с песнями идут на работу строить своё светлое капиталистическое будущее. Здесь гаидпаркеры, все вместе, скинутся Вам на гонорар, и постараемся заплатить больше , чем на ББС. Да и будет что-то свеженькое гайдпаркерам обсуждать. Глядишь Вы нам новый лозунг подбросите, который нас всех сплотит в цели построения светлого капиталистического будущего. Ну например предложите вывесить вместо портрета Сталина новые капиталистические лозунги - ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ВОЛК!!!! Ведь здорово будет. Не правда ли? А?
  • Регистрация
  • Вход
Я согласен
  Забыли пароль?
×

Напоминание пароля

Хотите зарегистрироваться?