Промышленный шпионаж: тайная сторона китайской модернизации

александр тимофеев написал
16 оценок, 3366 просмотров Обсудить (124)

Этот материал был подготовлен для газеты «Служу Отечеству» (интернет-версия издания в стадии разработки)

Разведка - двигатель реформ

Вот уже несколько десятилетий весь мир поражается темпам экономического роста Китая, который, будучи к началу 80-х годов прошлого века закрытой экономически неразвитой страной, в 2010 году стал второй (после США) экономикой мира, и теперь все только гадают, когда он выйдет на первое место.

Разумеется, факторов, которые привели к этому результату, довольно много. Начать можно с того, что сначала было принято политическое решение, когда Дэн Сяопин, именуемый «патриархом китайских реформ», обьявил о начале программы модернизаций. И они действительно были необходимы, иначе страна могла скатиться в пропасть. Но один нюанс обычно остается вне поля зрения: когда в середине 80-х годов прошлого века Дэн Сяопин выбирал стратегию китайских реформ, Министерство государственной безопасности (МГБ) КНР представило ему на рассмотрение программу добывания финансовых ресурсов и передовых технологий средствами внешней разведки. Детально изучив предложения, Дэн не просто одобрил их, но и принял стратегическое решение о приоритетном финансировании и укреплении МГБ как инструмента обеспечения радикальных реформ в Китае. И результаты не заставили себя ждать.

Фактически, на нужды развития экономики были брошены все имеющиеся ресурсы. Экономической и научно технической разведкой занимались (и занимаются) как подразделения МГБ, так и структуры Разведывательного управления Генерального штаба Народно-освободительной армии Китая, а также спецотделы КПК. На них работали не только штатные сотрудники и иностранная агентура, но практически все частные компании, ведущие бизнес с иностранными партнерами. И, с течением времени, главенствующую роль в подъеме китайской экономики стала играть не классическая экономическая разведка, осуществляемая уполномоченными на это государственными структурами, а промышленный шпионаж – разведка, осуществляемая частными компаниями и пользующаяся поддержкой тех самых госструктур.

Начинался китайский промышленный шпионаж практически с нуля. До начала реформ в нем не было особой необходимости, поскольку выход на внешние рынки был сильно ограничен, а такие понятия, как конкуренция, маркетинг, продажи, стратегическое планирование, финансы, бухгалтерия и т.п., для большинства руководителей предприятий были, по сути, абсолютно незнакомыми. В этих условиях и пришлось работать новоявленным «промышленным шпионам» из КНР. Разумеется, инициаторами развертывания тотального промышленного шпионажа стали спецслужбы, чьи сотрудники обучали свою агентуру из числа коммерсантов методам получения информации и элементарного воровства промышленных секретов и технологий.

Сначала приходилось довольствоваться даже тем, что члены китайских делегаций, посещавших офисы иностранных компаний, лепили липкую ленту на подошвы ботинок и не гнушались «случайно» наступить в урну с бумагами в надежде, что прилипнет что-нибудь интересное. Попутно члены китайской делегации пытались делать максимальное количество фотографии в офисе зарубежного партнера (на память!), причем во многих случаях объективы направлялись не только и не столько на людей, сколько но и на все вокруг – а вдруг в кадр попадут документы, чертежи, схемы и т.п.? Потом все это детально изучалось, сопоставлялось и анализировалось, после и чего делались выводы и рекомендации по возможному практическому применению полученных данных.

Легкая промышленность КНР своим развитием тоже обязана не только дешевой рабочей силе, но и промышленному шпионажу. Начиналось все с того, что китайцы стали заказывать все каталоги модной одежды, пытаясь скопировать эти образцы и выпустить в массовое производство. Далее они стали отправлять своих людей на показы новейших коллекций и, учитывая, что на первой демонстрации зачастую запрещено фотографировать, китайские шпионы зарисовывали новинки, причем роли делились: кто-то обращал внимание на шляпку, кто-то – на платье, а кто-то – на туфли или сумочку. Над каждым аспектом работали по 2-3 человека, и в итоге, уже буквально через неделю китайские швейники, обувщики и галантерейщики могли представить на рынок аналогичный, но гораздо более дешевый товар, причем у китайцев нередко получалось сделать это даже раньше правообладателей. Здесь, впрочем, следует сделать оговорку – если сначала китайские производители тупо копировали оригинал, безбожно экономя на качестве, то с течением времени ситуация изменилась и развились два направления работы: одни стали использовать украденные наработки для создания якобы своих вещей с внесением небольших изменений, а другие просто начали готовить полные копии для их будущей продажи под видом известных марок (по оценкам экспертов, более половины брэндовых вещей, продающихся в российских бутиках, являются китайскими подделками, хотя и были закуплены владельцами бутиков в Милане, Париже или Лондоне).

Но легкая промышленность – она, как видно из названия, всего лишь легкая. Гораздо большего экономического эффекта китайцы смогли добиться в других сферах. Всем известно, что когда Китай стал активно привлекать зарубежных инвесторов и предоставлять им немыслимые льготы, мировые компании едва не встали в очередь. Мысли о том, насколько можно поднять прибыли за счет использования дешевой китайской рабсилы и беспрецедентных налоговых льгот заставляла многих иностранцев не обращать внимание на большие требования китайской стороны, которая нередко запрашивала образцы продукции, предполагаемой к производству и техническую документацию на нее. И бывало так, что впоследствии без какого-либо объяснения причин, китайцы отказывались от сотрудничества, а через какое-то время вдруг выпускали на рынок свою продукцию, удивительно похожую на ту, которую производят их несостоявшиеся партнеры.

Показательным примером может являться история с несостоявшейся покупкой китайцами французских скоростных поездов на магнитной подушке «Маглев». Когда Китай заявил о желании их приобрести, французы пригласили китайских инженеров к себе на 6-месячную практику. Ответа французы не дождались, а вот китайцы менее чем через год явили миру собственный поезд на магнитной подушке, который лишь мелкими деталями отличался от французского.

Наибольшего же успеха (по крайней мере, видимого) Китай добился в промышленном шпионаже в области ВПК и в сфере автомобильной промышленности. Копирование китайцами образцов иностранных вооружений и боевой техники поставлено на поток, и Россия уже сейчас начинает пожинать плоды этого процесса – Китай планомерно сокращает закупку российских вооружения, а вскоре сможет даже потягаться с нами на мировом рынке за счет выпуска своих образцов, созданных на основе скопированных и украденных технологий. Что же касается автопрома, то последним скандальным случаем в этой сфере является увольнение трех сотрудников компании Рено, обвиненных в передаче китайцам закрытой информации о разработке нового электромобиля, после чего французские спецслужбы представили правительству страны специальный секретный доклад, обвиняющий КНР в ведении промышленного шпионажа против Франции. Собственно, китайцы на него особо и не отреагировали – это французские проблемы, а совсем не китайские.

Однако стоит признать, что сейчас китайский автопром начинает потихоньку завоевывать иностранные рынки, в том числе российский. И совсем нелишне вспомнить, что поднялась автомобильная промышленность Поднебесной благодаря, в первую очередь, промышленному шпионажу. В условиях крайне высоких пошлин на импорт автомобилей иностранные автоконцерны, пытаясь откусить кусочек от лакомого пирога китайского авторынка, были вынуждены открывать здесь свои заводы и предоставлять массу информации о своей продукции, чем и пользовались китайцы. Однако в данном случае не шла речь о тупом копировании известных марок – это не прошло бы даже на внутреннем рынке. Китайцы поступили гораздо мудрее – они копировали отдельные узлы и детали, создавая из всего этого свои собственные конструкции, причем сейчас все их конструктивные элементы можно уже считать оригинальными – по мере копирования чужих образцов инженерная мысль КНР не стояла на месте, внося новые элементы и изменения. В итоге, сейчас китайский автопром, правдами и неправдами впитавший в себя наработки мирового опыта, готов претендовать на мировой рынок.

Говорить о том, какие отрасли китайской промышленности продвинулись вперед за счет промышленного шпионажа можно еще долго, но рассказать хотелось не об этом, а о том, за счет чего китайцам удается столь эффективно воровать чужие технологии. И здесь, прежде всего, надо обратить внимание на многочисленную китайскую диаспору, существующую во многих странах мира.

Китайская диаспора была и остается главным орудием спецслужб КНР – именно в этой среде МГБ и военная разведка вербуют основной массив своей агентуры. Этому способствует то обстоятельство, что китайцы, проживающие за рубежом, полностью никогда не ассимилируются в чужое общество, не просто сохраняя язык и культурные традиции, но, что самое главное, продолжая осознавать себя представителями Поднебесной. Каких бы успехов они не добивались на чужбине, своей родиной они по-прежнему считают Китай и всегда готовы помочь своей стране, пусть даже им (применительно к родившимся за границей) не доводилось там побывать. Это чувство исторической национальной общности является мощнейшим стимулом и в большинстве случаев лежит в основе сотрудничества иностранных китайцев (так называемых хуацяо) с разведслужбами КНР, тем более, что зачастую само это сотрудничество на практике осуществляется не с разведчиками как таковыми, а с китайскими бизнесменами. По сути, выглядит это как помощь (причем небезвозмездная) китайской фирме в получении секретов иностранной компании – и никаких спецслужб, зато осознание того, что ты помогаешь родным предприятиям развиваться и этим вносишь вклад в развитие исторической родины (да еще и деньги за это получаешь).

Так, очень многие считают, что избранный в конце 1996 года главой администрации Гонконга владелец судоходной фирмы «Ориент оверсиз интернейшнл» Тун Чжихуа работал на МГБ КНР, а некоторые горячие головы даже считали его штатным сотрудником китайской разведки еще с 70-х годов прошлого века – в то время именно китайские спецслужбы спасли Туна от банкротства, оказав помощь в получении льготного кредита на 120 миллионов долларов. В последствии Тун обеспечивал торговлю между материковым Китаем и Тайванем, поскольку его суда, зарегистрированные в Гонконге (в ту пору бывшем еще британской колонией) могли заходить в порты обеих сторон. Соответственно, Тун весьма поспособствовал тому, чтобы воссоединение Гонконга с КНР произошло без всяких эксцессов.

Еще одним видным бизнесменом, имя которого связывают с китайской разведкой, является Ли Ка Шин – фигура, часто фигурирующая в отчетах ЦРУ о деятельности китайских спецслужб. Шутка ли, еще в 1998 году он до полусмерти напугал американцев тем, что вознамерился получить контроль над Панамским каналом, когда его компания Hutchison Whampoa (теперь известная под названием Panama Ports Co.) взяла у панамского правительство в аренду на 50 лет ключевые порты на канале - как со стороны Атлантического, так и со стороны Тихого океанов. Государственный департамент США был в шоке, а Пентагон полтора года назад заявил, что Ли Ка Шин намеревался использовать Панамский канал «для контрабанды технологий с Запада в Китай или для облегчения доставки вооружений на территорию США».

Такова специфика сегодняшнего дня китайского промышленного шпионажа – основная часть технологических секретов и образцов добывается китайскими частными фирмами, тогда как спецслужбы работают по отдельным направлениям, куда коммерсантам не дотянуться (в первую очередь, по разработкам военно-промышленного комплекса), а также осуществляют сбор данных техническим путем.

«Деловая разведка» по-китайски

Надо сказать, что успехи китайских компаний на ниве промышленного шпионажа не случайны – в КНР к настоящему времени создана, по сути, целая система подготовки кадров в этой области. Только здесь принято говорить не о промышленном шпионаже (понятие какое-то некрасивое, плохо пахнущее), а о так называемой деловой разведке (в России ее принято называть конкурентной разведкой). Однако сути это никоим образом не меняет.

Собственно, понятие «деловая разведка» появилось в КНР практически сразу после начала экономических реформ в середине 80-х годов. И китайцы ринулись перенимать иностранный опыт, благо за рубежом система деловой разведки к тому времени была уже достаточно развита. В период 1991-1994 гг. Северный научно-исследовательский институт научно-технической информации, расположенный в Пекине, даже провел специальное масштабное исследование того, что происходит в мире в сфере информационных исследований и разведки. По результатам этой работы был подготовлен доклад для руководства страны, в котором делался вывод о необходимости создания в КНР системы деловой разведки. Первым шагом к этому стало приглашение в Китай президента Общества профессионалов деловой разведки (SCIP) Японии Дзуро Накагавы, который выступил здесь с лекциями об основах сбора и анализа информации и организации деловой разведки.

За дело китайцы взялись основательно. Первые исследования в области деловой разведки провел научно-исследовательский институт научно-технической информации Шанхая, который при финансовой поддержке властей взялся за мониторинг конкурентной среды для шанхайской автомобильной промышленности Шанхая. Полученные выводы и рекомендации легли в основу последующих конкретных действий, результаты которых мы можем наблюдать сейчас – китайский автопром постепенно завоевывает позиции на национальном, региональном и мировом рынках. С этого момента деловая разведка в КНР стала развиваться ускоренными темпами, а в 1995 году в стране было создано Общество деловой разведки Китая (SCIP), в которое вошли консалтинговые фирмы, видные ученые, коммерческие и производственные компании, а также исследовательские институты.

Серьезность подхода китайцев к ведению разведки в экономической сфере наглядно подтверждает тот факт, что одним из наиболее важных ее компонентов являются информационно-консалтинговые структуры. Это совсем неудивительно, поскольку во главу угла китайской системы деловой разведки положен принцип «цинбао», который Китайская государственная комиссия по науке и технологиям определяет как «обработка информации вглубь», которую делают люди с «накопительным мышлением». По сути, если обратиться к оригинальному толкованию, «цинбао» означает как информацию, так и разведку – это очень по-китайски, поскольку разведка как раз и занимается сбором информации.

На государственном уровне анализ информации осуществляется в рамках двух систем: Системы научно-технической информации (управляется Государственной комиссией по науке и технологиям) и Системы экономической информации, которая замыкается на Госкомиссию по планированию. Первая была создана еще в 1956 году, но основное развитие получила после начала реформ. Сейчас СНТИ имеет несколько подразделений, в которых работают более 80 тысяч человек, чьей главной задачей является анализ информации, поступающей из различных источников для информационного обеспечения государственных научно-технических исследований, инженерных проектов и перспективного госпланирования. Вторая система - СЭИ – возникла уже на ниве модернизаций в 1986 году и имеет в своем распоряжении порядка 10 тысяч сотрудников. Суть работы практически та же, что и у СНТИ, отличие лишь в проблематике – СЭИ занимается сугубо экономическим анализом и прогнозированием для нужд государственных структур.

Выходцы из этих систем, вкупе с представителями юридических и консалтинговых фирм, а также бывшими (и действующими) сотрудники спецслужб и создали основу для развития в Китае деловой разведки, потребность в которой с каждым годом возрастает. Основной структурой, готовящей кадры для этой деятельности, является Общество деловой разведки Китая, которое уже упоминалось выше. ОДРК – это профессиональная государственная (!) ассоциация практиков и исследователей в сфере деловой разведки, официальными целями которой являются: защита законных прав практиков и исследователей в сфере деловой разведки; организация общения и обмена опытом среди исследователей теории деловой разведки и практиков; распространение знаний в области деловой разведки внутри общества; развитие международного сотрудничества и коммуникаций по специальности; придание консалтинговым услугам деловой разведки профессионального статуса.

В Общество деловой разведки Китая входят как индивидуальные члены (их порядка 350), так и более 100 организаций, в том числе НИИ научно-технической информации КНР, Государственный информационный центр, Всекитайская Ассоциация предпринимательства и менеджмента, Китайский международный совет содействия торговле, Всекитайское агентство новостей, Пекинский Университет, Северный научно-исследовательский институт научно-технической информации, Китайская международная инженерно-консалтинговая корпорация, Китайская консалтинговая корпорация международной торговли, Шанхайский НИИ научно-технической информации и т.д.

С 1996 года Общество деловой разведки КНР регулярно проводит свои независимые конференции, на которых профессионалы обсуждают стратегии развития деловой разведки, новые методы, законодательные аспекты, а также в закрытом формате обсуждают примеры конкретных успешных операций. Особое внимание уделяется использованию современных технологий создания информационных сетей и их защиты.

Самым проблемным звеном китайские специалисты считают подготовку кадров – без высококвалифицированных профессионалов успех невозможен. Поэтому сейчас в Китае возникают официальные методы обучения деловой разведке. Весьма примечательно, что готовят будущих «промышленных шпионов» абсолютно официально. Первые методические материалы по обучению специалистов в сфере деловой разведки были разработаны в 1992 году Шанхайским НИИ научно-технической информации, а первый учебный курс по этой дисциплине был создан в 1995 году в Научно-техническом университете Нанкина на факультете управления и информации. Сейчас более 30 китайских университетов планируют ввести специальность «Деловая разведка» в свои учебные планы как отдельное направление. Думается, российским вузам стоило бы обратить на эту практику пристальное внимание.

Следует отметить, что в последнее время китайцы уделяют особое внимание изучению технологий функционирования и защиты компьютерных систем. И совсем не случайно в последние годы регулярно возникают скандалы, связанные с обвинениями в адрес Китая в нелегальном проникновении в информационные системы западных корпораций и государственных структур. В условиях тотального распространения интернета возникли новые возможности для ведения деловой разведки – достаточно взломать сеть конкурента или внедрить в нее вирус-шпион, который будет скрытно рассылать своему хозяину всю информацию.

Что же касается обучения, то необходимо отметить, что официальные учебные курсы ограничиваются, как правило, обучением методам изучения и анализа официально доступной информации. Сейчас в программу обучения входят такие аспекты, как мониторинг конкурентной среды, анализ конкурента, формулировка стратегии, руководство программами деловой разведки, защита коммерческой тайны, и т.д. А вот такие неотъемлемые части деловой (и не только) разведки как вербовка источников, нелегальный съем информации техническими средствами и т.п. преподаются исключительно в рамках отдельных платных курсов, к проведению которых привлекаются бывшие сотрудники спецслужб, ныне работающие в сфере деловой разведки.

Обратная сторона: как вор у вора технологию украл

Переход китайской экономики на рыночные рельсы и развитие конкуренции на внутреннем рынке между китайскими предприятиями привело к тому, что методы деловой разведки стали очень активно использоваться китайскими бизнесменами против своих конкурентов в КНР. Китайцы воруют технологии не только у иностранных предприятий, но и у отечественных. Сейчас вербовка сотрудников конкурирующих фирм поставлена в КНР практически на поток – шпионажу со стороны конкурентов подвержены порядка 70% частных предприятий.

В подтверждение этому можно привести пару фактов, которые излагала на своих страницах китайская газета «Душикуайбао», обнародовавшая сведения о нескольких десятках сотрудниках руководящего состава разных компаний, которые были завербованы конкурентами и воровали для них информацию.

Так, когда химическая компания «Аофуто» разработала новый способ производства клопиралида, эта технология сразу утекла к конкурентам - один из руководящих сотрудников компании оказался шпионом и передал всю информацию конкурирующей фирме, располагавшей более сильными производственными мощностями для ее внедрения. В результате, именно конкуренты первыми смогли организовать производство, причем с меньшими затратами и, соответственно, более низкими ценами. В результате, компании «Аофуто» пришлось отказаться от этого проекта из-за нерентабельности.

В качестве еще одного примера можно привести случай в городе Вэньлин. Там технический директор информационного отдела компании по производству водяных наносов неожиданно обнаружил в компьютерной сети компании вирусную программу, которая собирала данные о клиентах, все чертежи, письма, факсы и т.п. и отправляла их по определённому адресу. В результате внутренней проверки выяснилось, что электронный адрес, на который поступала похищенная информация, принадлежит заместителю директора данной фирмы, который в конце концов признался, что работал на конкурентов.

Собственно, именно поэтому и разделяются понятия. Если речь идет о деятельности спецслужб и государственных структур на внешнем рынке – это экономическая разведка. Когда воровством технологий за рубежом занимаются частные фирмы – это промышленный шпионаж. А в случае, когда воруют друг у друга компании одной страны, принято говорить о деловой разведке (в России больше принято название «конкурентная разведка»).

Промышленный контршпионаж

Промышленный шпионаж предполагает не только воровство чужих секретов, но и создание системы защиты своих – по сути, деловую контрразведку. Ведь сейчас уже и китайские разработки представляют интерес для иностранных шпионов.

Так, в начале этого года к 8-ми годам лишения свободы и крупному штрафу Пекинским судом за шпионаж был приговорен американский геолог китайского происхождения Сюэ Фэн, который был приговорен к восьми годам лишения свободы и крупному денежному штрафу за шпионаж. Задержали его еще в ноябре 2007 года по обвинению в сборе секретной информации и ее передаче зарубежной организации. Речь шла о том, что Сюэ Фэн продал сведения из базы данных нефтяной промышленности Китая, которые китайские правоохранительные органы отнесли к категории государственных секретов.

По данным следствия, в его распоряжении оказались данные о координатах и ресурсах более чем 30 тысяч газовых и нефтяных скважин, принадлежащих китайской компании PetroChina Ltd. Вместе с Сюэ Фэном были осуждены еще трое граждан КНР, признанных судом его сообщниками: Ли Юнбо, менеджер китайской нефтяной компании, получил 8 лет тюрьмы, а два сотрудника китайских научно-исследовательских институтов Чэнь Мэнцзинь и Ли Дунсюй осуждены на 2,5 года тюремного заключения. Весьма примечательно, что приговор не был изменен ни после его обжалования, ни после личной просьбы президента США Барака Обамы – закон есть закон.

И это случай далеко не единственный, достаточно вспомнить, что в 2010 году к 10 годам заключения по обвинению в коррупции и шпионаже был приговорен бывший руководитель шанхайского филиала горнодобывающей компании Rio Tinto Group Стерн Ху, являющийся гражданином Австралии. По данным следствия, Ху и его сотрудники получали секретную коммерческую информацию во время переговоров с китайскими металлургическим компаниями и впоследствии передавали ее австралийцам.

Вместо заключения

Читая высказывания иностранцев о системе китайской экономической разведки во всех ее проявлениях (то есть, включая промышленный шпионаж и деловую разведку), сразу бросается в глаза несколько высокомерное отношение к китайской системе со стороны так называемых «асов делового шпионажа», в том числе российских. Утверждения о том, что китайцам до нас «как до Луны пешком» звучат весьма наивно, достаточно просто оценить экономический эффект, который КНР смогла получить, благодаря промышленному шпионажу. Это стало возможным потому, что добыча чужих технологий, вне зависимости от того, кто этим занимался – частные или государственные структуры – осуществлялась с одно целью – развития отечественной промышленности. И китайцы, надо отдать им должное, эту задачу решили. А российским специалистам и государственным структурам надо бы все-таки обратить внимание на китайский опыт, у них есть чему поучиться – хотя бы тому же внедрению учебных программ по деловой разведке в вузах и, особенно, государственной поддержке этого процесса.

пользователи оставили 124 комментария , вы можете свернуть их
Александр  Китаевич # написал комментарий 26 августа 2011, 07:10
Китай не первый воспользовался чужими знаниями. Первой была Япония после 2-й мировой войны, скупавшая патенты.
Без научной поддержки, без исследований и технологической поддержки копирование обречено.
Такой рост и прорыв, какой демонстрирует Китай, невозможен без хорошо подготовленной научной школы и экспериментальной базы.
А это значит, что остановить Китай уже невозможно. Сейчас каждый день и час приближает Китай к мировому лидерству и отодвигает США в сторону и вниз.
александр тимофеев # ответил на комментарий Александр  Китаевич 26 августа 2011, 07:17
Разумеется, Китай был не первым (достаточно вспомнить, как в СССР делали метро), но у них весьма неплохо получилось, чего и нам желаю.
Старый Бормин # ответил на комментарий александр тимофеев 4 сентября 2011, 16:32
Да уж...4 год езжу на китайском внедорожнике Грейтволл Ховер.Еще ни разу не протирал пыль с мотора....
Наталья Майер # ответила на комментарий Александр  Китаевич 26 августа 2011, 07:49
Советский Союз сталинской эпохи, да и позже, тоже чужими идеями широко пользовался Только не скупал. Ядерная программа, вооружение:
ссылка на www.forbes.ru
Alexey Ananiev # ответил на комментарий Наталья Майер 27 августа 2011, 12:38
Маёрова Наталья, а штаты и другие западные страны этого конечно не делают, ну СОВЕСТЬ не позволяет. Они же искренне честны со всем миром.
Иваныч Пупкин # ответил на комментарий Наталья Майер 27 августа 2011, 14:53
Уважаемая Наташа. Конечно не зная масштаба Манхетонского проекта, не представляя масштаба тех научно и технологических задач, которые требует создание атомного оружия, легко верить раскозням западных писателей и околонаучных знатоков. Вот Вам пример,- англечане вывезли из Западной Европы 2200т урановой руды, бросив прижатые к морю Вермахтом свои войска. Этот дар дастался американцам. Этого достаточно было для обогащения и создания реактора. А в это время, СССР имел крохи. Рудники были на Сев.Кавказе разведанные. Справка в руде урановой пригодного урана с массовым число 233 и235 чуть более процента. Вникайте в проблему глубже!
Наталья Майер # ответила на комментарий Иваныч Пупкин 27 августа 2011, 15:37
Я говорю не о сырьеых ресурсах, а о технологиях и разработках.
Иваныч Пупкин # ответил на комментарий Наталья Майер 27 августа 2011, 22:24
Я тоже о технологии разведки,добычи и обогащения урановой руды! Это прикладная сфера требовала привлечения сотен и тысяч специалистов разных областей геологии и т.д. Это тоже украли у американцев? Если нет научной базы и технологической оснастки, идеи будут мертвы. Ну представляете украли топографию последней модели процессора с технологией 32 нанометра и что?! У нас оборудование на 130 нм. И что дальше!?
Наталья Майер # ответила на комментарий Иваныч Пупкин 27 августа 2011, 22:30
А я и не говорила, что абсолютно все украдено. Но приворовывали, как могли, насколько возможностей хватало.
Иваныч Пупкин # ответил на комментарий Наталья Майер 27 августа 2011, 23:21
Вот, госпада американцы они "приворовывали" как могли. Даже генерального коструктора рокетной техники выкрали. И над "своей" бомбой у них все умы Европы работали, начиная с Энштейна. А генерал Гровс организовал работу так, что отделы работали только в узкой специализации и не ведали что делается за стеной. И информация приходила отрывочная. Так что она Курчатову давала только направления перспективных исследований. А сейчас представляется это в таком виде, что еженедельно отчёт от Гровса "приходил". Смешно и грустно это читать.А более, что молодёжь верит этим байкам.
Наталья Майер # ответила на комментарий Иваныч Пупкин 27 августа 2011, 23:24
И американцы тоже. В этом деле вряд ли есть "невинные" страны.
Алексей Сила # ответил на комментарий Наталья Майер 28 августа 2011, 00:01
Приворовывали только то, что считали нужным в Кремле. Технология производства, к примеру, памперсов в сферу стратегических интересов не входила. И никто это не крал.
Мало того, 90% собственных отечественных изобретений оставались невостребованными.
Наталья Майер # ответила на комментарий Алексей Сила 28 августа 2011, 00:09
Это точно. Кремлю было не до "винтиков" прогресса.
А были бы наши изобретения востребованы у нас,мы, гладишь, и не отстали бы так безнадежно от всего цивилизованного мира по части технологий. Самое грустное, что и сейчас все также. Умные люди изобретают "в стол". Сидим на трубе, никому в правительстве ничего не интересно больше.
Алексей Сила # ответил на комментарий Наталья Майер 28 августа 2011, 00:21
Не только в правительстве дело. На частных предприятиях та же фигня.
В стране не отсутствует производитель.
В стране отсутствует ЧЕСТНЫЙ производитель. Который честно отстегнет автору положенный гонорар.
Это традиционно. Присваивать чужое - давняя привычка.
Александр Орешкин # ответил на комментарий Наталья Майер 28 августа 2011, 19:38
Наталья, не зацикливайтесь на России, а то можно подумать, что по-русски говорите только из-за того, что платят. Еще раз: статья про то, что Китай поставил на поток шпионаж, как специалистами , так и бизнесменами, а также другими представителями китайской диаспоры. Некоторые из них никогда не были в Китае. Это все равно что , например, Вы живете в данное время не в России, а занимаетесь промышленным шпионажем в пользу России или каких-то отдельных предприятий России, а не занимаетесь критиканством России на российском Гайдпарке!
Наталья Майер # ответила на комментарий Александр Орешкин 29 августа 2011, 06:36
Александр, Вы кажется невнимательно читали, о чем я пишу. Лишь о том, что промышленный шпионаж имеет место далеко не только в Китае. На примере России - только лишь потому, что мне, как ее жителю о не несколько больше известно.
P.S. А критиковать Россию уместно именно живя в ней и на российских ресурсах в надежде на перемены, что я и делаю, иначе это было бы просто лаем моськи на слона из-за угла.
А Вы сами-то что, только хвалите все что происходит в нашей стране?
Александр Орешкин # ответил на комментарий Наталья Майер 30 августа 2011, 22:52
Извините, наверно, все таки погорячился. Неправ. В последнее время обсуждения на Гайдпарке стали площадкой критиканов всего русского и российского. Просто статья про китайский шпионаж, а обсуждение опять завернулось на критику российской действительности. Молодежь, которая еще не имеет собственного мнения, может делать неправильные выводы из этих обсуждений, и стать впоследствии человеком без флага и Родины. А вот это страшно. В этой стране жить нашим детям и внукам, а при хорошем стечении обстоятельств и правнукам....
Наталья Майер # ответила на комментарий Александр Орешкин 30 августа 2011, 23:18
Я думаю, что любой россиянин имеет полное право на критику России именно потому, что в ней жить нашим детям и хотелось бы оставить им страну не в таком плачевном состоянии, в котором она сейчас находится.
Я встаю на дыбы, когда Россию костерят жители ближнего зарубежья так, словно бы у них уже все в шоколаде и своих проблем больше не осталось, поэтому хочется нам подсобить, но и то лишь в том случае, если это злорадно или уничижительно. Конструктивный и доброжелательный взгляд со стороны тоже может быть полезен.
Александр Орешкин # ответил на комментарий Наталья Майер 30 августа 2011, 23:31
Думаю, мы поняли друг друга. Спасибо. Давайте не будем позволять вливать яд в уши наших детей!
Алексей Сила # ответил на комментарий Иваныч Пупкин 27 августа 2011, 23:20
Воруют те, кто нуждается.
Советские предприятия не нуждались. У них не было стремления к прогрессу без указаний начальства и постановлений партии и правительства.
Задача была выполнить план на 101,4%.
Иваныч Пупкин # ответил на комментарий Алексей Сила 27 августа 2011, 23:29
Г-н Труман сказал, что нашёл хорошую дубину для русских. Вот и нуждались. В России 25 лет постановлений нет, но и прогресса не наблюдается. Никакого. Парадокс! Только не говарите "о проклятом советском прошлом", которое давлеет и не дает. У нас уже везде сидят успешные мененжеры закваски 90-х.
Алексей Сила # ответил на комментарий Иваныч Пупкин 28 августа 2011, 00:14
А вот делать хорошие автомобили не нуждались. Потребители брали и то дерьмо, что делали.
Парадокса никакого нет. На огромном машиностроительном заводе (второй после Уралмаша в тяжелом машиностроении), где я работал, цеха товаров народного потребления закрыли первыми. Зачем уродоваться над тем, что даст денег меньше, чем простое вздувание цены на запчасти для прокатного стана?
Директор, кстати, до сих пор тот же с советских времен. Теперь уже владелец. А вовсе не "менеджер закваски 90-х".
Иваныч Пупкин # ответил на комментарий Алексей Сила 29 августа 2011, 10:10
Это как раз перекосы советского времени, когда указом партии на заводе тяжелого машиностроения создавался цех по выпуску батарей радиаторов отопления и сгонов. Пришло время, стали делать пластиковые трубы и алюмрадиаторы. Цех закрыли. А у вас обида осталась. Всё просто. Зачем Ульяновскому заводу тяжелых и уникальных станков цех по производству чугунных сковородок. Чего ООО не выпускать их? Рентабильность стали считать. Вот и закрыли. Рынок занаете ли!
Алексей Сила # ответил на комментарий Иваныч Пупкин 29 августа 2011, 12:41
Ну так и я о чем. Нынешняя ситуация - родом из совдепии. Советская индустрия от ширпотреба радостно отмахнулась, а ООО на практическом опыте убедилось, что тягаться с Китаем не сможет.
Александр Шкулепо # ответил на комментарий Наталья Майер 28 августа 2011, 01:01
нашей стране многие помогали не благодаря "разведке", а из-за уважения к народу и сострадания ... без этого никакая разведка не смогла б использовать атомщиков , разрабатывавших "ядер" в сша , и мы бы до сих пор в небо пуляли "сосисками" !
Александр Шкулепо # ответил на комментарий Наталья Майер 28 августа 2011, 01:18
.. только сейчас "им" на нас - чихать .. мы - крутые ..! а-у-у ! обосравшаяся разведка !
Александр Орешкин # ответил на комментарий Наталья Майер 28 августа 2011, 19:32
То, что американцы полгода дорабатывали разработки немцев силами же тех немецких ученых, которых выкрали из Германии в конце войны, это, конечно, ерунда, а не шпионаж!
Лидия Петровна Алексеева # ответила на комментарий Александр  Китаевич 27 августа 2011, 17:24
"Без научной поддержки, без исследований и технологической поддержки копирование обречено."
Именно такой промышленный шпионаж внутри России.
Например, профнепригодный плагиат официально безнаказанно процветает в ВУЗе - МГУПС(МИИТе).
Контрафактные экземпляры чертежей АРС-4 перезапатентованы группой лиц с включением в состав соавторов и личных патентообладателей ректора МИИТа
проф. Лёвина Б.А., не являющегося специалистом в области путевого хозяйства железных дорог. А авторы изобретения изгнаны из Университета. Что это? Рейдерство? Коррупция? Мошенничество?
Никому до этого нет дела. Вот она - сегодняшняя научная интеллигенция.
Александр  Китаевич # ответил на комментарий Лидия Петровна Алексеева 27 августа 2011, 21:51
Вопрос не в воровстве идей - это примитивно, вопрос в том, что украв автомобиль сделать копию не так просто!
Нужно не просто чертежи скопировать, нужны сплавы, нужны технологические процедуры, нужно специальное оборудование, стенды, электроника, программное обеспечение и пр. Иначе не поедет и не полетит!
Лидия Петровна Алексеева # ответила на комментарий Александр  Китаевич 28 августа 2011, 00:10
Украдена не идея. Произошел рейдерский захват изобретения с уже отлаженной технологией массового промышленного производства и серийным внедрением на Московской, Октябрьской, Юго-Восточной и др. железных дорогах.
Но страшно не столько это, сколько отсутствие авторского контроля за качеством производства. На железные дороги идет брак. А брак - это регулярный многомиллионный распил бюджета. Бесконтрольность денежных потоков в ОАО РЖД. А главное - снижение уровня безопасности движения поездов и уменьшение сроков службы конструкции пути.
А генпрокуратура не прореагировала. Ждут катастрофы с гибелью людей.
Так что наша модернизация хуже китайской.
Алексей Сила # ответил на комментарий Лидия Петровна Алексеева 28 августа 2011, 00:16
Разве с советских времен что-то изменилось?
Меня в свое время отговорили от аспирантуры именно по этим основаниям.
Лидия Петровна Алексеева # ответила на комментарий Алексей Сила 28 августа 2011, 00:24
Аспирантов грабят и часто вышвыривают без защиты диссертации. Да и жить аспиранту не на что.
Алексей Сила # ответил на комментарий Лидия Петровна Алексеева 28 августа 2011, 00:44
И так было ВСЕГДА. По крайней мере на моей памяти, с хрущевских времен. По крайней мере, меньше конкурентов устранялось с помощью доносов в ГПУ или НКВД, как до этого.
Алексеев Игорь # написал комментарий 26 августа 2011, 07:18
Текст повествует о максимально рациональном подходе к развитию технологий. Тем же самым занимался СССР при Сталине в особенности. И "Штази" в ГДР. Да и любая нормальная разведка. И просто службы на промпредприятиях и КБ.Прочтите "Колёса" Артура Хейли.
Сергиенко Владимир # написал комментарий 26 августа 2011, 07:30
Может и от наших эмигрантов будет больше пользы для страны? Конечно, таким методом бренд нравственной страны не получишь. Да, и высокую идейность китайцев нельзя сравнить с нашими эмигрантами.
александр тимофеев # ответил на комментарий Сергиенко Владимир 26 августа 2011, 07:43
Проблема в том, что наши эмигранты, в отличие от китайцев, слишком разобщены и рисковать во имя блага своей исторической родины не желают. У китайцев все иначе.
Slava Parkov # ответил на комментарий Сергиенко Владимир 26 августа 2011, 09:42
Проблема в том, что китайцы своих эмигрантов считают своим людьми за границей, поддерживают с ними связь, ..., а русские - предателями, с которыми и разговаривать не о чем. Посему китайцы от своих получают и информацию и поддержку, а русские - шиш.
dzemgy2000 # написал комментарий 26 августа 2011, 07:31
В Китае очень либеральные (к китайцам) патентные законы. Если вы ввезли и смонтировали какое-то оборудование, то некая фирма может получить на него патент в Китае, основываясь на материалах из Интернета или из технического описания изделия. Логика фирмы проста - она не может производить это изделие (и даже толком не знает, как оно работает), но если в Китай будет поставлена ещё хотя бы похожая по принципу работы установка - отстегните этой фирме какую-то долю. Наше предприятие с этим столкнулось, но в Китае у нас сидит толковый представитель со свободным владением китайского, который сумел выиграть суд в Китае.
Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий dzemgy2000 27 августа 2011, 15:22
Ниже сказано о нищете в Китае. Что можете сказать о уровне оплаты на вашем предприятии в Китае ?
dzemgy2000 # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 августа 2011, 17:41
Мы поставили и запустили установку на одно из китайских предприятий. Об уровне зарплаты не знаю. В Пекине много миллионеров. Расслоение общества значительно. Знаю, что у них короткие отпуски, и то через первые два или три года работы.
alex иванов # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 августа 2011, 19:15
Вот могу вам сказать, что водка здесь стоит от 5 юаней, сотню в день они могут заработать. Простой ресторан с пивом и для вас приготовленными горячими закусками - на двоих 40 юаней...
Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий alex иванов 27 августа 2011, 19:29
Водка менее доллара, зарабатывают около $6-7 в день или более $300 в месяц. Вполне терпимо.
Все-таки, вы имеете в виду городские зарплаты. Есть и средние, и в деревне
Сергей Сергеев # написал комментарий 26 августа 2011, 07:40
что -то похоже, на наш СССР, который хотел производить все сам, и все подряд, да еще пушек хренову тучу, на том и прогнулся. Делаем ставки, что через лет 10 - 20, китай загнется, от жадности и тупости, производя уже почти все на свете, собственный народ держать в нищете, - долго-ли?
Юрий Кириллов # написал комментарий 26 августа 2011, 07:50
" более половины брэндовых вещей, продающихся в российских бутиках, являются китайскими подделками, хотя и были закуплены владельцами бутиков в Милане, Париже или Лондоне)"

- Я имел и имею дело с Китаем, не по вопросу торговли одежды, но хочу сказать, что руки итальянских портных и китайцев, как и вcех других народов, во бщем-то одинаковые и говорить, что итальянцы делают лучше не будет справедливым. ( Я не говорю о барахле поставляемом в Россию из примитивных мастерских). Но итальянские руки стоят дороже китайских. У итальянских дизайнеров появляется непреодолимое желание больше заработать и они шьют одежду в Китае, Вьетнаме (Во Вьетнаме лучше делают) затем пришивают лейблы "Сделано в Италии".
Мой знакомый работал на фабрике спортивной одежды "Коламбия" в США. Они получают одежду из Китая и пришивают лейблы "Сделано в США". Вот так, модницы, помните, где вам шьют одежду -:))
Сергей Ольховский # написал комментарий 26 августа 2011, 08:14
У нас тоже провозглашается масса политических решений и разнообразных реформ. Но откуда, черт побери, берутся такие лидеры, как в Китае???
Иваныч Пупкин # ответил на комментарий Сергей Ольховский 27 августа 2011, 15:01
Уважаемый Сергей. Ден Сяо Пин(прошу прощения за правильность написания) окружил себя себе подобными. ЕБН выбирал под стать себе и хуже. Г-н Чубайс яркий непотопляемый пример,-ваучеры и приватизация, результат известен. Реформирование РАО ЕС- итог,у нас самые дорогие тарифы на электричество. Следующий этап нанолампочки, я за результат спокоен!
dffgh hgfhfgh # написал комментарий 26 августа 2011, 08:14
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Alex Old # ответил на комментарий dffgh hgfhfgh 26 августа 2011, 08:55
Одного такого заблокировали. Надеюсь, что и этого админ не пропустит.
Сергей Муксер # написал комментарий 26 августа 2011, 09:06
Первыми были мы еще до Войны 1941 года года скупали технологии по всему миру.
Начиная от сельского хозяйства и заканчивая дизайном пром зданий
Сергей Серотян # ответил на комментарий Сергей Муксер 26 августа 2011, 09:25
А немцы с нами делились, потому что отрабатывали своё военное превосходство на наших заводах и в наших лабораториях, а мы вновь наступаем на те же грабли продавая Китаю наши военные технологии...
Eni U # написал комментарий 26 августа 2011, 09:11
Странно читать такой материал, особенно в русском исполнении, которое за 1000 лет ничего Миру не дала, кроме войнй и Революций, но берет от Мира все технологии. И теперь еще возмущается, что Китай и другие государства и фирмы занимаются научно-промышленным шпионажем. Странная статейка, видать автор не ученый, ибо знал бы, что наука это беспринципная и жестокая война. Еще Пифагор 2,5 тысяч лет назад говорил; - Наука дело тайное, только для посвященных. И когда современный русский слышит (видит) эту фразу, он начинает возмущаться и требовать от ученых бесплатных Идей, Технологий. Вот и данная Статья, направлена на эту же Халяву.
Олег Каява # ответил на комментарий Eni U 27 августа 2011, 11:22
да никаких технологий мы не берем от мира, кроме технологий воровства и обмана. В Россию любую техническую идею завези... утонет в болоте. Одних мобильников и базовых станция сколько завезли, пока наши промшпиены спали. У каждого дома китайский комп и телик. Что то ни одной российской пусть не разработки - хотя бы копии не видно. "Российская разработка" в виде свинченного отверткой из технически устаревших китайских компонентов - такой позор можно найти. Крики, что китайцы что-то там украли - просто бессильная зависть. Тогда уж надо продолжить: не будем пользоваться ворованным. Интересно, как жить тогда будем?
Eni U # ответил на комментарий Олег Каява 27 августа 2011, 14:17
1000 лет, Россия является экспериментальным полигоном для всего Мира, на котором апробируют всякие авантюрные Идеи!
bonkabon bonkabon # написал комментарий 26 августа 2011, 09:54
все ведут промышленный шпионаж - успехи китая не от этого, а от преимуществ социализма!
В Механов # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 26 августа 2011, 12:50
Верно.
Да и что плохого в промышленном шпионаже? Зачем два раза одно и тоже изобретать? Тратить 2 раза средства и ресурсы на одни и те же исследования?
Человеческий труд надо беречь.
Первооткрывателям, изобретателям - почет и слава, но свои изобретения они не должны прятать.
Лидия Петровна Алексеева # ответила на комментарий В Механов 27 августа 2011, 17:28
Никто не прячет. А наоборот, пытаются внедрить всеми силами. Но внедряются только те изобретения, от которых имеют личную выгоду чиновники.
Иваныч Пупкин # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 27 августа 2011, 15:10
С Вами согласен, но с уточнением, которое слышал от А Вассермана. Так вот, он утверждает, что надо найти оптимальный вариант экономики с либеральной и плановой частями. И это даёт превасходный результат
bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Иваныч Пупкин 27 августа 2011, 15:36
ваще я догадывался что у васермана такие йети в друззях ;)
Алексей Соль # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 27 августа 2011, 22:49
В Китае социализм?Это с какого перепуга?Это было уже давно и давно кончилось.Тогда и в Сингапуре социализм.Вы считаете,что в любой стране,где руководит всем ОДНА партия-социализм?
bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Соль 27 августа 2011, 22:55
не хфантазируйте мсье. в китае правит компартия. власть не у буржуев, а у народа. подавляющее число предприятий - госсобственность. колхозы. не морочьте голову, короче.
Алексей Соль # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 27 августа 2011, 23:07
В Германии с 33года правила социалистическая партия.В один прекрасный день тот же Крупп вдруг узнал,что заводы не его,а государственные.А он наёмный менеджер.Назвать можно как хочешь.Важно,что фактически происходит.У народа в Китае практически ничего нет.Зарплаты мизерные,пенсионная система в зародыше.Полно миллионеров и миллиардеров.
bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Соль 27 августа 2011, 23:10
не виляйтем. причем здесь германия, зарплаты. это не по теме. поют интернационал - значит социализм.
поищите кого поглупей себя ;-)
Алексей Соль # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 27 августа 2011, 23:19
Бокаса тоже интернационал пел.
bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Соль 27 августа 2011, 23:25
причём здесь бокаса, к тому же это ваша выдумка. гитлер тоже маркса запретил, как сейчас в буржуазной рашке поизымали. по москве хайль гитлер и хорст вессель - значицца тута фашизм. щезни короче.
Алексей Соль # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 28 августа 2011, 11:05
Маркс и Ленин в КНДР запрещены.И что?Вот у Гитлера знамя было красное.1 Мая был государственный праздник.Партия была рабочая.Всё принадлежало государству.
bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Соль 28 августа 2011, 11:09
мы говорим о китае - не извивайтесь, как угорь на сковороде фактов. в китае социализм - и никакая бокаса-шмакаса тут ни причём ;-)
Алексей Соль # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 28 августа 2011, 11:37
В Китае давно нет социализма.Закончился со смертью Мао.Одна риторика о нём осталась.
bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Соль 28 августа 2011, 11:49
не риторика, а идеология коммунистическая. и власть у народа, а не у кучки министров-капиталистов. и заводы государственные. и хозяйство - плановое. и экономика не рыночная.
и не исчез социализм, а реформировался под влиянием объективного развития исторического процесса, но суть марксисткая..
Алексей Соль # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 28 августа 2011, 13:47
Какая идеология?Что там марксистского осталось?Какому народу что-то принадлежит?Работающему за горсть риса?Экономика,кроме ВПК,на 100% рыночная.
bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Соль 28 августа 2011, 16:09
всё марксисткое осталось - мораль главное - свобода и равенство людей.
про горсть риса - брехня. впк - 50 % экономики, остальное планируется, а это не рынок.
народу принадлежит власть через собрание представителей.
Алексей Соль # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 30 августа 2011, 22:41
В подмосковье есть завод выпускающий мед.термометры.Так теперь полуфабрикаты привозят из Китая,у нас вставляют шкалу и продают как наши.Директор сказал рабочим,что китайцы босиком по ртути ходят за горсть риса,а вы здесь поднять зарплату требуете.Какая мораль у китайцев?Где Вы её видели?
bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Соль 30 августа 2011, 22:43
одна баба на базаре и не такое рассказывала...не морочьте голову.
Антон Верницкий # написал комментарий 26 августа 2011, 14:16
Сильная страна в состоянии к промышленному шпионажу.
Что запыхтели?
Слабо самим?
Алексей Соль # ответил на комментарий Антон Верницкий 27 августа 2011, 22:49
Мы это проходили.С 30-х по 80-е годы.Чем кончилось?
Михаил Бойко # написал комментарий 27 августа 2011, 10:06
тупые журналюги, друг другу байки рассказывают, а потом статьи строчат...при чем тут французы к поезду на магнитной подушке...:((( да и не так все было...ну совсем, даже приблизительно. и немцы построили, кстати за большие деньги, китайцы рассчитались сполна, речь идет о дороге с Шанхайского аэропорта. Немцы окупили все свои разработки, там вроде около 10 млрд. долларов, лень смотреть. Затем китайцы да, начали другую линию и остав копировать, вернее, делать свой.
когда немцы заблеяли, как же так, китайцы спокойно сказали, ежели кому чего не нравится, может покупать билет и лететь на Берлин, мы тут никого силой не дердим...:))) немцы вытерли сопли и остались.Ошибок в статье много, потому что, прежде чем писать, надо изучить вопрос.
александр тимофеев # ответил на комментарий Михаил Бойко 27 августа 2011, 11:34
Французы оказались непричем, потому что китайцы, получив необходимые данные, переключились на немцев. А потом из двух технологий начали делать свое. По поводу баек - в открытой печати другого Вы и не увидите, здесь всегда лишь видимая сторона проблемы, причем так, как ее удобно излагать одной из сторон (потерявшей или укравшей). А вопросик я изучал не год и не два, периодически приходилось сталкиваться.
Литр Вертибутылкин # написал комментарий 27 августа 2011, 10:12
А российским специалистам и государственным структурам надо бы все-таки обратить внимание на китайский опыт, у них есть чему поучиться – хотя бы тому же внедрению учебных программ по деловой разведке в вузах...

России не надо учиться у Китая, поскольку работать некому. Это раньше у нас была страна инженеров, конструкторов, технологов... Сейчас мы страна менеджеров, экономистов, продавцов, юристов, охранников и безработных...
Олег Каява # написал комментарий 27 августа 2011, 11:02
промшпионаж, копирование, переманивание разработчиков - распространенная мировая практика. Не все китаезы украли - много было куплено, например, от французских маглевов отказались в пользу немецких. Большинство электронной техники выпускается по официальным договорам (как раз у меня на столе лежит купленный в Финляндии в офиц. салоне Нокиа i8910 - наклейка- Корея, на платах - меняю разбитый дисплей - сделано в Китае. Внутри Made in EU и там же купленного Самсунга - сделано во Вьетнаме для КНР), по толкучкам распространяются внешне - копии, но это все таки китайские разработки. Простым обывателям это не понять, так как не представляют технологию копирования и производства. Для примера: на процах Intel - гравировки - сделанов в Сингапуре, Малайзии, Бразилии, Индонезии, Зимбабве, Тайване и пр., но никогда - в России. Более того - ни на одной встречающейся микросхеме с русскими гравировками нет года выпуска позже 93-го. Далее - только кривые дороги и косые здания. Для нас одно оправдание - не мы их строили, а белорусы и украинцы. Китайские коммунисты, разрушив КНР маоистским бредом, выведут страну из пропасти и сделают своему народу нормальную жизнь, не для этого
Олег Каява # ответил на комментарий Олег Каява 27 августа 2011, 11:10
так для следующего поколения. Наши партейцы, признав, что зашли в тупичок (а ведь не даже не такой крутой, как в Китае), все разворовали и разбежались/перекрасились.
Конечно, многое китайцы делают "нетактично". Но нам, простым потребителям, на это грех жаловаться. В результате промшпионажа: мы получаем дешевый товар, так как производитель не может задрать цену на новое изделие из за обилия дешевых подделок, промышленность развивается быстрее, так как не успел завалить мир новинкой и подзаработать на этом - как тут же конкуренты выпускают похожее изделие. Так что прогресс и кошелек от этого только выигрывают. Хотя сочувствую разработчикам - обидно, когда гробишь мозги на новые идеи, и не успеваешь ими воспользоваться.
Николай Панкратов # написал комментарий 27 августа 2011, 11:06
Сашенька, Вы что вчера родились и смотрите на воровство как что то из рода невероятного и присущего только Китаю? Да все страны, в том числе и США занимается этим воровством в интересах как государства, так и своих фирм. Мой отец рассказывал, как в 45 году наши войска взяли Берлин и по недомыслию наших "отцов" отдали часть его США. Англии и Франции. Так вот первым делом американцы захватили все архивы немецких патентов и присвоили их себе. когда наши опомнились было уже поздно. вот и вывозили из Германии старое оборудование. правда и его у нас в стране не хватало.
Если внимательно изучите вопрос, то найдете что все секретные службы стран занимаются этим. Ну как фраза, все женщины занимаются этим, только про одних знают больше про других меньше.
александр тимофеев # ответил на комментарий Николай Панкратов 27 августа 2011, 11:29
Родился я не вчера и этими проблемами периодически пересекался, да и пишу на эту тему не впервые - немного об истории и американском опыте в статье об экономической разведке у меня на блоге и в сообществе "Разведка и шпионаж". Будет еще и продолжение цикла - о российском опыте и немного о других странах.
Александр S # написал комментарий 27 августа 2011, 11:56
Если учитывать, что каждый потраченный доллар на промышленную разведку приносит прибыль примерно в пятьдесят долларов, а иногда и больше, то это совершенно рациональный подход к решению технических и технологических проблем.))) Не даром в штатах за подобную деятельность предусмотрен срок в 25 лет тюрьмы))) Все нормальные страны занимаются этим, на гос уровне и на уровне компаний. Китай же, выделяет огромные средства на эту деятельность и результаты у них очень впечатляющие...))) Остается только позавидовать и посетовать на наше правительство которому эта сторона деятельности развед-сообщества по барабану.....)))
александр тимофеев # ответил на комментарий Александр S 27 августа 2011, 14:02
Смею Вас заверить, правительству это не по барабану, просто никто и никогда не будет рассказывать о своих успехах в сфере разведки. Полученные технологии практически никогда тупо не копируются, их объединяют с имеющимися разработками и получают новое. И наши здесь совсем не на последних ролях.
Александр S # ответил на комментарий александр тимофеев 27 августа 2011, 14:11
Мне жаль Вас разочаровывать))) именно по барабану... смею Вас уверить... публично больше ничего не скажу... но пишу это с полнейшей ответственностью. Да и кстати, все это начало рушиться всего пять лет назад.... приоритеты сменились))) Да, и кстати, затраты на этот вид деятельности сократили..... именно тогда)))
александр тимофеев # ответил на комментарий Александр S 27 августа 2011, 14:39
Да, видно много воды утекло с того времени, когда мне доводилось сталкиваться с этими проблемами. Неужели в нашем лесу все так сильно изменилось? Решение, хоть и частичное, в одном - создание в крупных отечественных компаниях подразделений так называемой "деловой (конкурентной) разведки", чтобы наши фирмы могли сами добывать нужные им технологии, а также умели защищать свою информацию. А для этого надо давать азы знаний на уровне вузовской подготовки по отдельным дисциплинам и в рамках курсов повышения квалификации руководителей.
Александр S # ответил на комментарий александр тимофеев 27 августа 2011, 14:58
Сменилось многое))) и в лесу и в стекляшке)))
Николай Панкратов # ответил на комментарий александр тимофеев 27 августа 2011, 18:25
Воды утекло много. Прежде всего изменена система когда все стояли друг за друга, теперь каждый за себя. А если этого себя еще и держать на минималке зарплате, то утечка технологий и разработок гарантирована. Жадный платит дважды, а наши платят всегда. толко не понимают этого, думая что обманули кого то, нанося себе же вред еще больший.
Виктор Дубровский # написал комментарий 27 августа 2011, 12:13
Как и всегда, не надо переоценивать результаты любого шпионажа. Кроме добывакмой информации, должны иметься люди, способные её оценить, отсортировать и внедрить "физически"...Что касается зарубежных источников любой современной модернизации - обычное дело. Например, та же Япония начинала модернизацию с массовой покупки патентов и лицензий - вероятно, внесла своюепту и промышленная разведка.
Антонина Шуваева # написала комментарий 27 августа 2011, 12:14
А Китай давноведет такую политику. Раньше тоже пробную партию закупали. все с нее сканировали. а потом отказывались от сделки.Но это уж их игра. главное чтобы мы не дремали и учли эти уроки
Алексей Соль # ответил на комментарий Антонина Шуваева 27 августа 2011, 23:14
Так же и СССР делал.В 70-х закупили в Германии два завода по производству овсянных хлопьев(геркулеса).Один построили в Подмосковье,а второй разобрали по винтикам и скопировали.
Volya_39 # написал комментарий 27 августа 2011, 13:42
Конешно! Китай занимался промышленным шпионажем.А то что все достижения СССР украденны за рубежом,так это в порядке вещей.Даже основной учёный СССР
Королёв спускал планы технического воровства.А патриоты стучат себя в грудь
доказывая преимущества социалистического строя.
Евгений Лопатин # написал комментарий 27 августа 2011, 13:50
Вот уж секрет Полишинеля! Китай не стесняясь говорит, что они очень хорошо умею срисовывать с чужого. Да и мы не очень далеко ушли от Китая. Весь Российский авиапом,гражданская авиация,это рестайлинг американских самолетов. Нет у нас своего самолета. Это не касается военных. Да и тут не все слава Богу.. Почитайте историю,посмотрите вокруг, Наш "конструкторский потенциал" тоже грешит воровством идей. Это международная практика. Даже модель политического устройства в нашем государства ,и та украдена. Чего уж там. Зачем мозги напрягать.
ab1950 ab1950 # написал комментарий 27 августа 2011, 14:04
Шпионажем занимаются все и всегда. Успех Китая начался с того, что сдох Мао. Запад решил воспользоваться дуростью Хруща и его потомков, и откормил китайцев в противовес СССР, скорее всего "на свою голову". Дешевизна производимого в Китае определяется прежде всего массовостью и низкой оплатой труда.
А то, что китайцы воспользовались возможностями и запада, и бывшего СССР, посто доказывает, что там есть некое количество талантливых людей, которые смогли пробраться к руководству даже в условиях коммунистического режима, чего в СССР не получилось. Хотя СССР тоже широко применял копирование и хищения где только мог: однако это не помогло.
Светлана Никитинская # написал комментарий 27 августа 2011, 14:21
Судя по количеству китайских товаров, и шпионаж, и подкупы у китайцев работают хорошо.
Александр Шкулепо # ответил на комментарий Светлана Никитинская 28 августа 2011, 01:25
светик , ты даже не представляешь , какое высшее качество могут сотворить китаёзы под раскрученной маркой !
Светлана Никитинская # ответил на комментарий Александр Шкулепо 28 августа 2011, 08:31
Алекс, я со шмотками работаю, по роду своей деятельности китайское видела разное, но все равно всегда вижу большие минусы во всех китайских изделиях. Например, (имею в виду тряпки) ростовочка маленькая, или ткань сплошная синтетика, а утверждают, что натуральная, или не соответствуют размеры. Видела у них хорошую выделку кожи, но с выкройкой проблемы. А шубы между швами быстро расходятся. И кроме того, почти все ткани дают большие усадки. Молнии быстро ломаются. Фарнитура у них оставляет желать лучшего. В дорогих магазинах я сразу вижу китайское, как бы мне голову продавец не морочил. А обувь - Карло Пазалини я вычислила сразу, разве можно сравнить итальянскую обувь с китайской! У мнея были туфли из Италии, это конфетка с розой! А носила, не могла сносить. Карло Пазалини неудобные и не ноские. Притом, одевая австрийскую обувь, они сразу же приформируются к ноге и комфортно. А китайскую, если взять по размеру, трет, а если больше, разнашиваются, так, что становятся большими.
Тимур Коншин # написал комментарий 27 августа 2011, 14:25
=А российским специалистам и государственным структурам надо бы все-таки обратить внимание на китайский опыт, у них есть чему поучиться – хотя бы тому же внедрению учебных программ по деловой разведке в вузах и, особенно, государственной поддержке этого процесса.= Шутить изволите. Зачем??? За всё время существования независимой РФ ею не было позаимствовано ни одного зарубежного секрета. Говорю не я, а специалисты. Зато в то же время выпускаются пойманные с поличным зарубежный шпионы, открываются доступы к своим ноухау,, в том числе и в виде сколковского "партнёрства". Россия теперь ОТКРЫТАЯ страна во всех смыслах. Поможем врагам и просто конкурентам усилить свои позиции в мире и одновременно опуститься самим до уровня Банановой республики!!!
юрий зудин # написал комментарий 27 августа 2011, 15:45
Китайцы не брезгуют ничем,если это идет на пользу своей стране,они показывают всему миру, как надо работать,а не сидеть,разинув рот,и ждать ,когда туда что-то упадет.
сергей казанцев # написал комментарий 27 августа 2011, 17:27
после прочтения человеку сложно обьяснить понятие авторского права. но это может бумерангом и пронестись по китаю. то есть выйдя на первое место по научным достижениям кто то попытается их копировать.
александр тимофеев # ответил на комментарий сергей казанцев 27 августа 2011, 17:45
Они уже с этим сталкиваются
koruan # написал комментарий 27 августа 2011, 18:13
У нас в стране умудряются испохабить-испоганить ,любые здравые помыслы и действия. Совместные предприятия теперь выпускают продукцию значительно отличающуюся по качеству от оригинала .и обязательно в худшую сторону. .... И пром шпионаж уже не поможет. ....Так что нечего на зеркало пинять ,к пластическому хирургу следует обратиться пока не поздно. ... Но похоже что паровоз очень далеко ушёл ,а следующего , У В Ы ,теоретически ,не должно быть. ... Ассимиляция ,господа ,неизбежна. И противостоять этому процессу невозможно. Силы нет такой в стране ,да и на планете тоже. Что-бы хорошо жить -- нужно много ,правильно и хорошо работать.
Юрий Старыгин # написал комментарий 27 августа 2011, 18:24
Зато тупое РЖД заявляет о нехватке сколько-то млрд рублей на что-то...
"Сапсаны" из этой же серии, а вроде гэбешник рулит на РЖД.
Хохма, одним словом.
Может догадаются перевести круговую МЖД на более совершенную систему поддержки подвижного состава, вот только откатов не будет светить.
Валерий Ташниченко # написал комментарий 27 августа 2011, 19:03
Так много текста, и так криво представлена ситуация. Я не знаток китайской политики в отношении промышленного развития. Но факты говорят о том, что граждане Китая высоко мотивированы на внедрение новых технологий. Чего не скажешь о России. Даже если в Росси появится в 10 раз больше разработок новейших технологий чем у Китая, то это ни чего не изменит в экономике России. Россия пилит бюджет и ей не кода заниматься таким «недостойным» делом как внедрение новых технологий.
Да Китайцы используют чужие технологии, но если посмотреть международные базы патентов, то в зависимости от направлений от каждого третьего до каждого второго изобретения китайские, а российское изобретение если попадется одно из 200 то это уже хорошо. Вот это факт, конкретный и неоспоримый.
Валерий Ташниченко # ответил на комментарий Валерий Ташниченко 27 августа 2011, 19:05
На фоне строительства Сколково, вы спросите у тех, кто хоть раз, что-то изобрел, каково пробивать дорогу новому в России. Это адские муки. Совершенно не важно, малый эффект дает изобретение, или оно способно совершить революцию, и то и другое одинаково ни кому в России не нужны. У меня нет статистики, но я думаю, что 95% российских изобретений остаются в России невостребованными, и не потому, что они плохи, а потому, что при сегодняшней инновационной политике, у авторов не хватает не сил, не средств на их внедрение.
Много разговоров про инновации но для абсолютного большинства, это понятие воспринимается как модное слово, навязанное очередной компанией пустой говорильни.
Китайцы молодцы! Их можно поздравить, а ругать их можно только по одной причине, из завести.
Василий копча # написал комментарий 27 августа 2011, 23:19
я вот прочитал всё чё вы тут писали и удивляюсь почему не у каво не появилась мысль почему мы так не делаем или об огранечении ввоза товара из Китая пусть они им и подавяться.Ну вконце концов ресурсы не продавать им пусть на пару с Амерекой загибаються)) Ну ет токо моё личное мнение.
Александр Шкулепо # написал комментарий 28 августа 2011, 00:24
центр тяжести мирового производства сместился в китай не благодаря "разведке" , а из-за банального процента прибыли за счёт дешёвой и квалифицированной рабочей силы . если б европа и сша не имели в этом свой интерес , то все усилия разведки были бы = 0 ! пример : гонка СССР за суперкомпьютером ( мы и сейчас где-то - во второй десятке ..). где была наша разведка !?
Михаил Палицын # написал комментарий 28 августа 2011, 06:07
Все комментарии опоздали ! Против китайцев,да с нашей коррупцией?! Им продадут ВСЕ ! От военных секретных технологий,до земель Русских....,а скорее всего,сделают это - синхронно ! Дружба - навек ! Только русские друзья,весьма скоро,превратятся в рабов !
Андрей Купцов # написал комментарий 28 августа 2011, 07:31
ВЫ СПУТАЛИ ЯПОНИЮ И КИТАЙ- КОНКРЕТИКА ГОВОРИТ КИТАЙ НЕ ВОРУЕТ
1- В середине 19 века в Японии была создана сверх система промышленного и научно-технического шпионажа Кю Ку Ру-кай
Она обокрала весь мир так как все КБ в мире и все кафедры были забиты самураями под видом ассистентов и уборщиков в помещениях .Это как -то перестали упоминать..
2- МИРОВОЙ КОПИ РАЙТ САМАЯ СТРАШНАЯ И ЗАКРЫТАЯ ТЕМА
Булавки не сопрёшь..
3-Когда начнёте разбираться с конкретным первым патентом сами увидите
4-Есть наглядное доказательство того что Китай не ворует
ОН НЕ ПРОИЗВОДИТ НИЧЕГО РЕАЛЬНО ЦЕННОГО...и главное под своей маркой.
5-Вот пример из мира оружия Весь мир вооружён великим Бельгийским автоматом ФН-ФАЛ- 120 стран как и впрочем белтьгийским пулемётом ФН МАГ..
А вместо этого Китай производит дерьмо под названием АК...То что ему официально продал СССР..
6- ТТ-Всем известные т.н. "Китайские" ТТ не кража
Россия (АРТКОМ ГАУ) закупил право на производство Кольта(=ТТ) и этот Кольт=ТТ (7,62-мм и 9-ММ) и был передан в Китай..
Более того, СССР сам перестал иметь право производить Кольты...
АК напр. это патент на Затвор Маузера 1902 года..
Лёгкая промышленность =дешёвый хлопок
Валерий Ружич # написал комментарий 29 августа 2011, 05:40
Статья в общем толковая и акценты расставлены верно. Рост могущества Китая за последние десятилетия основан на промышленной и деловой разведке, как впрочем и США, где это началось намного раньше, да и в других развитых странах. Не понаслышке знаю также, что в научной среде также работает системы "скачивания" информации, причем вполне легально и даже изящно: за счет проведения международных проектов и конференций, куда приглашают специалистов, хорошо встречают, угощают и голыми руками с улыбкой и вежливо берут нужное. Сами они такого не допускают со своей стороны: работает система "полупроводник"?, т.е. в одну сторону. Таким образом подготавливается основа для переваривания новых научных разработок и подготовка к освоению новых технологий. Понятно, что наука в Китае имеет огромные преференции, это окупается.
На мой взгляд в России нет заинтересованности высших чиновников и бизнесменов в выборе подобного пути, торговля сырьевыми ресурсами
проще, легче воровать. Без своей науки Россия обречена, она и сейчас уже кормит чужих, разгоняя свои ученых, тормозя подготовку молодых специалистов "реформированием" науки и образования.
Eni U # ответил на комментарий Валерий Ружич 29 августа 2011, 09:16
Валерий! В принципе, вы сказали все верно, но, за последние 30-20 лет в России сформировалось новое отношение к Информации и настоящие ученые уже не разбазаривают бесплатно свои Идеи и Открытия, прошли Крылова Времена, но так-как в современной России (да и во все века) отечественных ученых не уважают, они вынуждены покидать Родину, обогащая своим интеллектом другие Страны либо хоронят свои наработки. А научные Проекты реализуются только тех ученых, которые близки к Власти и в области военной технологии. Мирные технологии, в современном обществе не востребованы!
Валерий Ружич # ответил на комментарий Eni U 29 августа 2011, 12:30
Да, все так. Но, как пример, есть такой нюанс. В 2006 г. я был делегирован Президиумом СО РАН как участник на международную конференцию высоких технологий в г. Шеньян. Приехало много русских с техническими предложениями, надеясь на сотрудничество и финансирование. Китайские спецы ходили как на рынке, выбирали, обнюхивали, расспрашивали, кое-что "отобрали". Прием был отличный. Все. Выбрали, отсеяли и получили улов.
Вот так еще и сейчас происходит. Они и к нам сами приезжают, тоже сбор информации идет. Кое-что показывают, уже есть что посмотреть, скоро совсем обгонят.
Александр Рожков # написал комментарий 29 августа 2011, 10:09
Экомический и промышленный шпионаж - это нормальная практика любого государства... .
Андрей Кирюшкин # ответил на комментарий Александр Рожков 3 сентября 2011, 22:16
Вы не совсем правы. Во всех государствах, кроме России и Китая, разница между "бизнес-разведкой" и "промышленным шпионажем" состоит в том, какие именно технологии применяются - нормальные или "чёрные" (запрещённые законом либо противоречащие деловой этике). И только в России и в Китае не существует разницы между нормальной практикой и ненормальной
Александр Рожков # ответил на комментарий Андрей Кирюшкин 5 сентября 2011, 09:34
Ну конечно, а американцы, англичане и др. - белые и пушистые, не смешите.... .
Андрей Кирюшкин # написал комментарий 3 сентября 2011, 22:11
В основном согласен, только вот что китайцы "никогда полностью не ассимилируются" - это автор погорячился. Есть же и у них свои "диссиденты" (та же Фалуньгун). И, что ещё важнее, не так уж мало мигрантов (часто нелегальнорождённых, т. е. у их родителей нет денег на штрафы за лишнего ребёнка), у которых есть выбор: жить и трудиться в России на благо России - или же завербоваться в китайские шпионы (в том или ином виде). И некоторые русские своим национализмом просто вынуждают их выбирать второе. Хотя мигранты эти вполне могли бы оказаться на нашей стороне, дай им только соответствующие возможности
  • Регистрация
  • Вход
Я согласен
  Забыли пароль?
×

Напоминание пароля

Хотите зарегистрироваться?
За сутки посетители оставили 1261 запись в блогах и 27578 комментариев.
Зарегистрировалось 320 новых гайдпаркеров. Теперь нас 3132158.