Зачем они роют себе могилу?

Борис Надеждин написал
0 оценок, 8569 просмотров Обсудить (585)
Суть современной демократии - в возможности для начальства как получить, так и потерять власть мирным путем по итогам выборов.
Государственные и общественные институты не должны работать на сохранение власти нынешнего начальства любой ценой, не должны рассматривать оппозицию как врагов государства.

Председатель парламента, считающий, что оппозиция - враги, желающие "поставить Россию на колени", должен быть срочно отправлен... в какое-нибудь другое место. Аналогично Председатель Центризбиркома, считающий, что призывы пересчитать бюллетени - преступление. Туда же мэров, которые заставляют своих подчиненных (среди которых много учителей!) совершать реальные преступления, подписывая заведомо фальсифицированные итоги выборов.
Все идет к тому, что "Единая Россия" рано или поздно потеряет власть в результате немирного сценария, порочный круг расправы победителей над проигравшими не закончится.

Все эти граждане роют себе могилу и окажутся в аду.

Дай Бог, чтобы не рухнула страна - как в начале 90-х, когда теряла власть КПСС. А ведь КПСС смотрелась куда убедительнее ЕР, за нее голосовали не 66, а 99 процентов
пользователи оставили 585 комментариев , вы можете свернуть их
Кошерный гой # написал комментарий 16 октября 2009, 13:23
Ничего не понял из поста. ЕдРо сейчас, практически, что и КПСС. Только у ЕдРа 1.800.000, а в КПСС было 17.000.000.
Оппозиции как не было при КПСС, так и сейчас есть. Есть "проплаченная" Кремлем, но это не то. Логичнее было бы иметь двухпартийную систему, тогда была бы борьба за голоса избирателей. А многопартийность ведет к дроблению голосов электората, поэтому "сильная" партия всегда будет "на коне".
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 13:32
Оппозиция есть всегда.

Либо её подавляют в разных вариантах (Сталин просто отстреливал, Путин с помощью денег и пропаганды вытесняет из реальной политики), либо она имеет шанс получить власть.

В первом варианте политический режим рано или поздно рухнет немирным путем, хорошо, если без крови. Вчерашние оппозиционеры, накопившие ненависть к начальству, начнут уничтожать "бывших". Раньше бы просто перестреляли, сейчас будут отнимать собственность, сажать в тюрьму и т.д.

Во втором варианте политики и партии сменяют друг друга по итогам выборов, а государство и общество живут, не испытывая ужаса от предстоящей смены начальства.
Поскольку у победителей нет резона уничтожать проигравших. Поскольку на протяжении жизни одного поколения много раз победившие становились проигравшими, и наоборот.
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 13:46
"...сейчас будут отнимать собственность, сажать в тюрьму и т.д."(с). Если бы у государства был контрольный пакет на собственность, то и всех бы этик "разборок" и рейдерства не было. Пожинаем плоды рыночной экономики и привязке ее к политическим процессам.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 13:48
Общества с контрольным пакетом госсобственности не пережили постиндустриальный переход второй половины прошлого века.
А те, что сохранились, явно не в лучшем состоянии - Куба, КНДР,..
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 13:51
А Белоруссия и Туркмения? Там очень неплохо живут люди и нет у них права выбора.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 13:59
В Белоруссии относительно неплохо, хотя не сравнить с соседними Польшей или Литвой - кстати, тоже бывшими частями Российской империи.

Насчет Туркмении - беднейшая страна бывшего СССР. Реальная нищета и отсталость - и это при том, что торгуют газом!

Кстати, легко определить, где лучше/хуже: люди перемещаются туда, где лучше.

Поэтому Белорусы едут в Польшу, Туркмены - в Россию. Не наоборот, заметьте.
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 14:03
Не много туркменов едет в РФ, да и живут они там неплохо. И за ЖКХ копейки платят и бесплатный бензин могут получить. И из Белоруссии несильно едут, и промышленность работает, и кризис Белоруссию несильно зацепил. А придет оппозиция на место Бацьки будет разруха.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 14:11
Туркменские женщины и дети уже несколько лет просят милостыню на дороге у переезда, где я часто стою в пробке.
Не думаю, что нищие из России есть в Туркмении.

Если есть желание, зайдите сюда, там базовая сравнительная статистика по ВВП, уровню жизни, детской смертности и пр. Многие иллюзии сразу отпадут.

http://www.chinalist.ru

Сайт хоть Китайский, но очень удобный и объективный.
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 14:13
Спасибо за сцылу.
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 14:21
По ВВП(не Путин) Туркмения-8.500, Китай-7.700, РФ-12.000. Думаю, что туркмены себя не плохо чувствуют***
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 14:27
Да, за счет экспорта газа душевой ВВП там велик. Аналогично, у Эмиратов он выше, чем в США или в Европе.

Но эти деньги, увы, до Туркменского народа не доходят.
Посмотрите важнейший показатель - уровень детской смертности. Наверняка в Туркмении он один из худших в СССР, да и во всей Азии.
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 14:31
Посмотрим и этот показатель.
"Но эти деньги, увы, до Туркменского народа не доходят."(с) из стран СНГ есть государство "где доходят"?
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 15:01
Этот показатель - "доходят ли деньги до народа" - не так просто измерять и сравнивать, как ВВП и пр.

Могу предложить два "измерителя":
1) Соотношение доходов богатых/бедных. Хотя тут в КНДР всё здорово, все равны.
2) Соотношение денежных доходов населения к подушевому ВВП. Тут в Туркмении будет богатое государство при бедных людях. По этому показателю Россия получше, Украина, думаю, еще лучше (нефти нет).
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 15:17
Сюда надо заложить рост цен на основные продукты питания, коммунальные услуги с их постоянным ростом. Да же транспорт можно не учитывать, а эти два показателя очень важны простым людям. Благосостояние простых людей зависит не от цены барреля нефти, а от цены куска мяса и литра молока. Если эти цены "отпустить", что и происходит, то ни одна схема не работает.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 20:33
Согласен с Вами, для оценки уровня бедности можно определить стоимость минимальной потребительской корзины и посчитать долю людей, доходы которых ниже.

Хотя показатель "доходят ли деньги до народа" - что-то другое. Скорее, соотношение между госбюджетом и доходами беднейших семей.
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 20:46
Беднейших семей сейчас огромное множество в России. Они нахватались потребительских кредитов год-два назад, сейчас потеряли работу(год-два назад были уверены в себе те же обычные строители). Статистика по беднейшим семьям(с) меняется очень быстро, а цены на те же продукты растут поквартально(в лучшем случае).
Лилия67 nl # ответила на комментарий Кошерный гой 21 октября 2009, 06:12
Если бы поквартально, а то каждую неделю на 10-20%.
ruip ghyer # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 15:20
"важнейший показатель - уровень детской смертности"
Тогда Куба - forever! Самая высокая продолжительность жизни и самая низкая детская смертность в Латинской Америке.
Борис Надеждин # ответил на комментарий ruip ghyer 17 октября 2009, 15:48
Да, система здравоохранения на Кубе хорошая, младенцы какие-то живучие...

Видимо, ром и сигары способствуют
продолжительности жизни.
наталия клеванова # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 11:56
Забывают о климате, что туркмения, что куба. Это не россия с суровыми зимами по полгода.
ruip ghyer # ответил на комментарий наталия клеванова 20 октября 2009, 13:58
Рядом с Кубой Гаити. Климат одинаковый, а продолжительность жизни в 2 раза меньше. О детской смертности: вообще сравнивать нельзя. До 1959 года условия были совершенно одинаковыми. Разве что Гавана отличалась, там американская мафия держала центр "секс-туризма" и торговала крадеными авто. Выходит дело не в климате, а в социальном строе.
наталия клеванова # ответил на комментарий ruip ghyer 20 октября 2009, 14:12
В огороде бузина а в киеве дядька
Лилия67 nl # ответила на комментарий ruip ghyer 21 октября 2009, 06:15
Да, именно, в социальном строе, который так не нравится Борису Надеждину.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Лилия67 nl 21 октября 2009, 11:59
Почему не нравится-то??

Смотря с чем сравнивать.

Кубинский социализм лучше гаитянского капитализма, но хуже американского.
Борис Надеждин # ответил на комментарий ruip ghyer 21 октября 2009, 11:58
Согласен, кубинский социализм много лучше гаитянского капитализма.
petr Savenko # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 01:01
Спасибо за ссылку на сайт- весьма все показательно!
fomanev nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 13:31
Надо только читать дополнительно Овчиникова о Китае, и знать, что там почти нет пенсий, а расходы на армию, относительно численности населения и площади территории меньше чем в России. У нас большая часть инфраструктуры армии осталась от СССР, готовившегося воевать с США и НАТО в Европе, и практически только сейчас начались изменения, а содержать все надо было с 90-х, причем без участия союзных республик. Так, что вылезать из болота с гирьками еще от СССР придется.
Борис Надеждин # ответил на комментарий fomanev nl 17 октября 2009, 14:44
Согласен.

Хотя, если верить ЦРУ, расходы на армию в Китае всяко побольше наших, в т.ч. в доле к ВВП (не говоря уже об абсолютных цифрах - тут больше нас в разы):

https://www.cia.gov

Там справа кликните World Factbook , дальше на Китай и т.д.
V Alimov # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 08:54
"Туркменские женщины и дети уже несколько лет просят милостыню". Вы опять забыли, это цыгане с Таджикстана и других среднеазиатских стран.
Борис Надеждин # ответил на комментарий V Alimov 18 октября 2009, 13:40
Я их спрашивал, откуда они. Таджикских тоже много нищих, но у них язык совсем другой, не перепутаешь.
V Alimov # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 14:11
Это не нищие, это цыгане.
Лилия67 nl # ответила на комментарий Борис Надеждин 21 октября 2009, 06:21
Ну уж о нищих бы помолчать! Их только в Москве сколько и не туркменов, а славян!
andrew_nik nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 16:33
информацией с http://www.chinalist.ru , думаю, нужно пользоваться с осторожностью.
Например, данные о численности населения по городам - приведены без указания года, есть подозрение, что они на начало девяностых годов. В Ханхае, например, указано 15 миллионов жителей (в 2007 - 18.6 млн), в Пекине - 7,6 млн (правильно 17,8 млн в 2009г), в Сучжоу - 1.4 млн (правильно: 6 млн 2006г).
Если такие легко проверяемые данные, как численность населения, приведены устаревшие, то как можно относиться к другим...
Борис Надеждин # ответил на комментарий andrew_nik nl 19 октября 2009, 12:54
Черт их китайцев разберет, хотя в целом инфа там удобна и выглядит адекватной.

Может, их там столько, что как раз сами себя посчитать и не могут??

Кстати, аналогичные сравнительные данные есть на сайте ЦРУ, там слева надо кликнуть Factbook
https://www.cia.gov

Как ни странно, отечественных сайтов такого типа я не знаю...
Можно, конечно, рыться по Википедии, но вот компактных сравненительных таблиц я не нашел...
ПушистыйДикобраз nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 17:53
Я тоже часто езжу через один переезд в Иркутской области, ещё ни разу не видел, чтобы там детишки не побирались...
Юрий  Дан # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 18:25
Спасибо за ссылку. Очень удобно и показательно!
Вы, оказали нам, неоценимую помощь.
A Crocodile nl # ответил на комментарий Кошерный гой 17 октября 2009, 01:48
полусказки. комментировать лень....
Evgenij Boldyrev # ответил на комментарий Кошерный гой 17 октября 2009, 15:28
Так и есть. Там где эхвективные менеджеры, вот там и разруха ...
Лилия67 nl # ответила на комментарий Кошерный гой 19 октября 2009, 11:12
Вот это точно! Из Белоруссии едут , в основном в Израиль, а вот из Москвы в Белоруссию едут...., да и не только из Москвы, дай Бог батьке Лукашенко здоровья. Я бы и сама туда уехала, но у них требуются, в основном, агрономы, врачи, зоотехники, учителя в сельскую местность, а я экономист и на пенсии, а сын машинист на ж.д.,тоже зарплата копейки, не то, что при Союзе.
Лилия
V/A Z # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 14:59
По русские пишут белорусы, не обязательно с большой буквы. Про туркменов тоже. Позвольте узнать, откуда эта информация, что белорусы едут в Польшу? У меня много родственников в тех местах. Даже мысли такой нет. Живут у себя, никуда ехать не собираются. Им и там хорошо. А, вот обманывать взрослых людей нехорошо. Думаю, поэтому вашей партии и было отказано в доверии. Думаю, именно поэтому у нас нет оппозиции. Очень много вранья. Придут другие, ничего не изменят. Пока, наиболее эффективным на постсоветском пространстве может быть признана именно белорусская модель развития, которая в условиях так называемого кризиса показывает рост пром. производства порядка 11% годовых, у которых ни одна из наукоемких отраслей не уничтожена. Заметьте, без собственных газа, нефти, пеньки и пушнины. Впрочем, звероводческие заводы мы тоже благополучно уничтожили. Вот вам и диверсификация, о которой нам прожужжал уши наш президент с премьером. Нам Лукашенко нужен.
Борис Надеждин # ответил на комментарий V/A Z 16 октября 2009, 15:11
В основе "процветания" Беларуси - 15 лет дотаций из России.
Я неплохо в теме, сам выбивал из Лукашенки долги за газ, когда работал в Правительстве РФ. Как платить - так сразу плач про "нерушимую дружбу"...

Про белорусов в Польше мне рассказывали сами белорусы.
У меня в Минске много друзей, в т.ч. по физтеху. Многие уехали на Запад, как впрочем и из России.
V/A Z # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 15:30
Ваши аргументы точно, как у Володина. У Вас нет никаких разногласий с ЕР. Потому Вы и не оппозиция. Тут недавно Путин отчитывал Лукашенко, что тот продает дешевое молоко. Так, если оно дешевле, что ему делать? Даже как то странно, обвинять других в лучшей производительности. Мне, кажется, если тебе дорога страна, ее народ, признай свои недоработки или, если не можешь, уйди. Вот, тут бы оппозиции подсуетиться. Однако – полное молчание.
А, дружбы у нас быть не может, потому, что мы единая страна, один народ. Как в народе может между собой обсуждаться вопрос дружбы? Только за рюмкой чая. Должен заметить, без разногласий.
Борис Надеждин # ответил на комментарий V/A Z 16 октября 2009, 20:38
Наши разногласия с Володиным не про Беларусь. Они про Россию.

К сожалению, в обозримой перспективе Россия и Беларусь - разные страны. Через пару поколений - разные народы, с разной историей, разным набором друзей-врагов, разной культурой и пр.

Я вот тут почитал белорусские школьные учебники - оказывается, предшественницей Беларуси была вовсе не Московия, а Великое княжество литовское.

Что примерно столь же мифологично, что предыдущая версия про Киевскую Русь-Московию, но все же уже своя история, не Российская....
V/A Z # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 21:01
В учебниках Малороссии пишут еще большие ужасы. Кляты москали захватили бедную Украину, вели колониальную политику, съели все сало, почему то забыли выпить всю горилку. Произвели полный отрыв от мировой цивилизации. Кроме того, русских не существует. Это потомки монгол, татар, угро-финов и т.д. Не хочу углублять. Глупости, как известно ограничений не имеют. Скажу, что все измышления подаются с молчаливого согласия нашего высшего руководства. Средств, сил и возможностей вести на местах прорусскую пропаганду у них хватило бы. Там еще есть люди, настроенные пророссийски. Пока. Нет ума. Или желания работать на созидание, объединения, может, не умеют, учиться не хотят. Скажу больше. Этот раскол усиливается, своими действиями или бездействием мы обеспечиваем работой деструктивные силы. Вот они работают хорошо. В этом Ваши прогнозы близки к истине. Зря, что ли Абхазию и ЮО никто, кроме нас не признает?
Борис Надеждин # ответил на комментарий V/A Z 16 октября 2009, 21:29
Чего?!! Правда что-ли так и пишут - "русских не существует"???
А мы все тут тогда кто? Я вот точно не монгол и не угро-финн...

Насчет "захватили Украину" - вопрос интерпретации.
Зато построили в аграрной окраине города, заводы и университеты, дали возможность сохранить православие, не раствориться в католической Польше или исламской Османии и т.д.
В конце концов, правители СССР после Сталина - в основном, выходцы с Украины!

Это ещё кто у кого больше сала отъел...
V/A Z # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 21:42
Вам, как политическому деятелю, по силам освоить тему фальсификации, или интерпретации истории. Как угодно. С тем, что бы найти возможности через реальное воздействие снижать напряженность между великороссами, малороссами и белороссами. Никто не хочет озаботиться данной проблемой как у нас любят говорить эффектно и эффективно. Памятник и память народная обеспечена. Деньги тоже. Наши политики предпочитают деньги и немедленно.
Борис Надеждин # ответил на комментарий V/A Z 16 октября 2009, 22:00
Я - для себя - с Историей разобрался, хотя и недавно, только года 2-3 назад все более или менее понял.

Дело это не столь простое, как кажется.
Главное, что я понял - увы, нет в истории какой то Одной-На-Всех-Правды.
Миллиарды людей и тысячи королей-ханов-президентов сотни лет каждый день чего-то делали - казнили и прощали, лгали и правду говорили, грабили и даровали и т.д.
Поэтому любая летопись, любой рассказ - это только ЧАСТЬ того, что БЫЛО - причем очень незначительная.
Из таких частей за сотни лет рождаются национальные версии истории для школьных учебников.
Спор, что было "на самом деле" - не более продуктивен, чем известная байка о слоне и слепых.
Плюс влияние сегодняшних политических задач.
Вот простой, казалось бы, вопрос - был ли голод 30-х в СССР геноцидом?
А какие разные ответы!
V/A Z # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 22:24
Вы правильно сказали. Влияние сегодняшних политических задач. Только задачники эти уже в Кремле не издаются, в других местах. Наши топ менеджеры озабочены одним. Как распределить газовые и нефтяные потоки, за это получить зеленые. Сталин был 154 см. роста, а решал гигантские задачи. Сегодня в управлении страной люди чуть выше по ростовым характеристикам, но не могут даже решить вопрос сохранения существующего, не ими созданного. Вырождение?
Вы дали ссылку на интересный сайт. http://www.chinalist.ru Зашел. Уже научился по-китайски писать свое имя. Буду изучать китайский. Всем советую. Наши потихоньку продаются Китаю, далее этот процесс пойдет по нарастающей. Да и Япония со своими островами нас дожмет. Не вижу людей, наделенных волевыми качествами. Разве хитрость, изворотливоть, угодничество могут что-то построить, создать?
Борис Надеждин # ответил на комментарий V/A Z 16 октября 2009, 22:38
Сталину было намного легче, чем Путину.
У Сталина не было двух тяжелых для Путина проблем:
1) зависимость от торговли энергоносителями с Европой;
2) глобализация, доступность информации, возможность массы людей относительно легко покинуть страну или въехать в страну.

Плюс у Сталина не было активов на Западе...
V/A Z # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 22:54
Про диверсификацию экономики я от Путина слышал лет уже , 5 назад. А воз и ныне там, даже еще тяжелей стал. Т.е зависимость не падает. И ничего не делается для ее преодоления. У Сталина индустриализация была ответом Западу и он эту задачу решил. Мне жаль тех крестьян, бесплатным трудом которых готовился этот прорыв, но он состоялся.
Люди не будут покидать страну, если увидят, что руководство, влижний круг с ними. Русский человек умеет работать, когда видит благодарность, он ценит справедливость и ненавидит треп. Даже в эпоху глобализации, массовых комуникаций и Интернета.
Ольга Борисова # ответила на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 11:30
Борис, это Вы серьёзно что ли, сравниваете Сталина и Путина, да ещё, что Сталину было легче вот этими 2-мя пунктами да ещё с припиской? Это после 3-х революций, 1-й мировой войны, гражданской войны, 2-й мировой? Да ещё с руководящим составом на 80 % известной нации, а в ГУЛАГАХ так вообще они были в руководстве на 100 %. Да ещё без активов на западе. И вопреки этому он с 1924 по 1953 год создал Державу. Только вот не надо мне про бред солжениценский про 43 миллионов лично растрелянных. Да и на костях, якобы, построенный социализм. А вот ваш ВВП и 360 депутатов (или сколько их там?) доразрушают то, что до них было создано. Так этот грузин (или полугрузин), а не русский, к моему горькому сожалению славянки, оказался умнее и мудрее всех последующих лидеров вместе взятых плюс депутатов, которые только и могут, что антирусские статьи и поправки к законам принимать, да корруппироваться уже дальше некуда.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Ольга Борисова 17 октября 2009, 15:04
Ваши чувства к Сталину настолько глубоки и искренни, что я не готов с Вами спорить.

Хочу только отметить, что крови он все же немало пролил.

Есть примеры создания "Держав" и без массовых репрессий.
Ольга Борисова # ответила на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 17:04
Надеюсь, «без репрессий» Вы не имеете ввиду создание державы США, где было пришлыми из Европы уничтожено коренное население, индейцы, а остатки согнаны в резервуации, земли присвоены, а для работ на плантациях были завезены чёрные рабы из Африки? Оторванные от из земли, традиций, образа жизни, да ещё доплывали до Америки в живых, наверное, 1 из 10, а то и 1 из 100. Да и не Израиль, который стали заселять с конца 19-го века, а потом им государство создали в 1948 году, потеснив палестинцев, а теперь там льётся кровь и мирных граждан под видом борьбы с терроризмом? Ну, если только освоение земель русскими «первопроходцами» за Уралом иметь в виду в 17-19 веках. Но там и репрессировать особо было некого, так как славяне там жили испокон веков. О чём говорят и археологические находки, которые уже не скрыть. Ну а СМИ известно, кому служат. Так что, там мастера переводить стрелки. Это про «немало пролитой крови».
Борис Надеждин # ответил на комментарий Ольга Борисова 17 октября 2009, 19:19
Насчет славян за Уралом "испокон веков" - Вы это серьезно??
Ольга Борисова # ответила на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 16:03
Более чем. Изучайте историю народа, Борис, среди которого живёте. А то скоро небезопасно будет на митинги ходить. А за Уралом не было крепостного права. Здесь народ другой. И задумайтесь наконец-то, за что народ на митингах вас, депутатов, проклинает?
Борис Надеждин # ответил на комментарий Ольга Борисова 18 октября 2009, 16:16
Так все-таки - когда славяне появились за Уралом?
И что за государство там в то время было, какие народы жили?
Ольга Борисова # ответила на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 16:35
В школьных учебниках Вы этого не найдёте. Там до 988 года славяне, якобы, были дикарями. Тартария. Рассения. Так что, наследие предков наших ещё придётся от мусора очищать.
Володимир Раяк # ответил на комментарий Ольга Борисова 21 октября 2009, 02:12
Наследием предков очень упорно занимались в Третьем рейхе со всеми вытекающими последствиями (в смысле очищения от мусора). Назывались ли эти господа "германскими ведуньями" - история умалчивает.
Как говорил Геббельс: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят". Уточним - далеко не все и весьма недолго. Неонацистам, к какой бы этнической группе они себя не причисляли, следовало бы лучше знать историю. Особенно своего народа.
Ольга Борисова # ответила на комментарий Володимир Раяк 21 октября 2009, 04:16
1) Мне ваша позиция понятна: это называется переводить стрелки с больной головы на здоровую. В смысле: вешать чужие грехи на невиновных в тех грехах. А вот мы и изучаем историю и западных славян, и восточных и попутно «богоизбранного» народа. В чём же состояит та их культура, нравственные ценности, которые они так настойчиво навязывают всем? Так вот, что касается нацизма, то в России мы наблюдаем именно еврейский нацизм, а не русский: так как все важные государственные посты в законодательной, судебной и исполнительной власти принадлежат им, им же принадлежат СМИ, они же у нас главные историки, филологи, архивисты, в патентных бюро тоже главные они, и главные советники у президентов, экономические, юридические, духовные – тоже они. Так что мне, русской ведунье, еврейские философы данного ресурса – не авторитет. Вы защищаете интересы своего клана, а я своего наРОДа.
Володимир Раяк # ответил на комментарий Ольга Борисова 22 октября 2009, 02:22
Ещё раз прочитал и спрашиваю, не перепутана ли Россия с Израилем, преднамеренно или по глупости. Кстати.
Отнесение меня к "еврейским философам" без кавычек уж точно отношу ко второму. Насчёт клана вообще умолчу.
Если вам будет легче, относите меня просто к "безродным космополитам". Всё лучше, чем к "ведуньям".
Искренний совет - никогда не говорите от имени всего народа.
Это прерогатива вождей, а не "ведуний".
Ольга Борисова # ответила на комментарий Володимир Раяк 22 октября 2009, 04:20
Очередной наезд? Ну что же, ответим простым русским языком, используя 33 оставшихся буквы из некогда 147 букв Русского Алфавита. Еврейский Вы философ или нет, я уже здесь писала: я не заглядываю, кто здесь обрезан, а кто нет. Я сужу по поступкам, ну ещё по энергетике читаю за текстом. Коль некоторые русские мужики позволили себя превратить в безродных космополитов и служат мировому сионизму, а не своему русскому наРОДу, то простой русской женщине, потомку славянских ведунов, приходится говорить от всего народа. Так как нас осталось очень мало, способных ещё видеть, как при помощи различных манипуляционных технологий вас превращают в послушное стадо. А подобные эгоистические советы давать – это как раз любят делать иудеи. Так как я и есть частичко того самого русского народа, против которого в России ведётся настоящий геноцид, поэтому имею право от его имени говорить, коль Вы «философы» защищаете здесь чужих и принимаете участие в уничтожении своих, русских людей. Что касается русских вождей, то ещё не вечер: Мы их просто прячем от паразитов всех мастей и национальностей, принимая удар на себя, в том числе, вот от таких безродных космополитов .
Володимир Раяк # ответил на комментарий Ольга Борисова 24 октября 2009, 00:17
Продолжение.
Несколько примирительных слов в догонку.
Понимаю, отягощённая наследственность(в роду все ведуньи), тяжёлое детство, скверные условия жизни(несчастная страна), непонимание окружающих вас людей(не того рода-племени). Но ведь и другим может быть плохо или даже гораздо хуже, чем вам. Постарайтесь научиться различать добро и зло. Аминь!
Ольга Борисова # ответила на комментарий Володимир Раяк 24 октября 2009, 04:55
Вам завидно, что у меня прекрасный слог, не смотря на техническое и экономическое образование, а у Вас лишь демагогия. Чтобы чувствовать энергетику в моих текстах, надо уметь вообще чувствовать, а не быть биороботом на службе паразитов. Что такое зло и добро я знаю и умею их различать. И зло это не только прямое зло, а попустительство злу и покрывание зла есть не меньшее зло, а большее. А вас «философов» и используют, чтобы идеологически и морально оправдывать безчинства паразитов на нашей Земле. Вот как, например: http://libereya.ru Где автор, кстати, не русский, и тот даже обезпокоен тем, что в России процветает сеть детской порнографии с изощрёнными убийствами русских детей для удовлетворения потребностей богатых сексуальных, психических, моральных и духовных выродков. Дело раскрыли. Ведь и у сотрудников ФСБ и МВД тоже есть дети. Но главного выродкы выпустили из страны. И он не понёс наказание за свои злодеяния. А такого преступника могли покрывать и отпустить только на самом высоком уровне. Вот и попробуйте поставить себя на место отца, у которого ребёнка насилуют, а потом расчленяют ради прихоти нЕлюдей.
Володимир Раяк # ответил на комментарий Ольга Борисова 24 октября 2009, 00:21
Начало. Несколько язвительное. Не обессудте.
Прочитал и прослезился. Какой высокий слог. Какая патетика. Насчёт энергетики умолчу, ну не чувствую ничего. Видимо по сети не передаётся. Или скорость соединения мала. Может вы напряжётесь побольше и тогда энергия до меня дойдёт. Любопытно, знаете ли.
Поймал себя на желании вас послушать(т.е. почитать) во второй раз. Раньше никогда не замечал за собой склонности к мазохизму. Наверное, возрастные изменения. Им, увы, подвержены все. Сия чаша и вас не миновала. Может проявляться по-разному. Избыток желчи, нереализованные желания или возможности. Наконец, одиночество, попытка скомпенсировать его, сидя часами в сети. Плюс к этому болезненное чувство собственной неполноценности, сидящее глубоко внутри. Признаваться в этом тяжко и противно, отсюда навязчивая идея поиска врагов, реальных или мнимых, ближних и дальних. Страх, подозрительность, ненависть. Лекарства бесполезны, поскольку это - генетика. Хорошего врача, психолога или психотерапевта, найти очень трудно. Я даже вам где-то, как-то сочувствую. У меня нет к вам резко отрицательных чувств. Скорее, только жалость.
Лилия67 nl # ответила на комментарий Володимир Раяк 25 октября 2009, 02:41
Это Вы по себе судите? Жалостливый Вы наш, себя пожалейте, терпение народа не беспредельно....
Ольга Борисова # ответила на комментарий Володимир Раяк 21 октября 2009, 04:18
2) Продолжение: Только есть разница: я не приехала в Израиль и не диктую свои условия там и не навязываю тому народу свои нравственные ценности. Хотя как раз именно наши ценности – это жизнь без хитрости, лжи, лицемерия, коварства, наглости, подлости, паразитизма одного народа на других, позволит всем народам жить в мире, если каждый народ будет жить по ним, сохраняя свою самобытную культуру. А, если «культура» некоторых состоит в том, чтобы ущемлять права других ради избранных пришельцев, то извините – это не культура. Нам такая «культура» не подходит. Пусть они с такой «культурой» живут у себя, например, на Кавказе. А это Россия, наша РОДина и земля наших предков, славян. И мы на своей земле хотим жить так, как мы хотим, а не так, как вам хочется. И эти принципы есть справедливые принципы для сохранения и продолжения нашего Рода, здорового Рода, в физическом, психическом, умственном, нравственном и духовном смысле.
Володимир Раяк # ответил на комментарий Ольга Борисова 22 октября 2009, 01:59
Мне ваша позиция абсолютно ясна (избегаю слова - понятна). "Слово произнесённое - есмь ложь" - известное выражение из Библии. К вашим постам это также относится.
Насчёт перевода стрелок - так именно таково содержание ваших постов.
Изучая, а, главное, понимая историю, необходимо признать очевидные вещи. Любой народ в своей массе считает именно себя "богоизбранным" ("богоносцем"). Полным бредом является персонификация конкретного, отдельно взятого народа, состоящего из множества разных людей. То - есть, наделять целый народ свойствами отдельного человека (независимо от знака - плюс или минус). Об этом всегда говорили умные люди всех народов. Увы, численно они были, есть и всегда будут в ничтожном меньшинстве. Далее: мифы о засильи "чужаков" стары как мир. Ксенофобия имеет биологическое происхождение - способ выживания вида или рода в данный момент на данной территории во враждебном окружении. В том числе среди себе ПОДОБНЫХ. То-есть, почти таких же. Последнее обстоятельство одновременно является причиной смешивания этносов, деградации и вымирания одних и становления и развития других. Простите за "ликбез". Но начните с простого.
Ольга Борисова # ответила на комментарий Володимир Раяк 22 октября 2009, 05:00
Много слов, из которых суть короткая. Это позиция либо врага русского народа, либо предателя, что ещё хуже. Нет оправдания тому, что один этнос, чужой, малочисленный, внедряясь во властные структуры чужого государства при помощи подкупов, хитрости, лжи, коварства и так далее, истребляет хитро и подло государствообразующий этнос, пользуясь его терпимостью, создавая комфортные условия для себя, на горе и костях коренных народов. Ведь глобализаторам для обслуживания сырьевых труб столько русского народа здесь не надо. И вы своей русофобской философией им помогаете в этом. А на библию мне ссылаться не надо. Я её три раза прочла. И знаю, кем и для чего она была составлена и запущена в мир: для порабощения других народов.
Происшествия nl # ответил на комментарий Ольга Борисова 17 октября 2009, 19:32
большая разница толи расчищать себе территорию против иной культуры толи давить репррессиями собственный народ, государство для народа и против других народов, а не народ для государства и беззащитный против других народов
Ольга Борисова # ответила на комментарий Происшествия nl 18 октября 2009, 16:49
Ну и о чём здесь только можно говорить? Хвалить "умных" евреев и "честных" депутатов?
Как надоело уже это лицемерие и ложь.
Олег  Модестов # ответил на комментарий Ольга Борисова 17 октября 2009, 17:52
http://www.goldentime.ru Надеждин человек интеллигентный. Отправлю эту ссылочку я. Почитайте на досуге.
V Alimov # ответил на комментарий Олег  Модестов 18 октября 2009, 09:14
Привет, то что интеллигент, вне сомнений. Но группа проводит "развод" тоже видно.
V Alimov # ответил на комментарий Олег  Модестов 18 октября 2009, 15:21
Возможно я ошибся, прошу извинить.
Борис Надеждин # ответил на комментарий V Alimov 18 октября 2009, 13:42
А что за группа и что за развод?
V Alimov # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 14:53
1.Что за группа. Ваш диалог с zoporez, вам 3-6 плюсов, ему минусы.
2. "Развод". Насчет госсобственности вы промолчали по Китай.
2.1. Ваш диалог с ost123. "В учебниках Малороссии пишут еще большие ужасы. Скажу, что все измышления подаются с молчаливого согласия нашего высшего руководства". "Чего?!! Правда что-ли так и пишут". Похоже на работа двух артистов.
3. В первый раз в вашем блоге и сложилось такое мнение.
Борис Надеждин # ответил на комментарий V Alimov 18 октября 2009, 14:59
Да нет, никакого заговора тут нет.
Я даже не знаю в реале ни одного из участников этой дискуссии.
Про Китай я Вам где-то ниже ответил.

Насчет "минусовки" - не раз слышал, но сам ставлю исключительно плюсы. Хотя периодически замечаю массовое минусование моих постов. Не знаю, кто это, а главное - зачем??
V Alimov # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 15:19
В Вашем блоге встретил 2 своих друзей. Это в вашу пользу, возможно я был эмоциональен. Вы кажется за конструктивную оппозицию - МИР.
Можно почитать посты оппонентов, многое дает.
Борис Надеждин # ответил на комментарий V Alimov 18 октября 2009, 15:33
Так я тут пасусь исключительно для того, чтобы проверить свои идеи и получить новые.
Очень полезно, кстати, намного содержательнее, чем на митинге или на встрече с избирателями. Там в основном жалобы и проклятия, тут в основном содержательный разговор.
V Alimov # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 17:33
Митинг что-бы пар выпустить. Для тусовки здесь нужно иметь: "Продвинутый пользыватель", что не всем дано. Но народ очень разный. Мысли хорошие встречаються, но довольно часто с какой либо ерестью или догматизмом. Мысли хорошие в моём понятие - осущиствимые без больших затрат и с хорошей отдачей. На предложение: создать новую партию пока не откликаются.
Юрий  Дан # ответил на комментарий V Alimov 19 октября 2009, 18:44
Извиняюсь за вторжение.
Поделитесь идеей создания новой партии.
Пытался свести умных людей вместе, так нет! Амбиции!
Вопрос давно назрел, - конструктивная альтернатива ныне действующим!
Вот, умнейшая философия, современной русской мысли:
http://zarus1.narod.ru
vladimir.naumov nl # ответил на комментарий Юрий  Дан 20 октября 2009, 09:49
Спасибо за ссылку("...умнейшая философия, современной русской мысли:
http://zarus1.narod.ru "). С Вашим определением совершенно согласен.
V Alimov # ответил на комментарий vladimir.naumov nl 20 октября 2009, 16:53
"умнейшая философия" - как любая философию полная лажа. Партию нужно создать прикладной наукой например: Управление сложными системами.
Ольга Борисова # ответила на комментарий Олег  Модестов 18 октября 2009, 16:08
Так и мы не лаптем щи хлебаем. ))))
Юрий  Дан # ответил на комментарий Ольга Борисова 19 октября 2009, 18:51
Славянская ведунья! - загляни пожалуйста сюда, там, поглубже и для Вас есть.
http://zarus1.narod.ru
Юрий  Дан # ответил на комментарий Ольга Борисова 19 октября 2009, 19:20
Проходите мимо гимна, идите дальше, во глубь сайта. Причем, что удивительно, если последовательно, то непонятно, неинтересно, а если бессистемно, случайным образом, то наступает прозрение. Советую.
Будет время, пройдите дальше, на 5-й, 6-й, 7-й уровень сайта. Там есть нечто сокровенное. Уверен, Вам оно еще незнакомо. Загляните, Вы не пожалеете.
Ольга Борисова # ответила на комментарий Юрий  Дан 20 октября 2009, 16:51
Не очень поняла, что Вы хотели сказать? Но на сайт зашла. Стыдно, но я не знала слов последнего гимна. Я же телевизор не смотрю и радио у меня нет, чтобы под гимн просыпаться, как было при советской власти.)))) Из пунктов 5-7 мало, что понятно. Ну, поняла, что получилось «как всегда». Но поднялась к первоисточнику, к гимну. А вот по содержанию гимна: это же кошмар, а не слова, точнее кошмар по сути. Во-первых, дважды резануло слово «Господь» (т.е., господин?). Это ещё чей господин над Россией правит? И как это автор имена его, чужеродного для России, ещё не вставил? С таким гимном, точно, 9лет в пропасть и Россию и наРОД правители ведут, слуги этого «господина». А слово «россияне» я вообще считаю издевательством. Превратили всех в иванов, не помнящих своего родства. Как слышу это слово, так лицо невменяемого Ельцына перед глазами вижу, управляемого дистанционно. Профукали паразиты нашу Русь. Теперь наша Сила и наш Дух только за 988 годом, вглубь веков и тысячалетий, до ига чужеродного «господина». Тогда не было на Руси рабства.
Лилия67 nl # ответила на комментарий Ольга Борисова 21 октября 2009, 06:46
Депутатов только в Думе 450 и ещё в Совете Федерации 178.
Ольга Борисова # ответила на комментарий Лилия67 nl 21 октября 2009, 14:20
Ну ничего себе: сколько дармоедов. Впрочем, они создают видимость работы: каждый день принимают кучи поправок к законам, которые противоречат друг другу. Специально, чтобы запудрить мозги людям и заставить вольно или невольно их нарушать. Да ещё большинством голосов теперь принимают явно антирусские поправки. Вот по таким поправкам и видно, кто там сидит. Даже на лица смотреть не надо: по результатам дел их видно.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Лилия67 nl 22 октября 2009, 11:03
в Совете Федерации уже меньше, там по 2 от каждого региона.
Регионов осталось после объединения 83.
Лилия67 nl # ответила на комментарий Борис Надеждин 21 октября 2009, 06:43
Ну да, Сталин и не создавал себе сиих проблем, посему и преодолевать их не пришлось.
Лилия67 nl # ответила на комментарий Борис Надеждин 22 октября 2009, 03:49
Ну да, Сталин и не создавал себе сиих проблем, посему и преодолевать их не пришлось.
Мой комментарий был здесь, зачем перемещать, ведь меняется смысл.
Ольга Борисова # ответила на комментарий V/A Z 17 октября 2009, 11:09
Ну а я вот читала, что у Сталина был рост 175 см, что для грузина очень даже немаленький. А про 154 см - это у последнего "лидера" такой. ))))
А ярые антисталинисты даже рост ему уменьшили, не говоря и про другой сивый бред. Типа того, что лысого Поскребышева хватал за волосы и бил головой об стол. Они его даже мёртвого боятся, нынешние казнокрады. Плюсик Вам за комментарий. А то могут не пропустить тот мой плюс.
V/A Z # ответил на комментарий Ольга Борисова 17 октября 2009, 11:31
Суворов тоже был небольшого роста. Есть притча, что солдату, который заметил, что он выше, Александр Васильевич ответил. Не выше, а длиннее. Рост, определенно не является решающим фактором в формировании личности, и конечно личности мы не оцениваем по росту. По делам. Наши демократы выпрыгивают из штанов, что бы найти компромат на Сталина. Все напрасно. Грязь к нему не липнет. Кстати, он повторил в жизни библейский сюжет. Сыном пожертвовал. Не нашлось ангела, который отвратил руку Авраама для руки Сталина. Мог спасти, когда ему предлагали сделать обмен на Паулюса. Это была рука лукавого, и он не поддался. Кто бы сегодня мог это повторить? И, что же это опять ему ставят в вину. Оказывается, недостаточно любил. Изворотливость и беспринципность сегодняшних политиков выходит за пределы возможного.
Ольга Борисова # ответила на комментарий V/A Z 17 октября 2009, 11:59
Вот именно: наши предки судили вождей не по балабольству, а по делам их. Если князь не устраивал народ, то его переизбирали. Я имею ввиду время до христианизации Руси. Что касается Сталина и его хулителей, то Вы очень образно выразились про штаны. Помните про его слова: «Я знаю, что на мою могилу нанесут мусор, но ветер истории развеет его?» Пока ещё не развеял. И заметила такую вещь, что как начнёшь о нём говорить даже с единомышленниками по другим вопросам, так у них, как мозги где-то кто-то дистанционно заклинивает. Что-то есть такое в нём очень важное? Которое и дед мой ведун знал. Не смотря на то, что он убежал с семьёй на ДВ из-за доноса соседа, что он враг народа, он Сталина уважал до самой смерти и до 1970 года держал его портрет над кроватью. И кукловоды этих казнокрадов знают, но скрывают, чтобы народ из своих, из русских уже, не выдвинул такого типа лидера. А этим безнравственным политикам не понять: про сына и Паулюса. Жалко, что он всю 5-ю коллонну не отправил из страны в 1948 году на «их землю обетованную».
Борис Надеждин # ответил на комментарий V/A Z 17 октября 2009, 15:09
Притча про Наполеона.

Я бы не стал считать Сталина образцом порядочности и благородства.
Он уничтожал не только своих врагов, но также много людей, которым был обязан своим приходом к власти.
V/A Z # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 15:44
У нас, когда возникают сомнения, отправляют к источникам. Первый раз я эту байку услышал от отца, в нежном возрасте, очень давно. Для меня он источник. Там про Суворова.
Жестокость, коварство и т.д. Сталина во многом миф. Придуман его врагами, их детьми, пострадавшими от него. Поэтому там нет объективности. Он принял Россию в товариществе с маньяками и убийцами, от которых нужно было обязательно избавиться. Дальше классика. Паны дерутся, у хлопцев чубы трещат. В этой борьбе он вышел победителям. Вместо благодарности получил хулу и обвинения. Видно благодарность не лучшее наше качество. В Китае в аналогичной ситуации с Мао все наоборот. Мы, к сожалению, попали на мелкое сведение счетов в верхнем руководстве, на ущемленное самолюбие Хрущева. В этом одна из причин, почему профукали СССР. У китайцев хватает ума не пинать мертвого льва. Это, по меньшей степени, бессмысленно, да и глупо.
Юрий  Дан # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 октября 2009, 19:05
Здесь, оголтелый антикоммунизм и очернительство. Хотя, есть и упрямые факты.
Надо написать и Белую Книгу. Тогда, будет, полная возможность, объективной оценки
эпохи коммунистической идеи.
Олег  Модестов # ответил на комментарий Юрий  Дан 20 октября 2009, 00:33
Надо написать книгу о белом терроре, по возможности не менее объективную. А еще давно пора открыть архивы Лубянки.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 октября 2009, 00:37
Поздравляю!!!

Вы оставили юбилейный, пятисотый комментарий к этому посту!

Вам будет счастье!!

А мне рейтинг :)))

ББ
Олег  Модестов # ответил на комментарий Борис Надеждин 20 октября 2009, 00:41
Знать бы еще что такое счастье.
Major FE nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 01:34
А не кажется ли Вам, что пора прекратить искать ответы, а начать искать пути и идти вперед, история - это прошлое, впереди будущее. Какое оно? История нынешняя, написанная советскими историками по заказу КПСС, разумеется, никого не устраивает, сейчас каждый будет писать свою историю: недавно родился "великий историк" Витя Ющенко - мальчик уже мзобрел голодомор, в котором виноваты проклятые москали, сожравшие все сало. Прибалты из нацистов делают героев, хотя в европейской истории и в истории самой Германии по фашизму давно существует однозначное мнение, что это зло.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Major FE nl 17 октября 2009, 01:57
Так Вы сами и привели примеры неоднозначного прошлого.

Если смотреть глазами украинского крестьянина с Правобережья, голод 30-х годов точно москали устроили.

Если смотреть глазами латышского интеллигента, советские войска тоже оккупанты, а Сталин и Гитлер - оба хуже.

Нужно уметь видеть прошлое объемно, а главное - не использовать исторические обстоятельства для разжигания ненависти сегодня.
Major FE nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 02:24
Прошлое - это прошлое, я говорил не об истории, не об "историках", а о путях, настоящем и будущем России. Историй сейчас напридумывают много, общая история Союза закончилась, теперь у каждого государства будет своя... И сожалений по этому поводу нет.
наталия клеванова # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 12:10
В действительности массовые проявления беспорядка для сталинской власти были теми самыми щепками, которые летят, когда рубят лес. Во-первых, они самой властью и провоцировались, а во-вторых, она смотрела на них сквозь пальцы как на неизбежный атрибут своей политики. Более того, Сталин даже пытался использовать беспорядок в своих интересах. Есть свидетельство, что он говорил Кагановичу: "Позаботься, чтобы в "Гудке", "Индустрии" и других такого рода газетах было побольше фактов о нашей безалаберности, неполадках, прорывах, браке и прочее, т.п... Пусть эти заграничные ослы за деревьями самого леса не видят. Наши настоящие цифры и достижения будут под секретом, а мелочи – их у нас, конечно, немало – пусть они глаз режут. "Советский хаос", "разруха транспорта", "чудовищный брак на производстве", ну и прочее. – С фотографиями? – А почему бы и нет? В нашем положении тонкая политика нужна. Не обманешь – не выиграешь”.
Чем не сейча? но там строилось, здесь разрушается
Борис Надеждин # ответил на комментарий наталия клеванова 19 октября 2009, 12:21
Я думаю, Путин велит Эрнсту и Добродееву все же больше показывать успехи и победы, чем бардак.

Картинка по ТВ у нас в целом благостная.
Юрий  Дан # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 19:08
"Нужно уметь видеть прошлое объемно, а главное - не использовать исторические обстоятельства для разжигания ненависти сегодня."
Вот, мысль, достойного политика!
Федя Тракторист # ответил на комментарий Борис Надеждин 20 октября 2009, 13:29
Вы правы. Даже ближайшее прошлое трактуется совершенно по разному.Хотя есть множество документов. А если взять наши газеты лет через 50 то будет совсем другая картина жизни
archie kot # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 00:20
Почти половина сибири - украинцы. Как они там оказались, не подскажете?
Борис Надеждин # ответил на комментарий archie kot 18 октября 2009, 13:58
Насчет половины - это Вы преувеличиваете.
По результатам переписи 2002г. наиболее высокий процент назвавших себя украинцами в Ханты-Мансийском АО, там их около 9%. Кстати, чуть меньше татар.
Попали они туда в 50-70-е годы при освоении месторождений.
archie kot # ответил на комментарий Борис Надеждин 20 октября 2009, 22:38
Ага, то есть Вы уверенны, что для украинцев гораздо выгоднее "осваивать" для вас месторождения, чем "растворитьс в Польше или Османской империи". Я, как украинец, Вашу точку зрения не разделяю.
Иван Иванов # ответил на комментарий archie kot 20 октября 2009, 22:26
По некоторым источникам в охране лагерей Гулага было очень много украинцев.
archie kot # ответил на комментарий Иван Иванов 20 октября 2009, 22:35
Что Вы этим хотели сказать?
И нет ли в Вашем посте разжигания межнациональной ненависти?
Иван Иванов # ответил на комментарий archie kot 21 октября 2009, 20:40
Нет. Это констатация факта.
archie kot # ответил на комментарий Иван Иванов 21 октября 2009, 23:01
Со слов "по некоторым источникам" обычно начинается банальная "утка", а не констатация факта. Факты - это такие сведения, которые можно доказать.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Иван Иванов 21 октября 2009, 12:01
Думаю, больше всего в Гулаге было русских. И среди зеков, и среди охраны.
Иван Иванов # ответил на комментарий Борис Надеждин 21 октября 2009, 20:41
А процент евреев среди руководства Гулага?
Борис Надеждин # ответил на комментарий Иван Иванов 22 октября 2009, 11:06
Русских всяко намного больше.

При рассуждениях о проценте евреев в руководстве большевиков и пр. надо учитывать два обстоятельства:
1) евреи - крупнейшее неславянское национальное меньшинство в Империи, их проживало порядка 6 млн. - гораздо больше, чем татар и пр.
2) уровень образования у них был гораздо выше, чем у русских - поскольку русскому дворянину было сотни лет заподло учиться и пр.
V Alimov # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 09:05
"В учебниках Малороссии пишут еще большие ужасы. Скажу, что все измышления подаются с молчаливого согласия нашего высшего руководства". "Чего?!! Правда что-ли так и пишут" Классная пара, неужели это проходить?
pandora-box2012 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 15:29
А я вот не понимаю,кто такие "украинцы"?Были славянские племена,всякие там кривичи,вятичи,древляне поляне и т.д.!Чем помор от украинца отличается?Или от уральца?Ну только что диалектом! )))А насчёт татарской крови,так по украине турки с татарами(крымскими) там ещё "веселились" когда Московия Казань присоединила!Да и под ордой сидели как и все!
Борис Надеждин # ответил на комментарий pandora-box2012 nl 22 октября 2009, 11:10
Не только по Украине крымчане "веселились".
Девлет-Гирей сжег Москву в 1571 году, почти через 20 лет после присоединения Казани.
pandora-box2012 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 22 октября 2009, 11:35
Ну вот и я говорю-нас татары не делили,все мы для них русаки были!
Лилия67 nl # ответила на комментарий V/A Z 21 октября 2009, 06:39
Всё правильно и с юмором, полчаса хохотала, хотя по сути и не смешно, а плакать хочется.Но про сало всё равно смешно!
Лилия.
pandora-box2012 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 15:22
Ну и правильно пишут!И государственным языком,кстати,в этом княжестве,по последним данным историков,был не литовский,а белорусский язык!
Борис Надеждин # ответил на комментарий pandora-box2012 nl 22 октября 2009, 11:17
На всякий случай:
1) язык ВКЛ в равной степени можно считать и русским тоже, обособление белорусского от русского произошло несколькими столетиями позже. Во всяком случае, довольно много московских бояр "отъезжали" в ВКЛ и ничего, без переводчиков обходились.
2) основная часть славянского православного населения была как раз в ВКЛ, а не в Московии. Ситуация изменилась после создания Речи Посполитой (там католизация уже далеко зашла).
Виктор Юрьев # ответил на комментарий Борис Надеждин 20 октября 2009, 01:19
Заметьте, благодаря стараниям Путина, до сих пор боящегося, что при полноценном объединении бацька станет президентом!
Анатолий Яроц # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 13:58
Опять про дотации. Оставьте, Борис. Лукашенко сохранил то, что прос-ли в России. И в Польше белорусов "единицы"...
fomanev nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 17:31
Точнее, это не дотации, а результат выстроенной со стороны Лукашенко финансовой системы. Надо еще учесть различные структуры бюджетов России и Белоруссии.
А судить об успехах развития белорусской экономики надо только по изменению ее места в рейтинге конкурентоспособности стран мира. Я, к сожалению, не знаю изменений в экспорте высокотехнологичных товаров из Белоруссии в другие страны, исключая Россию, так как сложившаяся с времен СССР коооперация двух технологически осталых стран не может являться необходимым критерием.
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 12:24
Есть два важных различия между белорусской и российской экономиками. В Белоруссии экономика ЕСТЬ, и там она РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ. Насчет 15 лет дотаций от россиянии - вопрос на засыпку: а почему ж россиянские власти дотируют белорусскую экономику, вместо того, чтобы возрождать свою???
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Кириллов 18 октября 2009, 14:05
В конце 90-х я лично занимался проблемой долгов Белоруссии за газ, темой объединения и пр.

Если в двух словах, то ответ такой: у Ельцина, а поначалу и у Путина был "пунктик" - хоть как-то восстановить СССР-СНГ, чего-то присоединить. Лукашенко на этом здорово сыграл. Уж и договор об объединении подписали, и стали обсуждать общие деньги и т.д.
Под это дело выбивал сначала низкие (внутренние) цены на газ, а примерно с 96г. и это перестал платить.

Кроме того, надо понимать масштабы государств: Беларусь меньше России примерно в 15 раз по населению и в 20 раз по ВВП.
Поэтому потери в 5 млрд. долларов в год для России не очень заметны, а вот соответствующая дотация Беларуси - очень даже заметна.
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 15:07
Но, тем не менее, Белоруссия производит ТОВАРЫ (о качестве пока не будем), а Россия - сырье (нефть, газ, металлы...). Отсюда закономерный вывод: в Белоруссии экономика ЕСТЬ, а в России... Увы! В каком-то смысле можно даже сказать, что Россия - сырьевой придаток Белоруссии)))
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Кириллов 18 октября 2009, 15:19
В "каком-то смысле" любая страна, где есть полезные ископаемые - сырьевой придаток страны, где их нет.

Еще одно важное замечание: индустриальный сектор сегодня отнюдь не основной в экономике, вклад его в ВВП обычно на уровне 20-30 процентов. Занятость в нем еще меньше, на уровне 10 - 15 процентов.
Основная масса европейцев (в т.ч. в Белоруссии и России) занята в сфере услуг. Именно сфера услуг определяет сегодня уровень жизни, а не производство товаров или даже нефти.

Производство товаров перемещается в Азию, а затем будет премещаться в Африку.
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 15:30
Зато наличие производящей экономики сказывается на автономности страны и является непременным атрибутом независимого государства. Даже наличие атомной бомбы не так важно. А в России ведь ничего не производится! Бытовая техника - импортная, станки, оборудование - тоже. Я уже молчу о продовольствии: доля отечественных продуктов на рынке так мала, что ее смело можно не учитывать... Упади сейчас железный занавес - и мы за три месяца окажемся в первобытно-общинном строе. А вот белорусы - худо-бедно (а скорее - очень худо и чрезвычайно бедно), но выживут!
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Кириллов 18 октября 2009, 15:43
Я думаю, что разделение труда в мировом масштабе дает выигрыш для всех.

Радиус доверия между людьми со временем увеливается.

Когда-то Москва воевала с Тверью, потом с Казанью, потом с Парижем, потом с Берлином.
А уж сколько Париж с Берлином воевали!

А сейчас ничего, все дружат и торгуют.

Поэтому я бы нацеливался не на автономию, а на сотрудничество.
По-любому, автомобиль лучше сделают немцы, интернет держат американцы, пшеница лучше растет на Ставрополье, а нефти-газа больше в Сибири.
Белорусы, кстати, очень хорошую мебель делают. У меня на даче стоит - прочная, красивая и недорогая.
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 16:20
*Я думаю, что разделение труда в мировом масштабе дает выигрыш для всех.*

Верно. Но за счет потери (относительной) суверенитета. Кроме того, я почему-то не вижу Россию в этой теплой компании, окруженную ласковыми друзьями и добрыми соседями. Наоборот, всяк норовит откусить кусок пожирнее или нагадить поосновательнее. Не стоит обольщаться: Запад не любит нас отнюдь не из-за советского прошлого, не из-за отсутствия демократии или наличия у руля нелегитимных "медведов" с ихними заправилами и паханами. Он нас генетически не переваривает. И вот в условиях такого "дружелюбного" окружения суверенитета нам лучше не терять. Растопчут-с!

Да, кстати: а как в России с интеграцией в мировое сообщество? Где доброхоты-инвесторы? И что мы этому мировому сообществу можем предложить (после вступления в их окаянную ВТО), кроме нефти, газа и металлов?
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Кириллов 18 октября 2009, 16:30
Весь вопрос в масштабах времени.

Когда-то весь "Запад" столетиями резал друг друга. В Россию, кстати, залезали относительно редко. Хотя запомнилось надолго.

Суверенитет государств рано или поздно сам исчезнет - как постепенно исчезает в Евросоюзе, как раньше исчез у американских штатов, да и у стран, вошедших в Российскую империю.
Раньше это происходило в основном в форме захвата, сейчас чаще путем постепенного перемешивания людей и бизнесов, плавного политического объединения.
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 16:36
Лет через 100-200 Запад Россию, весьма вероятно, и полюбит. Но я боюсь, России столько не прожить((( Растащат медвепуты по оффшорам - и привет... Митькой звали...
наталия клеванова # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 12:18
Вот поэтому Вас никогда и никто не поддержит. Я когда-то голосовала за СПС, потом за Яблоко до последнего момента, но теперь идите к черту. Вы страну не рассматриваете как свою, а только как территорию обогащения гламурной быдлоэлиты
Борис Надеждин # ответил на комментарий наталия клеванова 21 октября 2009, 12:03
Интресно, а как Вы догадались, что я страну не рассматриваю как свою?

Это у кого дети в Англии учатся и особняки там же - у меня, или у вождей ЕдРа??
наталия клеванова # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 12:15
Перемещаться они буду конечно же, а куда девать народ, который был занят? В топку? Или есть программа переобучения, перпрофилирования? Что делали столько лет?Чем думали?Или для Вас как для Сталина народ щепки?
Борис Надеждин # ответил на комментарий наталия клеванова 19 октября 2009, 12:33
Что ж Вы так грубо ??
Никто народ никуда девать не собирается, тем более в топку.
Огромных заводов в Европе уже никогда не будет - местные не хотят на них работать.
Чем завозить сюда азиатов и африканцев, лучше прямо там у них и строить.

Современный европеец трудится так:
примерно 70-80% в офисе, конторе, магазине, школе,..
15-20% на производстве, стройке,..
1-2% в поле, на ферме,..

У нас кое-где еще совсем другая структура (особенно на Кавказе) но в целом все движется в эту сторону, Москва и Питер уже такие.

Миллионы индустриальных рабочих уходят либо на пенсию, либо в водители, охранники и пр., либо на госслужбу.
Молодежь в рабочие и крестьяне как-то не идет.
наталия клеванова # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 12:13
А какие самые большие потери для РФ?
Борис Надеждин # ответил на комментарий наталия клеванова 19 октября 2009, 12:34
Вы какого типа "потери" имеете в виду?
pandora-box2012 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 22 октября 2009, 11:41
Какая бодрая нарисовалась бабулька! :):):)
pandora-box2012 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 15:19
Ну так и Америка своих стратегических партнёров "конфетками"подкармливает!Дружить-это не только брать,что-то и отдавать надо!
Борис Надеждин # ответил на комментарий pandora-box2012 nl 19 октября 2009, 15:29
Одно дело - конфетка, мы тоже их раздаем. Недавно Чавесу 3 млрд. подарили.

Другое дело - не платить по контрактам.
pandora-box2012 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 15:34
Нее!По контрактам не платить тоже не выход,конечно!Но только сдаётся мне,что не всё так однозначно в наших отношениях!Вот Чавесу дали 3 млрд ,а Белоруссии- ближайшему соседу,братскому народу,защищающему нас с запада, Кудрин фигу покрутил!
Борис Надеждин # ответил на комментарий pandora-box2012 nl 19 октября 2009, 16:42
А надо было Осетию признать.

Вот Чавес признал - и на тебе, 3 млрд.

Чего вот Лукашенко не признал ?
Федя Тракторист # ответил на комментарий Борис Надеждин 20 октября 2009, 13:25
Зато мы берем на себя чужие долги (бывших братских республик) и прощаем должников наших
Сергей Трехов # ответил на комментарий V/A Z 17 октября 2009, 09:59
Неделю назад разговаривал с рабочим, только что вернувшимся из служ. командировки в Минск. Он рассказывал, что там живут хорошо. Сады, на улицах чисто. Говорит: с тем, что в Москве - не сравнить, ни по уровню жизни (среднем, конечно), ни по отношению людей друг к другу и к приезжим хоть из той же Москвы, ни по экологии, ни по порядку на дорогах. "Люди там, что ли,- рассказывает,- другие?" Вроде бы недавно сравнительно в одной стране жили...
V/A Z # ответил на комментарий Сергей Трехов 17 октября 2009, 10:27
В июне был в Марьиной Горке. Это от Минска - км. 70. На улицах чисто, пешеходные дорожки закрыты плиткой, все в цветах, идет строительство жил. сектора. Когда узнают, что из России, отношение предупредительное, разговаривают вежливо. Могу сравнивать по годам. За 30 лет в последние годы динамика улучшения общественного климата самая высокая. Случайно нарушил ПДД при въезде в Белоруссию. По привычке предложил разобраться на месте. Чуть не арестовали. Ограничились предупреждением, хотя с другого нарушителя (тоже нашего - вместе превышали скорость) взяли штраф. Оплатить нужно было ехать за 30 км. По родственникам общее мнение - власть в Белоруссии без нареканий. Ведь это, правда, что нам трудно угодить, есть и недовольные, но их очень мало.
Дороги хорошие, на въезде в Белоруссию, до Минска около 300 км. Почти везде разрешенная скорость 120км. Дорога платная, 2 раза платил по 22 рубля. Теперь сравните с нашими, 5 руб.- км. Живут без олигархов, не жалуются.
Могут спросить, чего не едешь в Белоруссию? Жена за, сам я с Малороссии, предлагаю ехать ей в Харьков (сам оттуда), она в Минск, поэтому живем в Подмосковье.
Александр Петрович # ответил на комментарий V/A Z 17 октября 2009, 10:59
Приятель приехал из Гомеля - нашёл более 10 отличий от нашей российской действительности! И все - не в нашу пользу ... :(
Борис Надеждин # ответил на комментарий Сергей Трехов 17 октября 2009, 15:17
В Белоруссии действительно больше порядка и нет такого вопиющего неравенства, как в России - кто ж спорит.

Однако уровень жизни в Белоруссии примерно в 2 раза ниже, чем в соседних Польше или Литве.
И примерно в 1,5 раза ниже, чем в России.

И - что бы ни говорили защитники Лукашенко - повторю: прямые дотации Лукашенко от России составляли миллиарды долларов ежегодно на протяжении почти 10 лет.
Это тоже имеет значение.
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 12:31
Был я в Белоруссии... Все время моего пребывания там меня не покидала мысль: "Ну, вот же, нормальная страна, чистая, без бандитов и олигархов. Зарплаты стабильные, безработицы нет, люди приветливые, никто не смотрит на тебя волком, как-будто я 1000 рублей занял и три года не отдаю... Гуляешь ночью по Минску в косухе и кожаных штанах, с волосами до пояса, и ни один кадр не подойдет с вопросом: "Ты че такой волосатый? Неформал? А че такой дерзкий?" с известным продолжением в виде мордобоя... Что я в России-то оставил? Может, эмигрировать в Белоруссию?" Увы, эмигрировать туда мне не позволяет российский уровень жизни, который "в 1,5 раза выше", чем у белорусов...
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Кириллов 18 октября 2009, 13:50
В Кирове уровень жизни действительно ниже, чем в Минске.

Однако корректно сравнивать Минск скорее с Москвой, Варшавой или Вильнюсом.
Киров правильно сравнивать скорее с райцентром, скажем, в Гомельской области. Масштабы другие.

Насчет косухи: гляньте видео тут, там один из моих лучших агитаторов ходит себе в этом виде по Зеленограду - и ничего.

http://www.infox.ru

Если у Вас в Кирове с этим проблемы, хотите я губернатору пожалуюсь - друг все-таки...
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 14:04
Да местным гопникам, по большому счету, наплевать, во что ты одет... Им просто подраться хочется, а косуха - тоже повод. Нет косухи - найдется другой... ))) Кроме того, не губернаторское это дело - гопников гонять... Да и в Москве, насколько я знаю, битье неформалов - обычное развлечение "пролетарской молодежи" на окраинах. Правда, у нас тут еще хуже.

А вот скажите: есть ли в Москве какой-нибудь парк или сквер, в который можно зайти вечером с девушкой и целоваться под одиноко светящей лампочкой без риска обратно не выйти? Я такую картину наблюдал в Минске... А вот в Москве - как-то не представляется.

ЗЫ: я все-таки не из самого Кирова, мне до него 35 км ехать. Вряд ли Белых сюда доберется когда-нибудь)))
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Кириллов 18 октября 2009, 15:07
Последний раз я целовался с девушками в парке лет 25 назад, тогда можно было :)))

А если серьезно, в Москве можно совершенно спокойно гулять ночью по Тверской или по Парку Победы, но вот в Марьино или Капотне я бы не советовал.

В любом современном мегаполисе - что Москва, что Париж, что Нью-йорк - есть места, где можно гулять, и где нельзя.

Скажите, куда - Белых приедет. Он очень подвижен и мобилен, несмотря на огромные размеры...
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 15:23
Повторюсь: не губернаторское дело - гопников гонять. А больше ему тут делать и нечего: экономика в предсмертном состоянии. Пусть лучше занимается своим делом))) Да и не такой уж он большой по размерам, кстати...
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Кириллов 18 октября 2009, 15:46
Ну, смотря с кем сравнивать...

По-моему, он один из самых крупных губернаторов.
Ну а рядом с Путиным-Медведевым просто великан...

Рост у него не ниже 185, вес не меньше 100.
Здоровый, как слон - не знаю, как в Кирове, в Москве плавал по километру каждое утро.
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 16:27
Нормальный мужик с нормальным телосложением))) Не знаю насчет плавания, если так, то искренне надеюсь, что он плавает в бассейне, а не в Вятке...
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 21:32
Кстати: он пока еще, надеюсь, в ЕдРо не вступил?
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Кириллов 18 октября 2009, 23:33
Нет, договаривались, что с этим к нему приставать не будут.
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 16:17
Очень рад за него... Гораздо приятнее общаться с правыми, чем с правоверными "пЕдРоссами")))

ЗЫ: надеюсь, что и грядущие выборы пройдут под флагом открытости, а не "в одни ворота"...
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 21:13
А вот, сколько Никита жмет лежа? Плавание – не спорт для слона. Я на отдыхе и по 8 км ежедневно в море плаваю. Каждому – свое. (Не в смысле лозунга концлагеря).
Борис Надеждин # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 21 октября 2009, 12:06
Аж слюнки текут от зависти...

И про отдых, и про море, и про 8 км...

Сколько жмет лежа - не знаю, но в армрестлинг у нас всех заломал, даже Немцова, который может подтянутся раз 20, сам видел.
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Борис Надеждин 21 октября 2009, 14:34
Здравствуйте, Борис!
Батарейки надо регулярно на солнце перезаряжать. Иначе и в политическом армрестлинге не выиграть. И креативность страдает. Рекомендую идеальное в смысле доступности место:
Халкидики, Кассандра, отель Хруссо-Виллидж или Элин Отель Апполомаре. Хорошие 4 звезды. Все включено. Отличный персонал. Говорят по русски. Вода в заливе спокойная, как в озере. В Хруссо отель окружен кедрово-сосновым лесом. 700 м по тропинке до пляжа. За отелем сопки, высотой около 300 м. Пеший маршрут через весь полуостров около 7 км в одну сторону. Даже июле, легкий морской климат. Не выше 35 градусов. Оператор – Амботис (офис в посольском городке на Кутузовском).
А вот в Турции (впервые в этом году поехали, денег на Грецию не хватало) «умирал» от жары. В тени 42, ночью 27, цикады бешеные, шумят, как лесопилка. Сам отель прекрасный, был лучшим по Турции 15 лет и недорогим. Национальный парк Натурлэнд в Чемьюве. Рекомендуют туда ездить зимой. Плюс 15, прогулки по горам и цена, я не поверил, 200 долларов в неделю все включено плюс перелет и трансфер.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 21 октября 2009, 22:43
Спасибо, подумаю!

Хотя после этих выборов хочется просто напиться и вырубиться, да чтоб никто не звонил хотя бы дня три...
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 21:09
Горячий привет и успеха Никите Белых. Пусть по чаще к опыту Г.Форда, Ф.Рузвельта и Э.Деминга обращается. У меня на уровне строительной бригады в МАП Шереметьево в 1990-91 г.г. получилось. А были нормальные советские люди. Пили, в карты играли, на работе не особо надрывались.
Мария Ладынина # ответила на комментарий Владимир Кириллов 19 октября 2009, 10:34
В России, может быть, уровень жизни в денежном эквиваленте и выше, но в ценностном равен или стремится к нулю. Власть надо менять. И прежде всего в самом центре России - Москве. "Хозяйственники" уже не только изжили себя, но становятся опасными для жизни россиян и не только.
Владимир Кириллов # ответил на комментарий Мария Ладынина 19 октября 2009, 10:56
Так я ведь про это и пишу!
Горожанин nl # ответил на комментарий V/A Z 17 октября 2009, 11:32
Прошу прощения, что вмешался в Вашу переписку, но Вы не совсем правы. Если рассуждать Вашими мерками, то, если мы проживаем в раю, то ада нет, и наоборот - живя в аду, мы утверждаем, что рая нет. У нас многим в России хорошо. Мне тоже хорошо в России, но административный ресурс просто доводит до ответной реакции - беспредел порождает более жесткий беспредел. Это насчет первой Вашей части. Насчет обмана взрослых - судя по всему Вы на кого-то надеялись. Надежды Ваши не оправдались, теперь все партии, которые говорят о нарушениях, оказывается Вас - взрослых обманули. По третьей части Вашего высказывания - вы больше гражданин республики Беларусь и гордитесь этим в полном праве. Если где-то Вас обидел своими суждениями, прошу прощения, не из злобы.
V/A Z # ответил на комментарий Горожанин nl 17 октября 2009, 12:01
Вы знаете. Я знаком с высказыванием. При личном благополучии - не гневи Бога, у тебя ведь все хорошо. Действительно, мне грех жаловаться. Ни на кого давно не надеюсь, что имею, считаю лично честным заработанным. Когда была возможность примкнуть к армии берущих, понял, что нет сил в себе этому противостоять, написал заявление. Иногда нападает хандра, читаю тексты, и не могу, не ответить. Считаю, что нам нужен руководитель типа Лукашенко. Живу в России, Белоруссия, Малороссия мне также близки. Не могу согласиться, когда моя страна скатывается к второстепенной. Имею право называть причины этого и хоть как то, в очень малой степени, противостоять негативному развитию ситуации. А, что Вы имеете против того , что обманывать грешно?
Горожанин nl # ответил на комментарий V/A Z 17 октября 2009, 18:34
Я не могу судить об обмане или о грехе. Если предположить, что Вы православный или очень хорошо разбираетесь в Писании, то правдой, т.е. Истиной является Бог или Слово Божие. Всё остальное - в лучшем случае благославлённая копия, в противном случае ложь, т.е. белое должно быть белым, а черное черным. Вот интересно, Вы готовы поставить на карту то, что Вы считаете своим и честно заработанным? Ради окружающих Вас людей, часто даже незнакомых? Поставить на карту свой бизнес, своё положение в обществе, лишить себя всего? ... Я сомневаюсь в утвердительном ответе, и это становиться сегодня нормой. А Лукашенко у нас свой был, по фамилии Путин, вот только свита сделала короля по полной. Если он поднимется с колен, то Россея станет сверхдержавой на долгие годы. У Медведева тоже есть шанс, но только при помощи Путина, который должен вывести из игры окружающих его людей. Уточните в какой степени, если это только не разглагольствование, пртивостоите негативному развитию ситуации?
V/A Z # ответил на комментарий Горожанин nl 17 октября 2009, 19:11
Думаю, Путин устал, но признаться в этом не хочет. Последний пример с островом Русский. Неужели наши отцы и деды не могли построить тут мост. Могли, но считали, что дорого и не по потребностям. А, ведь там был мощный военный узел, которому мост не помешал бы. Теперь приедет делегация, будет недолго, потом здания для приема перепрофилируют, а затраты на мост останутся. Или история, а АВТОВАЗОМ. Поставил одного, тот что-то хапнул, ставит другого, который вообще все завалил. Китайцы за ВОЛЬВО выложили 2,5 млд.дол. Алешин пустил на ветер 25 млд.р. и ничего, друг. Зачем мы купили Опель. Развивать нашу Авто? Так развивай, не кланяйся французам. Они что, умнее? Ищи умных у нас. А, кто рядом. Все зачищено. Немцова, Хакамаду, Чубайса? Такая политика очень опасна для России
Олег  Модестов # ответил на комментарий V/A Z 17 октября 2009, 17:47
Не успел Гайдар отпустить цены на энергоносители. Может быть и надо было.
номер1986 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 11:44
Просто туркмены, как и остальные азиаты и кавказцы, прежде всего блюдут свои национальные интересы, это только мы радуемся, когда все флаги в гости к нам. Посмотрел бы я на русского, который бы вздумал, где-нибудь в азии или на кавказе прийти торговать на рынок или работать - они бы быстро объяснили кто там хозяин.
Борис Надеждин # ответил на комментарий номер1986 nl 18 октября 2009, 14:08
Насчет рынка - согласен, а в другие сферы запросто.
Русского врача или учителя очень даже любят в Ташкенте или Астане.
nb395 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 08:21
Здесь некоторые сравнивают ЕР с КПСС. Комар и слон. В КПСС было 50% рабочих, а демократии внутри партии было столько, что блюдолизам Уоолстрита и не снилось. Второе. Как живут поляки, прибалты и белорусы нужно приехать и сравнить. Не был, не знаю, как туркмены живут. Авторитаризм имеет и ряд преимуществ. Щелкоперы из России были в РБ и видели жизнь. А на выборы ходят только крайне доверчивые люди. Реалисты туда ни ногой.
номер1986 nl # ответил на комментарий nb395 nl 23 октября 2009, 21:02
Вот из-за реалистов и имеет место быть такое явление как вброс бюлютеней. Что значит человек не пришёл на выборы? Это значит его голос можно подарить "кому надо".
Лилия67 nl # ответила на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 13:40
sodom67 комментирует высказывание zoporez # [−]
Вот это точно! Из Белоруссии едут , в основном в Израиль, а вот из Москвы в Белоруссию едут...., да и не только из Москвы, дай Бог батьке Лукашенко здоровья. Я бы и сама туда уехала, но у них требуются, в основном, агрономы, врачи, зоотехники, учителя в сельскую местность, а я экономист и на пенсии, а сын машинист на ж.д.,тоже зарплата копейки, не то, что при Союзе.
Олег  Модестов # ответил на комментарий Кошерный гой 17 октября 2009, 17:41
Не хватало нам еще и русского туркменбаши, хотя дело идет явно к этому.
Лилия67 nl # ответила на комментарий Кошерный гой 21 октября 2009, 06:27
Мой ответ был помещён здесь, зачем переставлять? получается "в огороде бузина, во Киеве дядька." Я имею ввиду ответ про Белоруссию.
Лилия.
lisek nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 18:25
Со спутника не видно границы между "западной демократией" и "коммунистическим тоталитаризмом". Огни постепенно тускнеют по мере усиления морозов, что объясняется неспособностью современных технологий эффективно противостоять холоду. Мне кажется - это естественный и необходимый ответ населения на суровые условия окружающей среды. Я рад, что урновая "демократия" у нас возвращается к ритуальному действу СССР. Это - примета приближающегося окончания двадцатилетней русской смуты.

График летней солнечной радиации Северного полушария http://alter.sinor.ru

Бегство цивилизации с Севера из-за (?) снижения летней солнечной радиации http://knukim-edu.kiev.ua
Борис Надеждин # ответил на комментарий lisek nl 16 октября 2009, 20:40
Вы что, всерьёз думаете, что климат задаёт особенности политического режима в постиндустриальном мире ??

В аграрном, традиционном обществе - да, некоторая связь действительно прослеживается.

Но сейчас-то, на Вас лично как климат влияет??
lisek nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 20:59
У меня в машине есть программа, вполне вычисляющая цивилизацию, не оглядываясь на ее текущий уровень. В частности, "пояс экономического чуда" - это приблизительно январская зимняя изотерма, за вычетом пустынь и высоких гор
http://alter.sinor.ru

Как на меня влияет суровый климат Сибири? - Думаю, посильно оберегает от мистицизма и индивидуализма, способствует сохранению достаточного кругозора.
Борис Надеждин # ответил на комментарий lisek nl 16 октября 2009, 21:38
Да, сайт интересный.

В истории зверюшек и раннего человечества климат действительно сыграл решающую роль.

Но вот в современных городах люди живут по большому счету одинаково - что на экваторе, что у полярного круга.

Дома отапливаемые и кондиционированные, работа в офисе (а не в поле), продукты из супермакета (свезенные со всего света) - везде все одно.

А на улице или в поле-лесу - да, погода очень разная.
Только мы там почти не бываем.
lisek nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 22:05
Может быть, немногочисленная элита из кондиционированного офиса садится в кондиционированный автомобиль и отпирает дверь кондиционированной квартиры)). Но есть еще и доминирующий средний класс и люмпен. То есть условия в городах негерметичны.

А теперь посмотрим, что происходит с бледнолицым авангардом человечества, например в Париже (морозы до минус 5), Москве (-20) и Новосибирске (-35) и сравним по процентному содержанию дегенерирующих бледнолицых (прошу прощения) педерастов. Насколько мне известно, педерастия - это результат угнетённого замедленного развития мужского плода, - защитная реакция любой (?) биологической популяции на вымирание. Еще раз прошу прощения
Борис Надеждин # ответил на комментарий lisek nl 16 октября 2009, 22:17
К счастью, в относительно развитых странах близ Экватора (не берем Зимбабве) кондиционеры есть уже практически у всех - что в Индии, что в Бразилии. Даже на Кубе недавно разрешили.

Аналогично, электричество, канализация и отопление есть практически у всех во всей Европе, включая Россию.

В педерастах, увы, не очень разбираюсь.

Помнится, что это явление не слабо распространено и во многих азиатских странах, даже совсем не демократических.
Кстати, в России чаще встречается отнюдь не у "бледнолицых"...
lisek nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 22:33
Рад и разделяю Вашу веру в технологический прогресс и относительную гетеросексуальность бледнолицых. Увы, в алгоритме "моей" программы нет кондиционеров. Зато есть формула технотронной деградации мозга, возникающей при превышении регионом его климатического потолка развития.

Вот так безкондиционерная программа вычисляет технологическое будущее Афроевразии (чем выше технологии, тем темнее окраска): http://alter.sinor.ru
Борис Надеждин # ответил на комментарий lisek nl 16 октября 2009, 22:48
Я так понимаю, там между картинками тысячи лет?
lisek nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 23:07
Программа не умеет оценивать время между вычисленными ею картинками. Поэтому придётся оценивать вручную, полагаясь на знание истории и интуицию. Первая картинка, вероятно относится к четвёртому тысячелетию до нашей эры, третья - к современной эпохе, шестая - ориентировочно к 22-24 векам
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 05:33
Сытое животное - доброе животное. Но человек - существо духовное. А духовность не продаётся ни в супермаркетах, ни на базарах. Её строить, воспитывать надобно. А кто будет этим заниматься? Вот и получается, что сегодняшние правители превращают людей России в сытых прирученных животных.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Рывкин 18 октября 2009, 14:11
Я вообще-то супермаркет упомянул исключительно в дискуссии о климате....

Мне кажется, уровень духовности не имеет прямого отношения к благосостоянию.

Праведники или негодяи встречаются как среди бедных, так и среди богатых.

Другой вопрос, что богатый хам гораздо заметнее бедного. Особенно, если он заодно звезда шоу-бизнеса или депутат...
Борис Надеждин # ответил на комментарий lisek nl 16 октября 2009, 22:07
Кстати, об огнях со спутника и климате:

Посмотрите на Корею. Климат и язык один, а свет есть только на юге. КНДР ночью абсолютно темная. Даже в Пхеньяне освещен только памятник вождю.
lisek nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 22:16
Климат несколько различается. В Южной Корее он оптимален для современной цивилизации (нулевые январские температуры), в то время как в Северной (навскидку) - градусов на пять ниже. А это уже разница почти как между Австрией и Украиной, или Германией и Польшей. Хотя, наверное, без влияния сверхдержав переход был бы не столь резок
Борис Надеждин # ответил на комментарий lisek nl 16 октября 2009, 22:25
Разница по широте между Южной и Северной Кореей как раз как между Германией и Австрией.
И уж точно сильно меньше, чем между Норвегией и Италией...

Я всем сторонникам РЕШАЮЩЕГО влияния климата на экономику и политику предлагаю сравнить урожайность зерновых и надои коров в трех местах - Германии, Калининградской области, Ставропольском крае.

Как Вы думаете, где ближе климат, а где - урожайность и надои?
lisek nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 23:00
Широта - это абстрактная геометрическая линия, привязанная к геометрическому полюсу планеты. А развитие животных и, полагаю, техносферы привязано к извилистой зимней изотерме и полюсу холода Восточной Сибири:
http://alter.sinor.ru

Если мы посмотрим на карту биологических "широт" (ссылка выше), то увидим удивительные вещи: Армения находится "севернее" Грузии (здесь разгадка лучшего взаимопонимания между Россией и Арменией и определённого благородства армянской мафии по сравнению с грузинской). Точно также Эфиопия находится "севернее" Египта.

Германия и Австрия находятся практически на одной (нулевой) биологической "широте". Италия по январским температурам находится "южнее" Норвегии, но ненамного, - примерно в пять раз меньше чем по геометрическим широтам.))

По биологической карте наибольшие надои должны быть в Германии с её оптимальной нулевой январской температурой. Чуть меньше - в Калининграде (январская температура около минус 5). И ещё меньше - в Ставрополье с январскими температурами минус 10 (на климатической карте Ставрополье находится "севернее" Калининграда)
Борис Надеждин # ответил на комментарий lisek nl 16 октября 2009, 23:23
Не знаю, как там с "изотермами", но вот буквально сегодня погода такая (взято с Яндекса, температура день/ночь):

Ставрополь: 22/12

Калининград: 5/2

Берлин: 4/2
lisek nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 23:51
У нас сейчас на Алтае плюс 15, а на Колыме одну неделю лета держится температура плюс 20 ))

Прогрессивная функция климата состоит в том, чтобы освобождать жизненное пространство от низших форм жизни (насекомых, бомжей, кочевников и т.д.). Поэтому облик цивилизации определяется (приблизительно) месяцем самых суровых холодов. Так я думаю
Борис Надеждин # ответил на комментарий lisek nl 17 октября 2009, 00:10
Не поленился, вот инфа СРЕДНЕГОДОВАЯ за ТРИДЦАТЬ ЛЕТ наблюдений.

Калининград:
http://meteoinfo.ru

Ставрополь:
http://meteoinfo.ru

Выводы сами сделайте.
lisek nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 00:53
Спасибо. Смотрим январь:
Калининград, ночь минус 5.8, день минус 0.7, средняя минус 3.25
Ставрополь, ночь минус 6.8, день минус 0.2, средняя минус 3.50
Итого: Ставрополь "севернее" Калининграда на 0.25 градусов))

Вообще-то, если бы в таблице были данные по 25 самым холодным дням января, разница была бы существеннее.

В принципе, если постараться, можно найти-таки "опровергающий" регион. Я даже подскажу: почему Россия живёт лучше Украины, вопреки менее удобному для техносферы российскому климату?

Здесь я сам затрудняюсь ответить и стараюсь эти регионы не замечать, либо пытаюсь объяснить нищету делением техносферы на две компоненты:"технологии" и "природный объём мозга" (меж максимумов которых так неудачно провалилась сегодня Украина, Румыния..)
Борис Надеждин # ответил на комментарий lisek nl 17 октября 2009, 01:58
Россия живет лучше Украины во многом благодаря нефти и газу.
lisek nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 01:59
Спасибо. Теперь я почти спокоен))
lisek nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 02:21
Хотя.. пример Японии и Ирака говорит о том, что от наличия/отсутствия природных ресурсов мало что зависит.. вернее, почти ничего не зависит
Major FE nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 03:03
Не согласен! Исключительно благодаря нефти и газу! Не будь природных ресурсов, нас бы уже не существовало. А Вы как полагаете?
Major FE nl # ответил на комментарий lisek nl 17 октября 2009, 01:41
Южная Корея от КНДР - через дорогу. При чем здесь климат? Все дело в политической системе, открытости или закрытости общества, к тому же против северян действует жесточайшее эмбарго: поставлять запрещается все товары двойного назначения.
lisek nl # ответил на комментарий Major FE nl 17 октября 2009, 02:38
Люди учёные поклоняются только естественным законам природы, а деяния людей почитают за пыль, поднимаемую дуновением ветра. Естественная наука замечательна тем, что способна вычислять будущее. А не наука (политика, религия) к прогнозам мало способна
Major FE nl # ответил на комментарий lisek nl 17 октября 2009, 02:57
Тем не менее, по Вашей ссылке пойду, почитаю. По моему мнению природа оказывает влияние на развитие общества, но это влияние не является определяющим.
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Major FE nl 18 октября 2009, 05:41
А может проблема более суровей - в интеллекте руководителей? Цивилизованная система управления отличается от "варварской" методами и средствами управления. В первом случае создаются благоприятные условия для производителей материальных благ и услуг. Во втором - усиление эксплуатации. В первом случае и распределители и производители в одной и в созидательной "упряжке". Во втором варианте - в антагонистических.
Major FE nl # ответил на комментарий Владимир Рывкин 18 октября 2009, 14:59
Мне ве-таки кажется, дело не в интеллекте, не в образованности, а больше в порядочности: у государственной власти негосударственные люди. В связи с износом основных средств пр-ва мы можем конкурировать только повышая степень эксплуатации, приходится это воочию наблюдать... Конечно, все здесь гораздо сложнее. Отношение к резервному фонду: можно было купить суперсовременные заводы для пр-ва машин и даже просто передать их в частные руки под контролем государства, люди б получили работу, платили налоги, Россия поднялась на более высокий уровень технологий. Даже этого не было сделано - просто бездарно профукали немалые средства, по сути погасив американские долги и поддержав тех же олигархов. Вполне допускаю. что неправ, но мне это видится так. :-)
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Major FE nl 18 октября 2009, 18:41
Вы картину описали реальную. Не способны наши деятели государственные осознать ситуацию и не способны мыслить перспективно. И тут никакая порядочность не поможет. Это ограничение у них навсегда.
V Alimov # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 08:52
Вы забыли - Китай.
Борис Надеждин # ответил на комментарий V Alimov 18 октября 2009, 14:50
Китай находится примерно в той фазе, что СССР в период индустриализации.
Основной рост достигается за счет переселение крестьян в гоорода.
Для справки: там еще около 800 миллионов живут вполне в традиционном обществе, в деревне.
В городах живут примерно 500 миллионов, каждый год строятся заводы и города примерно на 10 миллионов, что и обеспечивает устойчивый высокий рост.
Собственно, СССР тоже рос на 10-15% в год путем строительства городов-заводов и переселения в них миллионов крестьян.

Кстати, индустриальный сектор в Китае в значительной степени частный, а постиндустриальный - практически полностью частный.
Лилия67 nl # ответила на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 11:01
Ну, а Россия просто процветает!!!!
Лилия67 nl # ответила на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 14:02
нУ, А рОССИЯ ПРЦВЕТАЕТ?
Лилия67 nl # ответила на комментарий Борис Надеждин 21 октября 2009, 06:09
А в России рай????
Борис Надеждин # ответил на комментарий Лилия67 nl 22 октября 2009, 11:24
Рай будет на том свете, да и то не всем...

Смотря с чем сравнивать.

Во всяком случае, в России люди не умирают от голода и их не расстреливают при попытке перейти границу, как в КНДР.

В России, в отличие от Кубы, можно без разрешения властей купить сотовый телефон или компьютер.
Роман Янов # ответил на комментарий Кошерный гой 20 января 2010, 23:07
У государства имеется контрольный пакет акций. Власть приватизировала государство и не только считает, но реально владеет генеральным пакетом... Власть позволила: а) гражданам приватизировать квартиры, б) бизнесу - недра и прочее, в) власть приватизировала государство. Тому много фактов. Контрольный пакет существует не в виде ценных бумаг, а в виде грубейших ошибок конституционного права, ошибок теории права. Но и тут государство (я понимаю, что гос - это все мы, но я говорю тут не о норме, а о реальности) сделало ошибку. Дело в том что самый главный пакет акций - совершенно свободен и никем не захвачен... он ждет хозяина. Этот пакет есть то, что выше теории права...
Банифаций nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 11:57
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Александр  Куменко # ответил на комментарий Банифаций nl 17 октября 2009, 12:46
А что, господин "бонифацый", вы зачем нам 30 штук одного и того же . Что б на Ваш хлопок дверью мы обратили внимание. Если это все потом идет в ФСБ, так это даже лучше, пусть знают, как народ относится к политическим играм и что тут не стадо и не быдло..
Борис Надеждин # ответил на комментарий Банифаций nl 17 октября 2009, 15:19
Ну вот, даже прочесть не успел. Чего сказали-то?
Николай Ломов # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 13:15
Уважаемый Борис,Вы слишком упрощаете и "сталинский" и путинский режимы.
Действующий "режим" всегда определяется Основными Законодательными Актами.
Так 5-12-36г. "сталин" принял Конституцию,где статья 131 определяла, что в СССР ""Лица,покушающиеся на социалистическую,общественную собственность ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА"".Данная клаузула введена была потому,что,несмотря на смертельные Законы начала 30-х годов(Закон от 7-08-32г.,Постановление ЦИК от 1-12-34г.),под данные расстрельные механизмы не попадал "ПРАВЫЙ УКЛОН в ВКП(б)", который своей программой выступил в конце 20-х с тем,что "ленин" ошибся и коммунизм не наступит ни в 30-ом,ни в 40-ом годах,что надо поворачиваться к социальному капитализму с приватизацией, с врастанием кулака в с/х....
В 1929г. партия осудила "ПРАВЫЙ УКЛОН" и те затаились,полагая, что до 30-ого года они уже почти дожили, доживут и до 40-го года - последнего "ленинского" срока наступления коммунизма.И когда "ПРАВЫЕ" пережили даже декабрь 34-го,то "сталин" понял,что уничтожить "ПРАВЫХ" можно только Конституцией.А так как программа "ПРАВЫХ" покушалась на соц. собственность,то он определил их как ВРАГОВ НАРОДА.
Николай Александрович Ломов
Андрей 106162 nl # ответил на комментарий Николай Ломов 25 октября 2009, 11:20
Выкиньте вашего Ломова на помойку вместе с его бредом для манипуляции и мистификации объективной истории. Большевиков-швондеров Сталин начал устранять по причине их классической неспособности, что-то строить тем более государственность. Они могли по призванию только разрушать. При отказе в кредитах молодой Советской республики Сталин начал создавать суверенную экономику не на лихве, а в классическом виде, что 500 лет эксплуатировалась с успехом, но которую потом ликвидировал Ротшильд смистифицировав ту же историю. Как создавать не имея опыта ? Вот и пошли перегибы ценой диктат и прессинга. А А.Вейсхаупт в паралельно с Ротшильдом при монополии экономики в одних руках, подкинул яд в сознание масс путём лозунгов и тезисов "Свобода, равенство, братство" или "Вся власть народу". Не полагайтесь на истины авторитетов. Авторитеты все приняли только вид благочестия, но давно от него отреклись.
Николай Ломов # ответил на комментарий Андрей 106162 nl 25 октября 2009, 12:24
Нифилим , кот помойный, не вылезай из своей помойки, понятия не имеешь о том, что Булгаков допустил художественную метафору...
А на самом деле это Шариков-сталин уничтожал всех, кто был умней и достойней его.
Но помойшикам ... это не понять.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург

Если считаешь, что не помойщик, а Человек, Гражданин то подпишись своей фамилией.
Я хоть буду знать: чей БРЕД я читаю.
Андрей 106162 nl # ответил на комментарий Николай Ломов 25 октября 2009, 13:04
Когда пишутся вот такие шедевры русской словесности, как "кот помойный", то в купе с реальными аргументами без ссылок, а на знаниях, всё простительно и проглатывается. Но когда просто так, без грамма здравомыслия и знаний то возникает образ, тупой чомбы, которая в низшей степени умственной деградации и даже не осознала опять, что написала бред с Булгаковым. Писатель прописал в образах события, как-раз после революции, где засилье швондеров с семечками, грязью и хаосом в сознании было особенно не выносимо. Так что, чомба, твоё дело швах. Можно даже не лечиться.
Андрей 106162 nl # ответил на комментарий Николай Ломов 25 октября 2009, 23:54
Так ты подписываешься логином, который в паспорте прописан что-ли ? А зачем разными ? Назвался бы одним , паспортным сразу и затрат меньше и времени. Это масть твоя ? Так доброе имя лучше дорогой масти, то... Человека судят по делам его... Твоих дел нет и даже не знают их. А дел нет и человека нет, пустыха, ты. Верно я угадал, когда тебе точный логин присвоил. Чомба, это как бы что-то есть, но совершенно пустое место. А меня тут знают те, кто меня в "друзья" записывал. Не высовывался бы ты больше. там вон ниже такой бред про принцип масонства "налил", что в пору самим масонам брать тряпку и отмывать его. Да тебя пора "стирать" уже.
Николай Ломов # ответил на комментарий Андрей 106162 nl 26 октября 2009, 04:34
Козёл ты вонючий!
Даже через компьютер достаёт твоя вонища!
И у тебя ни имени ни фамилиии другой не будет!
Модератор, точно такой же как и ты, и конечно удалит мой коммент, и закроет мне вход, но ты козлом ОСТАНЕШЬСЯ навсегда!
А меня зовут Ломов Николай Александрович!
Андрей 106162 nl # ответил на комментарий Николай Ломов 26 октября 2009, 05:21
Ты распрыгался, как "он... самый на новые ворота", а модер тебя не бахнул. Друг модер то ? Не ломов ты, а Обломов. И будешь им даже при "погружении".
С уважением, Алёша Митин брат.
Николай Ломов # ответил на комментарий Андрей 106162 nl 26 октября 2009, 18:13
Обломов намного лучше придурка нифилима.
Тот хоть мыслил.., о таком ты понятия не имеешь.
Николай Ломов
Андрей 106162 nl # ответил на комментарий Николай Ломов 27 октября 2009, 07:16
Коля, ты зачем из себя УО делаешь ? Или ты в самом деле уже "раненый" ? Ну так подвесели толпишку как-то оригинальней что-ли ? А то одни дебильные выходки... А чем чёрт не шутит ? Может перед нами готовый дебил ? Пойди разбери, по сети то не видно !
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 05:26
Определитесь с понятием "оппозиция". В Вашем изложении оппозиция - это или саботажники, или оплачиваемые имитаторы. Господин Борис Надеждин,
а где Вы увидели оппозицию в сегодняшней России? Кто представляет сегодня оппозицию в России? обоснуйте свои утверждения.
zhivukak@yandex.ru nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 15:55
А что за опозиция такая беззубая, что ее и купить можно и рот заткнуть? Я, так понимаю, что если страдаешь половым бессилием, то и не стОит с женщиной флиртовать, зачем зря обнадеживать?
Лилия67 nl # ответила на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 10:59
Вор должен сидеть в тюрьме! А если ещё и полстраны украл, перессорил все народы когда то могучей державы, то и расстрелять мало. Так, как я, да и многие сейчас живём , то нам уже никакая револючия не страшна. Да, я за то, чтобы "прихватизированное" у народа, было ему возвращено, пусть даже насильственным путём, ведь добровольно они не отдадут. У одних унитазы из золота, а другим есть нечего, не на что лекарства купить. А ведь я отработала, и честно 36лет и что? Пенсия 4 тыс. 2тыс. ЕДВ, а при наших ценах этого даже на питание не хватает, не говоря об одежде, а у нас на Дальнем Востоке не Крым.
Лилия.
Лилия67 nl # ответила на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 13:53
Здесь был комментарий, цензура? Что правда не нравится. Для чего же комменты, ведь я
свою боль выплеснула и вполне цивилизованно!
Лилия. PS И почему у моих комментов, и только у моих, стоит "редактировать","удалить" ?
Обращение к администрации сайта.
Андрей 106162 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 21 октября 2009, 05:13
Вы прописываете итоги или результаты исполнения "Протоколов сионских мудрецов", которые сегодня в своём воплощении в действительность очень ярко выражены. Настоятельно рекомендую ознакомиться. Впечатляет качество исполнения на планетарном уровне. Да что там впечатляет ? Просто шок...
Борис Надеждин # ответил на комментарий Андрей 106162 nl 22 октября 2009, 11:25
"Протоколы сионских мудрецов" писались в царской охранке, чтобы свалить на инородцев реальные страдания русского народа.

Просто удивительно, что до сих пор кто-то это всерьез воспринимает.
Андрей 106162 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 22 октября 2009, 14:20
В 1901 году",писал С.А.Нилус во втором издании своего труда (1911 г,стр.52-53),мне удалось получить в свое распоряжение от одного близкого мне человека,ныне уже скончавшегося,рукопись, в которой с необыкновенной отчетливостью и ясностью изображены ход и развитие всемирной роковой тайны еврейского заговора,имеющего привести отступнический мир к неизбежному для него концу.Лицо, передавшее мне эту рукопись,удостоверяет,что она представляет точную копию перевод с подлинных документов,выкраденных женщиной у одного из влиятельнейших и наиболее посвященных руководителей масонства,после одного из тайных заседаний,посвященных где-то во Франции,этом иудейском гнезде масонского заговора.В России еврейству удалось скрыть издания С.А.Нилуса и с помощью продажной прессы и подвластных масонству деятелей общественности скрыть от народа нависшую над Россией опасность.Но после падения Русского Государства и воцарения еврейской тирании,не только спасшиеся за рубежом русские люди,но и все сознательно мыслящее и национально чувствующее человечество обратило внимание на эту программу еврейских захватов.Они были двукратно переизданы покойным Ф.В.Винбергом.
Андрей 106162 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 22 октября 2009, 14:22
В указанной книге Генри Форда ((стр. 92) читаем:
"Вот что, между прочим, писал Герман Бернштейн: "приблизительно
год тому назад один чиновник Министерства Юстиции показал мне копию
рукописи некоего Нилуса "Еврейская опасность" и просил меня высказать
мое о ней мнение. Он мне сказал, что эта рукопись представляет собой
перевод русской книги, вышедшей в 1905 году, которая впоследствии была
изъята из обращения. По-видимому, рукопись представляла собой
"Протоколы Сионских Мудрецов" и была прочитана, как предполагают, -
доктором Герцелем на тайной конференции сионистов в Базеле. Чиновник
сказал мне, что по его мнению, рукопись является сочинением доктора
Герцеля... Далее он упомянул, что многие американские сенаторы,
которые ознакомились с рукописью, были поражены, что евреями за
столько лет вперед был выработан план, ныне осуществившийся, и что
большевизм уже за много лет вперед замышлялся евреями с целью
разрушения мира".
Борис Надеждин # ответил на комментарий Андрей 106162 nl 25 октября 2009, 10:40
Наберите в Википедии статью про эти протоколы, там все верно сказано - и про Нилуса, и про Форда.

Расслабьтесь, евреи Вам больше не угрожают.
Андрей 106162 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 25 октября 2009, 11:27
Для начала просто ознакомьтесь внимательно с осмыслением. Все планы авторов были выстроены на знаниях нашей психологии, свойствах несовершенного мышления, благодушия, и доверчивости. Такое придумать не возможно, факт. Поражают вообще их знания по этой части. такое могут знать только конструкторы или какие-нибудь геномщики. Потом осмотритесь, спуститесь с небес и сравните прочитанное по признакам с реальностью, если вы конечно будучи "важной персоной" ещё что-то можете видеть из признаков реальности. Про евреев вы не "попали". Евреи это категория, не народ. Эта категория сыпанулась перед Вавилонской агрессией уже за 200 лет. И не воспринимайте истину болезненно. Не будьте классическим русским. Вы точно не еврей. Так чего вы подпрыгнули ?
Роман Янов # ответил на комментарий Борис Надеждин 20 января 2010, 23:00
Оппозиция есть всегда - верно. Но она всегда неграмотная - постоянные ошибки, нет достаточных знаний права, нет знаний собственных возможностей. Я много говорил об этом, скажу еще. Нас загоняют в партии, хотя обретать власть можно и без этого искусственного и даже противоправного института. Поскольку партии - есть признание отсутствия прав отдельного гражданина, есть факт игнорирования императивных норм, перевод их в статус диспозитивных и далее манипуляции последними. Ваши слова: "...победившие становились проигравшими, и наоборот" - верны только в старой существующей системе права. Новая система права - исправление ошибок - полностью меняет соотношение сил.
PROKOP nl # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 15:07
Поэтому и нет объединения опозиционных сил. Принцип один со времен Юлия Цезаря ( разделяй и влавствуй)
Владимир Рывкин # ответил на комментарий PROKOP nl 18 октября 2009, 05:50
Гай Юлий Цезарь, которому приписываю выражение Divide et impera (Разделяй и властвуй), не думал, что его мысль будет переврана и передёрнута. Изначальный смысл фразы состоял в том, что при правильном распределении обязанностей между исполнителями, ими легко будет управлять. Это уже потом, смысл фразы изменился и изуродовался: "Столкни людей между собой и, пока они дерутся друг с другом, властитель может наслаждаться жизнью".
Николай Сердюков # ответил на комментарий Кошерный гой 17 октября 2009, 10:36
т.е вы намекаете что КПСС никуда не делась а переродилась в ЕР? но мы то, надеюсь, сейчас чуть поумней? это только дураки на чужих ошибках учатся - умные - на своих(С)
Кошерный гой # ответил на комментарий Николай Сердюков 17 октября 2009, 10:52
"т.е вы намекаете что КПСС никуда не делась а переродилась в ЕР?"(с) не совсем. Имелось в виду однопартийная система, что мы сейчас и видим. Только, во время КПСС были партсобрания и рабочий или служащий(член партии) мог критиковать по партийной линии своего начальника или руководителя. Сейчас ЕдРо похожа на масонскую ложу(реальных представителей там достаточно) и отсутствие внутрипартийной критики. Все боятся потерять свою "кормушку". ЕдРо, практически, уничтожило здравый смысл понимания их деятельности.
"... надеюсь, сейчас чуть поумней?"(с). Я бы так ответил: не надо быть умным, надо быть осторожным и подергать все сомнению. Люди до сих пор свято верят "говорящим головам" в дебиляторе и рекламе. Так же было и на выборах в МосГД. Низкая явка обеспечила возможность "вброса". До этого народ агитировали не ходить на выборы. Актуальна фраза и по сей день: не верь, не бойся, не проси.
Николай Сердюков # ответил на комментарий Кошерный гой 17 октября 2009, 11:52
ну то что народу еще далеко до точки кипения это понятно. но надо же как то подталкивать:)
Кошерный гой # ответил на комментарий Николай Сердюков 17 октября 2009, 12:08
А как Вы себе представляете подталкивание? Как только до властей дойдет такая инфа, то мигом нарисуют статью по эктремизму/сепаратизму/национальной розни и т.п. "Говорящим головам" в дебиляторе противостоит только тырнет со своими форумами и ЖЖ. Да, же, если все "сетивики" договорятся голосовать за кандидата "Х", то и 5% не наберут. То есть, через Сеть не расшевелишь. Все "независимые" СМИ подконтрольны. Остается методика Ленина(Бланка) и Гитлера - создание активистов в народе. Живая агитация, полемика, вопрос/ответ, "кухонные новости" и т.п. Заметьте, Бланку это удалось в аграрной и необразованной на тот момент страны. Хотя, понятие образованности довольно условное. По этой версии и сейчас очень много необразованного народа. Все митинги, марши, шествия не имеют успеха. Только через первичные ячейки можно "растормашить" народ, как и 100 лет назад. Кто этим займется, я не знаю.
Николай Сердюков # ответил на комментарий Кошерный гой 17 октября 2009, 12:56
ну для начала я спорю здесь с теми кто не ходит на выборы. призываю ходить и голосовать. это еще слава богу - не запрещено и не экстремизм. ну а то что я не люблю ЕР - так она не невеста, и надеюсь тут тоже всё законно. пока законно:)
Кошерный гой # ответил на комментарий Николай Сердюков 17 октября 2009, 13:07
В эпоху правления БЕНи не было смысла ходить на выборы. Одна сила была - КПРФ против СПС, ЛДПР,Яблока. Но КПРФ да же не может до сих пор сформулировать свою позицию по той же истории. Аналогично и на(в) Украине. Какое отношение имеет теория Маркса(коммунизм) к Ленину(Бланку)? А его до сих пор преподносят как полубога. В то время цель посетить избирательный участок была одна - испортить бюллетень. Видно, сейчас та же ситуация.
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Николай Сердюков 18 октября 2009, 05:52
Отказ от участи в выборах следует расценивать как недоверие к тем, которые в списках для голосования. Тогда бы не снижали процент участников до 20, чтобы выборы считались легитимными и демократическими.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Рывкин 18 октября 2009, 14:14
Все еще хуже.

В прошлом году Путин вообще отменил требование к явке.

Теоретически на участки для голосования могли прийти только Лужков с женой, выборы бы состоялись.
Николай Сердюков # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 14:59
а до этого - и пункт против всех:(
Борис Надеждин # ответил на комментарий Николай Сердюков 18 октября 2009, 15:11
Верно.

И много чего еще - отменили наблюдателей от общественных организаций, запретили агитацию против кандидатов, отменили залог (по подписям всех валят, вот и меня тоже...) и т.д. и т.п.
Николай Сердюков # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 21:00
ну уж не знаю что теперь то лучше - что вас завалили на выдвижении или допустили а потом опустили бы как Митрохина:)
Борис Надеждин # ответил на комментарий Николай Сердюков 18 октября 2009, 23:36
Важен не только процент, имеет значение сама возможность вести кампанию.

Я вот собирался Лужкова мочить.

Если бы Митрохин это делал, при любом проценте была бы уважуха, а так - не уверен...
Николай Сердюков # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 00:47
ну не печальтесь - нельзя сказать, ИМХО - что вы расстроились и отмалчивались
Николай Сердюков # ответил на комментарий Владимир Рывкин 18 октября 2009, 15:01
да я всем кто в моих списках оказался - не доверяю:)))) однако пришел и проглосовал. против едра:)
Major FE nl # ответил на комментарий Николай Сердюков 18 октября 2009, 15:17
Любить можно родных, партию не к чему любить. Ходить на выборы - гражданский долг, но при современном уровне развития политтехнологий и фальсификаций послевыборов чувствуешь себя униженным и оскорбленным. Мягко говоря, сказать прямо модератор не дозволяет :- )))
Николай Сердюков # ответил на комментарий Major FE nl 18 октября 2009, 21:01
а для униженных и оскорбленных - 22 октября единый день гнева
Major FE nl # ответил на комментарий Кошерный гой 18 октября 2009, 15:13
Когда во Владивостоке были трения по поводу пошлин, местные порталы власть заткнула сразу! Если потребуется и "тырнет" заткнут. Наша власть всемогуща, нагла и беспринципна. когда вопрос состоит в сохранении самой себя. "Подталкивать" можно самих себя и друг-друга. присутствующих здесь, но большинство подсело на газетенки и "ящик для идиота", а там идет круглосуточное зомбирование, профессионалы работают. Нужна партия, харизматический лидер. Партия, которая отличается от ныне существующих динамичностью, ясной программой, уставом. Где взять деньги? Только взносы, поскольку деньги олигархов здесь не могут быть привлечены, что естественно, а богатеев типа Саввы Морозова в России нет...
Борис Надеждин # ответил на комментарий Major FE nl 18 октября 2009, 15:25
Вот уж в чем я все перепробовал, так это в поиске денег для выборов, партии, общественных проектов и пр.

Никому в России пока не удалось реально собирать средства у населения на общественную деятельность.
Хотя все желающие могут зайти на мой сайт или сайт любой другой партии, там реквизиты для пожертвований и пр.

Реально деньги на выборы У ВСЕХ либо свои, либо от "олигархов" (так было в 90-е), либо от Кремля (так сейчас).

ВСЕ партии в России финансируются по согласованию с Кремлем. Даже оппозиционные. Иначе ни один бизнесмен ни копейки не даст, никто не будет рисковать бизнесом и свободой.
Один попробовал, сейчас второй раз "десятку" выписывают...
Major FE nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 15:58
Все-таки адекватно понимаю текущую обстановку? Будем надеяться, что сдвинется все с мертвой точки. Который раз голосую за коммунистов, но не потому, что это мои убеждения -они ничем не лучше других, а в пику ЕР.... Обидно, да! Как-то "Яблоко" ближе, но сдулся Григорий что-то, СПС - молодые, красивые и талантливые - воротит от них. Вот Ваш электорат.
Николай Ломов # ответил на комментарий Кошерный гой 18 октября 2009, 09:46
"система масонских лож" у нас заложена в Конституции,в наших принципиальных системах!
Я обращался во все(кроме ЛДПР) партийные офисы в Питере,и везде условием своего сотрудничества ставил предъявление мне текста Конституции РФ и Устава Санкт-Петербурга.И ни в одном офисе мне не предъявили ни того,ни другого.В "ЯБЛОКЕ" дошло до драки.А в КПРФ мне сказали,что никому это не надо,что я демагог,что им достаточно Устава КПРФ.
Да что там говорить о партиях.
Тут на "ЭХЕ Москвы" каждый день долдонят про борьбу с коррупцией.
А сами являются РАССАДНИКОМ коррупции.
Ведь коррупция это не только денежный или "подарочный"подкуп,и не только чиновников.
КОРРУПЦИЯ- это когда и чиновники предлагают ""крепко подумать прежде чем что-то сказать"",или подкупают представителей СМИ,закрывая глаза на самую наглую СЕМЕЙСТВЕННОСТЬ...как на "ЭХЕ Москвы".
Я уж молчу про Бунтманов,Ясиных,но когда с(!) пяти лет(!) Алексей Венедиктов - МЛАДШИЙ поёт музыкальные заставки к разным темам и передачам, а в десять лет зачитывает целый пост на автодорожную тему..,то это - самая подлая КОРРУПЦИЯ,когда Хозяин подкупает своего работника,позволяя ему любыми путями проталкивать в эфир своео отпрыска.
sosed ss nl # ответил на комментарий Николай Ломов 18 октября 2009, 10:05
Прискорбно, но так и есть. Остается интернет с блогосферой.(ответ от забаненого zoporez).
Николай Ломов # ответил на комментарий sosed ss nl 18 октября 2009, 10:30
Уважаемый "сосед", к сожалению - интернет тоже НЕ выход так как тут тоже есть кнопка ОТКЛЮЧЕНИЯ.
Например, я был в "привилегированных слушателях ЭХА Москвы", но меня полностью ОТКЛЮЧИЛИ от входа в комменты как только я покритиковал Венедиктова.
Не любят критики и на ЭХО-Петербурга, там воспринимают только дифирамбы их "демократичности". А как только скажешь им , что они вводят людей в заблуждение,уверяя, что по отношении к ним "нарушается Закон", тогда как я доказываю,что чиновники применяют и поступают согласно преступным Законам...то меня сразу отключают.
Сегодня,правда, утром на "ЭХЕ Москвы" я успел сказать...про преступность наших Законов, но это лишь редчайшее исключение из правила.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург.
sosed ss nl # ответил на комментарий Николай Ломов 18 октября 2009, 10:49
Согласен. Под интернетом я больше имел в виду блогосферу, там больше единомышленников. И ньюсленд то же грешит баном по поводу и без повода. Многие более или менее "острые" статьи не публикуют. Все "под колпаком у Мюллера"(с).
Николай Ломов # ответил на комментарий sosed ss nl 18 октября 2009, 10:54
Эттто точно я тоже здесь с этим столкнулся...и не только здесь.
Николай Александрович Ломов
Leo_S nl # ответил на комментарий Кошерный гой 17 октября 2009, 16:39
По моим наблюдениям со стороны, сегодня в России единственная реальная оппозиция: КПРФ. Поскольку имеет реальную электроальную основу около 25%, из которых где-то 10% на каждых выборах у них воруют.
Все остальные "оппозиции" по сути, просто содержанки: существуют на деньги тех или иных заинтересованных сил как в России, так и на Западе. Их электоральный базис не поднимается выше 5%, поэтому называть их оппазицией нельзя.
Справедливости ради скажу, что верю в непродажность маргиналов из НБП и ДПНИ, но это организации для романтически настроенных фрустрированных пубертатов (сорри за наукообразность, просто говоря: для тех, кому деффки ещё не дают)...
Может быть, я и ошибаюсь: вам из России виднее, чем не из Лондона.
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Leo_S nl 18 октября 2009, 05:55
КПРФ и оппозиция - два взаимоисключающих понятия и два антагонистических явления. Определитесь с понятием "оппозиция". Не с тем, которое бульварное, а с научным.
Leo_S nl # ответил на комментарий Владимир Рывкин 18 октября 2009, 06:48
Викпедия: "Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством"
Ну и чем КПРФ под это определение не подходит?
Николай Ломов # ответил на комментарий Leo_S nl 18 октября 2009, 10:37
Если бы подарили КПРФовцам не три, а десяток мест в Мосдуме, то и не выступила бы она "против господствующей партии", не говоря уж о том, что НЕ помню я ни одного яркого выступления КПРФ против "мнения,поддерживаемого большинством".
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Leo_S nl 18 октября 2009, 12:49
КПРФ под данное определение подходит. Это несомненно. Но действия у этой партии часто напоминают действия итальянских забастовщиков или простых саботажников. От этого и авторитет у большей части населения у этой партии страдает.
Партия "Единая России" - это партия власти. Она управляет и по сути не может быть саботажником своих же решений. Её авторитет не на достижениях, а на отсутствии авторитета у оппозиционных партий, в том числе КПРФ.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Leo_S nl 18 октября 2009, 14:21
КПРФ- конечно оппозиция. Причем наиболее серьёзная угроза для ЕР на сегодняшний день.

Кстати, КПРФ выиграла ряд выборов 11 октября - Ржев, ряд городов Подмосковья и пр.
Leo_S nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 15:32
Борис, прочтите, пожалуйста, пой микроблог и комментарии, если удастся найти время.
http://www.newsland.ru /Blog/View/user/114099/id/29057/ (пробел удалить)
Мне были бы интересны Ваши мысли по этой теме. Спасибо.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Leo_S nl 18 октября 2009, 14:19
Насчет "деффки еще не дают" мысль интересная...

Предлагаю развить:
в политике участвуют следующие:

1) кому деффки еще не дают
2) кому деффки уже не дают
3) кому деффки не нужны
4) деффки
........
Leo_S nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 15:35
Запросто!
1) это НБП и ДПНИ, ну ещё и Славянский Союз,
2) КПРФ,
3) Каспаровцы, касьяновцы и прочая шушера,
4) всеми уважаемая Валерия Ильинична Новодворская! (других деффок такого масштаба что-то не припомню, есть Маша Гайдар, но она ещё маленькая, ей расти...)

Борис, прокоментируйте пожалуйста, мой микроблог:
http://www.newsland.ru /Blog/View/user/114099/id/29057/ (пробел удалить)
Буду благодарен за высказанные мысли.
Олег  Модестов # ответил на комментарий Кошерный гой 17 октября 2009, 17:39
Пока конь не сдохнет.
перегрузка nl # ответил на комментарий Кошерный гой 18 октября 2009, 14:54
народу эти партии - сборища лжецов, воров и коррупционеров. Обозвали банды партиями, собрали в кучу своих бандитов и выстёбываются друг перед другом, кто круче
Борис Надеждин # ответил на комментарий перегрузка nl 18 октября 2009, 15:15
А как бы Вы предложили формировать власть совсем без партий ?

Партии всяко какие-то нужны, без них выборы невозможны.

Согласен, что партии в России сегодня не очень.

Есть там и лжецы, и воры - как и в любом деле.

Но не все.
перегрузка nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 15:29
Я живу в Смоленске, и хочу выбрать от Смоленской области, в Думу, КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, а не партию, которая, потом, торгует местами (депутатскими мандатами) в Думе. Могут же люди, выбрать от Смоленской области известного им человека, а не воровскую партию.
Борис Надеждин # ответил на комментарий перегрузка nl 18 октября 2009, 23:42
Я больше скажу:

надо чтобы Вы могли выбрать и губернатора, и члена Совета Федерации.
перегрузка nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 23:56
Партией (сообща), бандитам легче власть брать в свои руки. А вот в одиночку бандитам не пробраться - всех не подкупить и не запугать. На этом воровская власть и кончится.
Бегемот NL # ответил на комментарий Кошерный гой 19 октября 2009, 21:20
Позвольте небольшую поправку: в КПСС была "верхушка" и основная масса из рабочих и крестьян.
Конечно реальные полномочия (и т.д.) были гипертрафированно несопоставимы. И все же...
А ЕдРо - политически оформленный клуб чиновников, крупных бизнесменов и артмассовки.
Все они собрались с целью заполучить доступ к "аминистративному ресурсу" и бороться намерены именно за власть, а не за страну.
Что сказал Грызлов? "Надо освободиться от балласта..."
Им не нужны партийцы, разделяющие программу ЕдРа. Им нужны "свои".
Они защищают и продвигают СВОИ ЦЕЛИ. Свой ТРОН.
И допустят к "трону" только ПОЛЕЗНЫХ членов.
Как бы то ни было КПСС ставила задачи, связанные с народом, страной.
sosed ss nl # ответил на комментарий Бегемот NL 20 октября 2009, 14:22
Согласен, что не пустят. Вообще, большое сходство "Едим Россию" с масонской ложей. Да,и, многие члены этой партии масоны. (ответ от zoporez).
Бегемот NL # ответил на комментарий sosed ss nl 20 октября 2009, 14:34
Это даже точнее.
Константин Андреевич Малахов # написал комментарий 16 октября 2009, 13:36
Оппозиция-оппозиции рознь.Существует оппозиция лоббирующая интересы исключительно крупного капиталла и криминала. А может быть и наоборот?
Кошерный гой # ответил на комментарий Константин Андреевич Малахов 16 октября 2009, 13:43
Была бы оппозиция от народа, а не от клана или "семьи", тогда было бы понятно. Что бы существовала эта оппозиция на народные деньги(членские взносы и пожертвования), а не проплачена амерами. А сейчас нет веры ни власти ни оппозиции.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 13:52
В качестве первого шага, попробуйте перечислить деньги какой-нибудь оппозиционной партии.
Если Вы гражданин России, могу прислать наши реквизиты.

Насчет "проплачены амерами" - Вы кого имеете в виду?
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 13:57
СПС, лимонова и так далее.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 14:02
Прикольно.

Как Вы это узнали?

Вам это кто сказал, не Путин по телевизору, случайно?

Еще вопросик: а деньги ЕдРа, которые они получают от Кремля, который получает деньги от продажи нефти-газа Западу - они как-то иначе пахнут??
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 14:05
Их деньги у всех грязные. Их деньги - не построенные детские садики и школы. Телевизор не смотрю уже 2 года***. А Горбачев на какие бабки свой фонд организовал?
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 05:56
А на основании чего Вы заявляете, что вы - оппозиция? Это даже не прикольно. Это простая ложь.
Николай Ломов # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 14:13
Я обращался во ВСЕ "оппозиционные" партии, кроме ЛДПР.
Только что общался с КПРФовцами...
И везде я предлагал своё участие и помощь во всех видах...при условии, если не сходя с места они мне предъявят наличествующий у них Устав Санкт-Петербура и Конституцию РФ.
НИ ОДНА ПАРТИЯ в своём офисе НЕ ИМЕЕТ данных документов, кивая на компьютер.
Но компьютер - инструмент личного пользования и он не у каждого есть, а Конституция РФ и Устав(Конституция) субъекта федерации должен иметь КАЖДЫЙ активный Гражданин, а тем более партия.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
lapot3631 nl # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 14:29
Типа народников позапрошлого века, так у нас нет социальной группы способной воспитать таких людей...
Кошерный гой # ответил на комментарий lapot3631 nl 16 октября 2009, 14:33
Таки да, отсюда все наши беды. имхо: народ уже просто устал от всех этих выборов/перевыборов за 18 лет. Сейчас только бесплатным буфетом можно заманить на избирательный участок.
lapot3631 nl # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 14:41
Те кого можно заманить на выборы бесплатным буфетом уже сделали свой выбор, который мы и имеем сегодня при власти:-)))
Major FE nl # ответил на комментарий lapot3631 nl 17 октября 2009, 03:10
Учитывая методику подсчетов и уровень развития технологий фальсификации - они не виноваты.
Major FE nl # ответил на комментарий Кошерный гой 17 октября 2009, 03:06
А у вас еще и бесплатный буфет есть? :-) Хорошо живете!
Борис Надеждин # ответил на комментарий Константин Андреевич Малахов 16 октября 2009, 13:46
Оппозиция лоббирует интересы капитала и криминала ничуть не больше, чем действующее начальство.

Посмотрите сведения о доходах и имуществе, например, депутатов Госдумы от ЕдРа, они опубликованы.

Богатейшими людьми страны являются сейчас не столько "олигархи" Ельцинской волны, сколько друзья и родственники Путина, Лужкова и прочих видных борцов с оппозицией.

Идеальных партий и политиков нет, но важнее возможность выбора.
В конечном счете, сменяемость власти ведет к уменьшению коррупции и несправедливости.
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 13:55
"но важнее возможность выбора."(с) одних жуликов менять на других? У нас, на(в) Украине сейчас такая ситуация. Через 3 месяца выборы, а за какого жулика голосовать непонятно.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 14:04
Пока придется выбирать из того, что есть.
Не переживайте, при регулярной смене власти рано или поздно жулики отсеиваются.
Все страны через это проходили.
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 14:07
"Пока придется выбирать из того, что есть."(с) вот это "пока" жутко затянулось***
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 14:17
Что Вы такой торопливый?

Украине, как государству, еще 20 лет нет. Это как ребенок недоношенный.
Должно пройти два-три поколения минимум, прежде чем государство устаканивается. Это если ещё никто не мешает, какая-нибудь соседняя или заокеанская империя..
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 14:23
При Кучме же стабильно все было. Очистил страну от криминала, начался рост экономики, воровали определенные люди. Живи и радуйся, сейчас такого нет.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 20:42
Я так понимаю, капиталы что Ахметова-Януковича, что Тимошенко, что окружения Ющенко сформировались при Кучме?
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 20:58
Да, именно, но было спокойно. И Фирташ-Газпром то же при нем. Россияне(газпром) реально замазался на(в)Украине. Но они воровали и не призывали сделать поместную украинскую церковь(как-жидяра ющ предлагает). Воровали по-тихому и Пинчук что-то "для народа" делал(благотворительность). Так и сейчас воруют, но одна просьба: воруйте друг у друга, не обдирайте народ, как это делается сейчас в РФ,
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 21:42
Кстати, неплохой лозунг для выборов:

"Голосуйте за нашу партию! Мы будем воровать друг у друга! Ну, ещё немного у москалей! Вашего не тронем!!"

На - пардон- В Украине может и сработать...
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 21:48
Всегда относился к Украине не то с опаской, не то с критикой, не то с ненавистью. Сейчас, уже год живя в Крыму могу сказать: на Украине лучше, чем в России. В РФ - беспредел полный. У нас хоть есть личности как генерал Москаль(нач УВД Крыма и не боится никого), мэр Ужгорода - Ратушняк - личность. В РФ ни одного такого нет да же в первом приближении. Так что, РФ откатилась не могу понят в какой век и растратила все свои имперские амбиции. Да же стран-друзей нет. В ВТО и то не смогли скопом зайти. Видно, жидовский обком не разрешил.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 22:02
"Жидовский обком" - это что??

А как на Украине живется человеку с фамилией Москаль??
Кошерный гой # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 22:12
Жидовски обком? Это когда Нетаньягу может запросто в Кубинку прилететь без протокола и мендель к нему поедет. Президент несостоявшейся империи едет к премьеру "по вызову".
Задекларировали идти в ВТО таможенным союзом(реальная была сила для вступления) и дали "заднюю". Мудрость есть в принятии решений? Очевидно, нет.
С фамилией Москаль живется очень хорошо, так же как с фамилией Тимошенко в РФ(3 миллиона официально проживает украинцев в РФ). Тем более, генерал Москаль не человек , а герой. Он весь криминал в Крыму кончил(крымского беспредела не знала ни Подольская оргпреступность ни люберецкая, ни солнцевская). Всех кончил и сейчас их душит смертельной хваткой и ПР и БЮТ и Союз.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Кошерный гой 16 октября 2009, 22:31
Так Вы антисемит, что-ли??

Вот что мне непонятно: а кто начальник Генерала Москаля и почему его до сих пор не уволили, если им недовольны все начальники, включая Ющенко??

У нас и дня бы не продержался...
V/A Z # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 11:04
Вот и пойми. Обозначение группы людей амерами не вызывает никакой реакции. После обвинения, похоже негословного, в жидовском подчинении , сразу следует ярлык антисемита? Неужели , тоже в подчинении? Похоже совсем плохо.
Насчет Москаля Вы правы. У нас не ценятся сильные, волевые личности. Достаточно долго система отбора руководства у нас формировалась по принципу .Чего изволите? Думаю, в этом основная причина развала СССР
Николай Ломов # ответил на комментарий Кошерный гой 18 октября 2009, 10:51
Мне это понятно! Когда мне привезли Конституцию Украины, я понял, что хоть она и дадека от совершенства, но во много раз лучше, чем Конституция РФ.
Отсюда и результат её действия!
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
Major FE nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 03:13
Везде может сработать!
Major FE nl # ответил на комментарий Кошерный гой 17 октября 2009, 03:12
Воровать не обдирая народ не возможно, Вам не кажется?
Major FE nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 01:59
Сменяемость власти - да и плюс многовластие, а не всевластие одной исполнительной. У нас нет свободной судебной власти, журналистов отстреливают как куропаток, а парламентарии дружно отплясывают под дудку Кремля.
Владимир Рывкин # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 05:58
Опять передёргиваете понятия и переводите стрелки. Зачем? Почему?
наталия клеванова # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 13:21
Это там, где есть гражданское общество. А у нас смена власти как всегда. Пришли белые-грабят, пришли красные - грабят, зеленые, полосатые и т.д.
Сергей Игуменов # написал комментарий 16 октября 2009, 13:38
Борис, сделанный вами анализ политической ситуации правильный и своевременный, Президенту надо срочно принимать меры по возвращению властных полномочий народам России. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
lapot3631 nl # ответил на комментарий Сергей Игуменов 16 октября 2009, 14:31
Выходит пастух к баранам и бает: свободны:-)))
Олег Фоминых # написал комментарий 16 октября 2009, 13:49
У российской власти всегда воровской менталитет . Она всегда нелигитимна и всегда приходит в результате заговоров. Вор - он живет сегодня, не знает, что будет завтра, и его единственная задача - сегодняшний максимальный хапок.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Олег Фоминых 16 октября 2009, 13:54
Ну, это Вы зря, все-таки за 1000 лет разных государств - предшественников РФ далеко не всегда воровской менталитет преобладал у властителей.

Хватало и идеалистов, и кровопийц. Не только ворюги.
Major FE nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 01:55
И кто это были? Одного знаю.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Major FE nl 17 октября 2009, 02:11
Ленин и Сталин точно не ворюги.
В молодости оба были идеалистами, с возрастом больше стали кровопийцами, особенно Сталин.
Major FE nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 02:54
При всей своей жестокости Сталин был скромен в быту, согласен. Самодержцам тоже не к чему было воровать, нынешние воруют впрок - на все последующие поколения, стыдно и обидно за них.
Николай Ломов # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 13:24
Уважаемый Борис, Вы плохо читали "ленина"...у него "вешать" и "стрелять" любимые выражения.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
Виктория грибовская # ответил на комментарий Николай Ломов 17 октября 2009, 20:24
" Вешать на вонючих верёвках" Ленин предлагал коммунистов за волокиту.
Николай Ломов # ответил на комментарий Виктория грибовская 17 октября 2009, 22:40
Во-первых, не только коммунистов...
Во-вторых, вы тоже не читали "ленина"...
А,в-третьих, кто такой этот ваш "ленин", чтобы "ПРЕДЛАГАТЬ"(как вы выражаетесь) "вешать" и "стрелять"?
Вот потому с тех пор у нас и НЕТ Суда , что всякий придурок предлагает ... вешать , стрелять, мочить в сортире...
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
Виктория грибовская # ответил на комментарий Николай Ломов 17 октября 2009, 23:25
Ваш комментарий говорит только о том, что Вы действительно мало читали работ Владимира Ильича Ленина. Ленин так выразился по поводу волокиты с разгрузкой судов с продовольствием. Историю надо знать, т.е. пытаться представлять конкретную историческую обстановку, в которой написаны те или иные слова.
Николай Ломов # ответил на комментарий Виктория грибовская 18 октября 2009, 08:19
А ваш коммент доказывает,что"ленин"часто использовал термин "вешать"и"расстреливать".
Я - про""Записку членам политбюро ЦК"от 18-03-22г:московский комитет уже не первый раз фактически ПОСЛАБЛЯЕТ преступникам-коммунистам,коих надо вешать. ПРЕДЛАГАЮ:
1)Предложение т.Данильковского ПРИНЯТЬ.
2)Объявить строгий выговор Моск.комитету за ПОСЛАБЛЕНИЯ коммунистам.
3)Подтвердить всем Губкомам,что за малейшую попытку"влиять"на суды в смысле "смягчения" ответственности коммунистов ЦК будет ИСКЛЮЧАТЬ из партии.
4)Оповестить НКЮст(копия Губкомпартам),что коммунистов суды обязаны карать СТРОЖЕ,чем не коммунистов.За неисполнение этого нарсудьи и члены коллегии НКЮподлежат ИЗНАНИЮ СО СЛУЖБЫ.
5)Поручить Президиуму ВЦИКа ОГРЕТЬ Президиум Моссовета выговором в печати.
Верх позора и безобразия:партия у власти защищает "своих" мерзавцев""(ленин)
Образчик ленинской дури!
Вот я вам процитировал ленина. Вы докажите цитатой...
Могу подсказать: Возьмите письмо Д.И. Курскому"О задачах НАРКОМЮСТА в условиях НЭП".
Есть у него и про женщин:"в это(рытьё окопов) включать всех работоспособных мужчин и женщин,под надзором красновардейцев;СОПРОТИВЛЯЮЩИХСЯ РАССТРЕЛИВАТЬ"(ленин)
Ломов
Николай Ломов # ответил на комментарий Виктория грибовская 18 октября 2009, 09:04
Да "коммунистов" , может и надо было бы побольше вешать и расстреливать, но на этом фоне ленин всех не щадил и презирал:
""Русский человек - плохой работник по сравнению с передовыми нациями"".
А потому в работе "Как оранизовать соревнование" он предлагает очистить землю русскую от всяких""вредных насекомых, жуликов, богатых и пр. Если в одном месте посадят в тюрьму десяток богачей,полдюжины РАБОЧИХ,отлынивающих от работы,как отлынивают от работы наборщики в Питере. В другом поставят их чистить СОРТИРЫ.В третьем-снабдят их,по отбытии карцера,жёлтыми билетами. В четвёртом РАССТРЕЛЯЮТ на месте одного из ДЕСЯТИ... Вот на какой работе должны ПРАКТИЧЕСКИ выделяться и выдвигаться наверх,в дело общегосударственного управления ОРГАНИЗАТОРСКИЕ ТАЛАНТЫ...Они И ТОЛЬКО ОНИ, при поддержке масс смогут спасти Россию и спасти дело социализма""( ленин ,24-25 декабря 1917)
Вообще-то неплохо бы вам изучить ленина, его преступную сущность.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
Виктория грибовская # ответил на комментарий Николай Ломов 18 октября 2009, 12:14
Это хорошо, что Вы Ленина читаете. Только я Вам сразу ответить по-существу не могу- надо искать работы в ПСС, копаться. Недалеко книги стоят, а вы ссылочки не дали, из чего можно сделать вывод, что в инете нашли странный вариант известной работы "Как нам организовать соревнование". Полагаю, в своё время у Вас был препротивный преподаватель по истории КПСС, Николай Александрович. Ленина Вы тогда не читали, Вы его "конспектировали". Глупость это была откровенная. Потом Вы зачитывались "находками" деятелей перестройки. Мимо Вас прошло представление о том, в каком положении находилась страна. Али Вы идейный противник большевиков образца Гражданской войны? Поищите в инете материал о дворце в Вырице. Охолонитесь. С уважением.
Николай Ломов # ответил на комментарий Виктория грибовская 18 октября 2009, 16:49
Все ссылки я дал, но вижу вы в них не ориентируетесь.
Значит мало работаете со своим лениным.
У меня ленин и сталин постоянно в работе. 13 томов сталина. И 22 тома ленина. Из этих 22-х томов 12 томов разрозненных из ПСС, а 10 томов полностью издание: "ИЗБРАННЫЕ СОЧИНЕНИЯ".
Вы-то ещё будете искать и вряд ли найдёте подтверждение своим глупостям.
А я вам цитирую из 8-го тома "Избр.соч."(М,Издательство политической литературы, 1987г). стр. 146, работа"Очередные задачи советской власти", глава"Повышение производительности труда":""Русский человек - плохой работник по сравнению с передовыми нациями"".
Про то чтобы расстрелять на месте одного из десяти...это читайте в САМОМ КОНЦЕ работы "Как организовать соревнование", это из тома 35 "ПСС"., стр.195-205.
Письмо Курскому в томе 44 ПСС "О задачах наркомюста в условиях НЭП" от 20-02-1922г.
А про "женщин" читайте "Социалистическое отечество в опасности".
До вас , правда , всё равно не дойдёт, раз до этого не дошло, но пишу я не для вас, а для тех, кто , возможно, увидит эти подлости ленина и захочет сам убедиться в его преступной сущности.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
Николай Ломов # ответил на комментарий Виктория грибовская 19 октября 2009, 05:01
То , что вы замолкли, это хорошо. Молчание - признак раздумья и познанья.
Поучите вашего ленина.
А потом почитайте сталина.
А потом их учителя Маркса.
Кстати, издания Марксового "КАПИТАЛА" очень плохие. Там очень много опечаток и грубых ошибок. Сразу видно, что коммуняки наши НЕ читали и не изучали Маркса. Иначе...таких ошибок не было бы. А может они в Марксе ничерта не понимали.
А возможно и то и другое: и не понимали и не читали, а подменивали своими домыслами и присказками.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
V/A Z # ответил на комментарий Николай Ломов 21 октября 2009, 12:39
А Мне нравится Ленин. Особенно полюбил его образ после просмотра Городка. Очень убедительно в исполнении Олейникова. Такой душка. Еще, где то читал, что маленький Вова очень любил мучить кошек. Ему от матери за это доставалось. Анекдоты про Вовочку - это не из Ленинианы, случайно? Помните, давно, была такая. Концентрированное обожание вождя, так сказать. Интересно, где эти люди?
Николай Ломов # ответил на комментарий V/A Z 21 октября 2009, 18:41
Самый большой анекдот это сам ленин:
""Тому поколению, которым теперь около 50 лет,нельзя расчитывать, что увидит коммунистическое общество...это поколение перемрёт.А то поколение,кому сейчас 15 лет,ОНО И УВИДИТ коммунистическое общество...поколение, кому теперь 15 лет и которое ЧЕРЕЗ 10 - 20лет БУДЕТ ЖИТЬ В КОММУНИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ...""(речь ленина на съезде РКСМ 2-12-20г). То есть в 1930, максимум в 1940-ом году те,кому было 15 в 1920-ом году должны были жить при коммунизме.
Кстати, Хрущёв расчитывал последний срок начала коммунизма в 1980году исходя именно из того,что кому было 15 могли дотянуть до 1980года.
Ещё больший анекдот у ленина про то,чтобы ""социалистическая революция победила бы одновременно во всём мире"".
И про ""Полную победу ВСЕМИРНОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ...с победой ВСЕМИРНОЙ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ"".
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
V/A Z # ответил на комментарий Николай Ломов 21 октября 2009, 19:58
При посмертном вскрытии Ленина кровеносные сосуды, питающие мозг были полностью закоксованы. Разве такой мозг может нормально мыслить? Интересный момент. Вся жизнь уходит на борьбу за место под солнцем. Потом можно принимать солнечные ванны и изрекать перлы. Вместо этого раздается жалкое бульканье, да и ванны не помогают. А,сейчас возникает вопрос вынесения из мавзолея. Куда? Разве не обидно?
Николай Ломов # ответил на комментарий V/A Z 21 октября 2009, 20:48
Вам за ленина "обидно", или за нас, что все вожди наши безмозглые, и если чего и достигали, то только лишь насилуя, затыкая нами все дыры и обворовывая всех нас, наших отцов и дедов...?
Николай Александрович Ломов
V/A Z # ответил на комментарий Николай Ломов 21 октября 2009, 21:02
Жизнь дается человеку один раз... И что бы не было мучительно больно ... Помните, Как закалялась сталь. По форме правильно, а по сути, сплошные недоразумения. Вот тут обидно. По-моему жизнь - это испытание, дарит нам ее Бог, потом проверяет. Зачем? Не говорил. Только нормы жизни продиктовал. Помните заповеди? Остальное сами догадываемся. В силу веры и разума. Кого то зашкаливает. Ударяется в сектантство, марксизм, ленинизм и т.д. Есть и святые. У каждого своя дорога. Думаю, что зря Ленин суетился и мы с ним.
Николай Ломов # ответил на комментарий V/A Z 21 октября 2009, 22:18
Уважаемый, у ленина, и у марксистов тоже, описаны ещё те самые идеи, которые рассматривались у Аристотеля как демагогические и заведшие упомянутые им государственные образования в тупик тирании!!!
У Монтескьё описывается как Гракхи пришли к власти на лозунгах схожих с "ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ", и реализация их привела к краху и страшным бедствиям!
Но ленин писал про Аристотеля, что он наивный непрактический мыслитель...,а у него, у ленина ВСЁ получится...
И получилось ВСЁ по-Аристотелю!
Николай Ломов
V/A Z # ответил на комментарий Николай Ломов 22 октября 2009, 10:07
Я не читал Монтескье, Аристотеля и.тд. Ленина нас заставляли изучать по марк. - ленинской подготовке. Была такая. Еще тогда обратил внимание на кровожадный нрав нашего вождя. По молодости, как то опускалось, что на эшафот он отправлял по сути лучших людей, которые не родили детей и, думаю, как результат, произошло снижение потенциала русской нации. Теперь, мы положили эту мумию в гроб, пробальзамировали и проводим периодически тех. обслуживание данного устройства. Наверное, в научных целях. В то время, когда вся наука плавно перемещается за рубеж.
Кошерный гой # ответил на комментарий Олег Фоминых 16 октября 2009, 13:59
Так же и на(в) Украине, только кланов больше и ртов, соответственно.
Виктор Николаевич Полтава # написал комментарий 16 октября 2009, 13:58
Подписываюсь вместе с Вами!
Оказывается, мы - единомышленники!
Фронт Национального Спасения ждёт Вас!
lapot3631 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 14:35
Меча и орала:-)))
Виктор Николаевич Полтава # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 14:36
Его нет. Пока!
Но сменить власть по-настоящему, с изменением порочной, воровской сиситемы, способно только политическое единство большинства народа!

Фронт Национального Спасения - это (как мне видится) будущая руководящая сила будущей России - легитимная политическая организация - движение!
Идейный, сплочённый блок патриотически настроенных партий (и отдельных граждан; да, да, аналогия того самого эфемерного "блока коммунистов и беспартийных").
Главная содержательная идея ФНС , она же и НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ (пардон, "щас срисую" из своего микроблога):
1. "Территориальное и духовное возрождение Великой Российской Империи в своих исконных, исторических границах!" Автор – все поколения народов бывшего СССР и Великой царской России.
2. "Зачать, родить, вырастить и воспитать Новую Россию!" Автор - священник РПЦ.

Главная организационая основа - идейное единство всех патриотических сил на территории бывшего СССР и шире (Югославия, ЧССР и др.).

Пока нет вождя. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
Есть шанс вовремя возглавить процесс (с т.з. правых сил - чтобы его обезглавить, но в данном случае - это бесполезно, т.к. нужно знать пароль).
Борис Надеждин # ответил на комментарий Виктор Николаевич Полтава 16 октября 2009, 20:46
Эка хватили!

А Вы не пробовали спросить людей в Варшаве, Хельсинки, Вильнюсе, Риге и т.д. и т.п. - как они смотрят на возвращение в лоно Российской империи?
Виктор Николаевич Полтава # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 22:13
"Эка хватили! "
Перед нацией (на возможный вопрос: нация – все россияне Большой России) нужно ставить действительно высокие цели!
Возрождение Российской Империи – логичная цель для русских людей (опять имею в виду всех россиян). Учитывая, что России, затем Империи, почти тысячелетие прирастала Главным Образом не насилием, а "исторически естественным приращением".

"А Вы не пробовали спросить…"?
Своевременно - обязательно!
Ведь РФ и не пытается! Даже думать об этом в МИДе – "табу"!
1. Польша нам не нужна. Пусть Запад сам с ней мучается. В отдалённом будущем сама присоединится. При переходе большой части населения в православие.
2. Финляндия воссоединится через всё более тесную экономическую интеграцию. Не завтра (как и Аляска), но когда Россия достигнет/превысит уровень жизни и экологии этих самоуправляемых (в будущем) губерний. В этом РФ надо напряжённо и ускоренно "работать над собой".
3. В Вильнюсе, Риге, Таллине, Киеве, Тбилиси после смены профашистских правителей (их не спрашивать надо, а "гнать поганой метлой") кардинально сменится и политика.
Первыми должна вновь воссоединиться с нами "родная кровь": Белоруссия и Украина - к 2017 г.
stega07 nl # написал комментарий 16 октября 2009, 15:32
Все правильно. Я с каждым разом, все с большим удовольствием, читаю Ваши заметки.
Вот только, про ад -зря.. Это, как бы не в нашей плоскости.
Страну же, могут разрушить привилегии, как в свое время они же и развалили СССР..
Борис Надеждин # ответил на комментарий stega07 nl 16 октября 2009, 20:48
Я ад упоминал не в прямом, религиозном смысле, а в фигуральном.

Хотя, кто знает...
stega07 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 20:59
Ну, в фигуральном, так в фигуральном..
Медведко nl # написал комментарий 16 октября 2009, 16:01
Вы про ад больше не пишите лучше,не средневековье всё-таки:)
Борис Надеждин # ответил на комментарий Медведко nl 16 октября 2009, 20:49
А жаль...

Раньше хоть Бога боялись.

Теперь только начальства.
Masonych The First # написал комментарий 16 октября 2009, 16:07
Мне кажется, наивно считать что правитльство определяет будет ли демократия и разрешена ли оппозиция. Конечно, любое правительство хочет полной власти, посмотрите на Берлускони или Буша. Но им ее либо не дают, либо дают. Решает все общество, точнее политическая и исполнительная власть.

Проблема в незнании и неумении, мне кажется. Большинство согласилось быть слугами правительства, согласилось с позором "выборов" и похоронами Япончиков. Хаприме, в Новой Англии при Буше посадили активиста республиканской (правящей) партии за подлог на выборах.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Masonych The First 16 октября 2009, 20:54
Берлускони за последние годы два раза выборы выигрывал, и один раза проигрывал.
Аналогично Буш.

Представить себе, что в партию Берлускони или Буша начинают записывать всех губернаторов и мэров, я не могу.

Итальянцы усвоили урок с Муссолини - политическая монополия и устранение оппозиции ведут к катастрофе.

Жаль, но крушение КПСС и распад СССР в России мало кому мозги поправили.
До сих пор основная масса населения и, что еще хуже, действующее начальство искренне убеждены, что отсутствие конкуренции и сменяемости власти - это свидетельство единства и величия страны и т.п.
stega07 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 21:04
Ну конечно - не поправили.. Еще как поправили. Раньше партийные бонзы подарки в музей сдавали, а деньги в чулке держали. Таперь счета имеют и родственики - все самомтоятельно богатые. Пример - Батурина, первое, что на ум пришло. Какая умница! Сама, несмотря на противодействие мужа - бессеребренника, какие бабки заколотила..
Masonych The First # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 23:14
Это так. Монохромное "единство" в России считается признаком силы, а полифония и дискуссии - признаком слабости или "разобщенностью". Между тем, бОльшей разницы во взглядах чем между либералами и консерваторами Америки трудно представить, но это даже помогает прогрессу (хотя и причиняет массу злости и раздражения!). То же верно про левых и правых в Италии (надо умножить на темперамент!)
Откуда это русское единство и боязнь разномыслия? Может быть от царизма православия, что перешло и к комми.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Masonych The First 16 октября 2009, 23:28
Я так думаю, что это застревание в политической культуре предыдущей эпохи, эпохи перехода от аграрного к индустриальному обществу, где тоталитаризм неплохо справлялся.

Все через это проходят, мы тоже. Малые страны быстрее, большие - медленнее.
Западная Европа уже проскочила, Центральная проходит, мы тоже подтягиваемся.
Азия - по-разному, Африка в основном пока даже не начала.

Какой-то прямой связи с религией я тут не вижу. Греция - православная, Польша, Италия и Испания - католики, Германия - католики и протестанты, в США вообще все подряд...
Masonych The First # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 02:59
Возможно, эта модель работает. Хотя непонятно, идут ли все страны по одной дорожке с задержкой по времени, или дорожки тоже разные. Европа да и Япония вроде показывают что дорожка одна, а Китай и Индия как-то вырываются.

Что касается религии, то я не первый замечаю что социальных порядок и прогресс с основном в протестантских странах (Америка, конечно, протестантская), из-за установок на "упорядочивание", потом идут католические - больше беспорядка и артистизма, меньше прогресса. Православие же (русское) это опора ее власти, в то время как католицизм - ее оппозиция.
lisek nl # ответил на комментарий Masonych The First 17 октября 2009, 02:55
> "Откуда это русское единство и боязнь разномыслия?"

Есть такая народная мудрость "Все семьи счастливы одинаково, а несчастны - по-разному".
Северная природа наделила россиянина едва ли не самым большим объёмом мозга в мире (по советским данным):
http://alter.sinor.ru

А если у народа большой объём мозга, он естественным образом собирается вместе вокруг истины, ибо истина одна, а заблуждений - бесконечное множество
major7007  major7007 # написал комментарий 16 октября 2009, 16:35
То, что любая система, по законам природы, рано или поздно умирает, это ясно... Но те, кто поддерживает и создает нынешнюю систему управления доживут безбедно до своей ЕСТЕСТВЕННОЙ смерти.. пусть даже не в своей стране - у практически всей правящей верхушки дети либо живут, либо проходят обучение за границами нашей Родины..
Борис Надеждин # ответил на комментарий major7007  major7007 16 октября 2009, 21:12
Сомневаюсь, что тандем Путин-Медведев будет править до "естественной смерти".

Во-первых, продолжительность жизни сильно выросла, а мужики они очень здоровые и спортивные. Проживут вполне в силе и сознании еще лет 30 минимум.
Во-вторых, если в том же стиле править страной, конкурентоспособность России будет стремительно уменьшаться, кризисные явления будут нарастать.
В-третьих, недовольных будет все больше, а доверия к начальству все меньше.

Так что 30 лет никак не продержатся.

Мужики умные, уже поняли, что власть надо кому-то мирно передать.
Пока не понимают, кому и как.
Поэтому их подчиненные, типа Грызлова и Чурова, продолжают выполнять предыдущие команды, выглядя все бОльшими идиотами.

Вот увидите, одними из первых уберут именно их.
major7007  major7007 # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 21:28
доживут безбедно до своей ЕСТЕСТВЕННОЙ смерти.. пусть даже не в своей стране -... Сталин, Брежнев.. дожили на своих постах, причем установки на деятельность были разные... Отставка в России(СССР) подразумевает потерю всего( ХРУЩЕВ, ГОРБАЧЕВ).. реальной оппозиции(конструктивной) не удается создать даже искусственно - получили парадокс власти(системы):даже захотят передать, а некому...
Борис Надеждин # ответил на комментарий major7007  major7007 16 октября 2009, 22:45
Прогресс все-таки некоторый есть.

Вот Ельцин же не расправился с Хасбулатовым или Руцким, да и Горбачева не трогал.

Путин не стал трогать Ельцина и его семью, хотя многие просили.

Очень жалко Лужкова - дедушке восьмой десяток, а уйти не может!!
major7007  major7007 # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 23:07
Ельцина не трогали, поскольку Путин был в жесткой узде..Надеюсь, Вы помните тот момент, когда в первый срок Путин попытался тронуть ряд лиц из компании и семьи ЕБН?.. когда создались якобы 2 выборных штаба по выдвижению Касьянова? И Касьянов мелькал по ТВ месяца 3 чаще Президента?.. зато теперь Касянову это припоминается по полной.. но это подковровые дела.. Вопрос, что делать дальше? объединить оппозицию невозможно.. народ забил на все.. а искусственные партии даже предлагаемым ресурсом не способны воспользоваться
Борис Надеждин # ответил на комментарий major7007  major7007 16 октября 2009, 23:38
Я думаю, Путин просто выполнил обещание, данное Ельцину и его семье. Плюс думал о своем будущем, прецедент создал.

Никакой узды на Путина в 2003 году уже не было. Справился и с Касьяновым, и с Березовским, и с Ходорковским...

Ситуация в стране отнюдь не безнадежна. Народ не то что на все забил, просто занят своими проблемами, никому в политике не доверяет и участвовать в политике не хочет.

Традиционные партии действительно в кризисе, не только в России, кстати.

Что ж, ищем новые пути и формы работы. Вот блоги завел...
major7007  major7007 # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 23:50
посмотрел комменты.. вас тут заговорят))).. Блоги - это хорошо, только, к сожалению, в виртуальном мире делается больше виртуальная политика в виртуальной стране.. Не хочу Вас нагружать, но что есть традиционная партия? "Орден меченосцев"-революционеров? Либеральная буржуазная партия? Или КПСС(ЕР)
Дмитрий Смольников # написал комментарий 16 октября 2009, 21:00
Последняя оппозиция была расстреляна из танков в 93 году. Всё, что было после этого лишь бесконечная очередь к государственному корыту. Оппозиция может быть любой красной, зелёной и белой, но чтобы быть оппозицией должна быть одна единственная цель - власть. Без этой цели будет то, что происходит вот уже на протяжении 16 лет.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Дмитрий Смольников 16 октября 2009, 21:47
Я так думаю, что если оппозиция (как явление) появилась и после 1917, и после 1937 года, то и сейчас никуда не денется.

Для справки: лидеры оппозиции 1993г. - Хасбулатов, Руцкой, Макашов и пр. вовсе не были расстреляны.
Ельцин их не преследовал, некоторые даже потом занимали государственные должности.
Дмитрий Смольников # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 23:06
Оппозиция после 37-го это, надеюсь, не Хрущёв-Жуков и Маленков-Берия?
Лидеры оппозиции не были расстреляны потому, что это была дутая оппозиция. Нужны были "настоящие буйные", они сыграли свою роль, оставили трупы и ушли со сцены. Оппозиционеры, которые дают показания друг на друга и опошливают свои собственные идеи - это, по определению, сторонники власти. Борис Пуго хотя бы поступил как офицер, а эти люди... тут даже сравнивать нечего.
Какие же достижения "оппозиции" после 1993 года?
Левые: Парламентское большинство в 1995, "красный пояс" до 2000-х, правительство Примакова. Всё. Они капитулировали в их главном бою в 1996, что даёт основания думать, что это продолжение той же оппозиции, которая в телевизоре, а не во власти.
Правые: Правительство Гайдара, правительство Кириенко. Эээ, что ещё-то?
Всё познаётся в сравнении. Есть такая вещь как порог компетентности, когда при достижении некоторого уровня происходит резкое уменьшение эффективности. Можно 10 лет быть в оппозиции Ельцину, Лужкову, Путину, кому угодно, но формирование полноценной альтернативы вещь другого порядка.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Дмитрий Смольников 16 октября 2009, 23:45
Жуков для своего времени был очень даже оппозиция. Сталин и Хрущев его реально опасались.
А потом появились Сахаров, другие диссиденты.

Что-то всегда было.

Насчет сдачи Зюгановым 1996 года - согласен. В похожей ситуации Ющенко устроил майдан и власть у Януковича таки перехватил.

"Полноценная альтернатива" практически всегда ПЕРВЫЙ РАЗ формируется из бывших соратников действующего начальства.
Major FE nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 02:14
Тут не могу согласиться: Жуков был авторитетом, но никак не оппозиционером, вполне адекватен и управляем, потому Сталин его при себе и держал.
Прочтите, пожалуйста: вещь не бесспорная, но прелюбопытная
http://bookz.ru
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 18:43
Жуков был не оппозиция, а себе на уме. Рвался к единоличной власти, к диктатуре. Признаки этого можно увидеть даже в 1941 – 43 годах, когда он явно вредил РККА. Виновник разгрома июня-июля 1941 г., был приговорен 8 июля Сталиным к расстрелу (поставил вооружения вдоль границ под первый же удар авиации и артобстрел, запрещал первые 3 дня давать вооруженный отпор, загонял и бросил под Дубно танковый кулак – 800 Т-34 и КВ); тормозил с контрнаступлением в Ленинграде в сентябре 1941 г, позволив окопаться немцам, замкнуть кольцо блокады; сгубил без пользы 1 млн. солдат под Ржевом, отвлекая 2 года 2 млн. солдат с более важных направлений. Перед началом Курской битвы пытался деморализовать Василевского: «Решай с началом артобстрела сам. Не подпишусь. Начнешь раньше или позже нужного – расстреляю».
Все это запечатлено в книгах Суворова с рассказов участников тех событий. Оценку Жукову еще стоит дать. А Власова, пропавшего по его вине, лучшего командира РККА до и на начало войны, вплоть до засылки в новгородские болота на погибель – реабилитировать.
V/A Z # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 21 октября 2009, 13:07
Не Суворова, а Резуна. Этот пачкун не может претендовать на то, что люди будут к нему обращать по этой замечательной фамилии. Не почину. Для провокатора и вруна много почета. Зря Вы в руки брали опусы сего писаки. Там нет фактов. У него их нет по его природе полного отсутствия здравомыслия, а значит, возможности отобрать, систематизировать, преподнести какие- то события. Цитировать его - большая ошибка. Резун - это феномен мазохизма, перенесенный на уровень сознания. К тому же он предатель. Грех предательства ни чем не искупается. Никакие молитвы не помогут. Мы же знаем судьбу Иуды.
Дмитрий Смольников # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 23:48
Власть роет себе могилу по той же причине, что и до неё эту могилу вырыла себе оппозиция - предел компетентности. Для того, чтобы развиваться и решать новые задачи, нужны новые решения, новые методы работы и новые лидеры. Проще всё оставить как есть, а там где начало подгнивать можно "подморозить". Как и прежде остаётся две альтернативы: либо власть делает какой-то невероятный финт ушами типа "перестройки", отставки Ельцина, либо общество (хотя, правильнее сказать та общность, которая его заменяет) последовательно проникается умонастроениями "Так жить нельзя! " и потом заражает ими власть, тогда наступает нечто вроде 1991 года. Может быть масса промежуточных вариантов, но финал будет складываться из этих двух альтернатив. Оппозиция на то и оппозиция, чтобы быть готовыми к любому варианту.
Masonych The First # написал комментарий 16 октября 2009, 23:17
Кстати, вспомнил исторический анекдот в тему. Мадам де Сталь (?) описывала политический строй в России как "Самодержавие, ограниченное удавкою".
Барон Мюнхгаузен # написал комментарий 16 октября 2009, 23:35
Пламенные пассионарии либерально-демократического стана, изливая бальзам на душу власти, с подозрительной маниакальностью повторяют, как чудодейственную мантру или священную суру, расхожий штамп: «Россия исчерпала лимит на революции».
Спрашивается: откуда они сие взяли и что вообще в этом могут понимать?
Причём, довольно очевидно у либерал-демократов получается, что они всей своей тонкой духовной материей за свободу, но не э т о м у народу!
Хотя нетрудно установить, что за все случаи смены власти (если не путать их с гражданской войной)в «дикой России», начиная с «времён очаковских и покоренья Крыма» и кончая августом 1991 года, крови было пролито меньше, чем, скажем, в просвещённой Франции при одном только взятии Бастилии, хотя там и освобождать-то по сути было уже некого и комендатура фактически оказалась без вины виноватой.
После чего либерал-демократы ещё удивляются отсутствию поддержки населения.
Барон Мюнхгаузен # написал комментарий 16 октября 2009, 23:36
Стенания т.н. демократически-либеральной общественности по поводу авторитарных замашек власти попросту смешны – о том, что правящий класс стремится не к свободе, а к господству, нетрудно и без Маркса догадаться.
Правые это гражданский иск буржуазного либерализма к постсоветской бюрократии, которая, как брачная аферистка воспользовалась им для вселения на кремлёвскую жилплощадь, а затем беспардонно выставила вон за дальнейшей ненадобностью.
Барон Мюнхгаузен # написал комментарий 16 октября 2009, 23:37
Левые это наглядное свидетельство подмеченной Марксом склонности лицедейки – истории гримасничать от трагедии до фарса.
Большевики показали как «сон разума рождает чудовищ», их нынешние идеологические потомки демонстрируют лишь, что «чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй».
Большевики взяли власть силами всего шести тысяч человек. Их сегодняшних последователей только официальных в 30 раз больше и, надо признать, ситуация, при которой «непримири-мая оппозиция» в революционном антураже отирается у парадного подъезда власти в ожидании разрешения на приём, выглядит, как сказал бы вождь,- «агхигегоично!».
При этом социал-демократические румяна КПРФ это попытка Салтычихи выдать себя за кающуюся Магдалину в последней надежде выйти замуж.
Major FE nl # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 17 октября 2009, 01:51
Последняя фраза. Вы хотели сказать. что КПРФ не имеет никакого отношения ни к социал-демократии, ни к марксизму (одни лозунги и видимость), т.е. обычная буржуазнвя партия, цель которой -привести к власти очередную группировку? Тогда согласен!
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Major FE nl 17 октября 2009, 09:11
Ну, слава богу - хоть что-то стало доходить.Только я бы не назвал КПРФ буржуазной партией. Это скорее бюрократическая партия. По отношению к марксизму - оппортунистическая. Как и РСДРП - ВКПб - КПСС. Оппортунизм и марксизм не параллельны, а противоположны. Оппортунизм паразитирует не на марксизме, а на непонимании оного. Наше общество в своей истории не извратило учение Маркса, оно его попросту пока даже не коснулось.
V/A Z # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 17 октября 2009, 12:46
Все - таки их было больше. Партия большевиков в 1917 году состояла из порядка 200000 членов. Это были активные, пассионарные люди. Кроме, того эта партия пользовалась финансовой подпиткой начиная от американского еврея Шифта, до немецкого генерального штаба. В руководстве этим движением преобладали недовольные всем евреи из местечковой Малороссии, которым нужны были другие позиции в государстве. Вы правы, тогда была трагедия, в 1993 фарс и он не состоялся. Возможность решить мирно в 1996 году провалилась. Их просто не приняли всерьез. Впрочем, заслуженно. Одних уж нет и те далече. Тут есть удивительный факт еврейской трансформации. Перетекание из ярых коммунистов в стан ярых либерал демократов. Тот же Подрабинек вдруг начинает ругать советских солдат, превозносить здравицы нациствующим. Помутнение разума или потеря позиций в государстве? Чего им не хватает?
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий V/A Z 17 октября 2009, 13:41
Я знаю чего вам не хватает, но мне этот разговор не интересен.
V/A Z # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 17 октября 2009, 13:59
Так я в 10 попал.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий V/A Z 17 октября 2009, 14:28
Да, я определяю количество неадекватов на Ньюсе примерно в 10%.Националисты, сталинисты, путинисты и святоши.
V/A Z # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 17 октября 2009, 14:36
Я заметил. Вы упиваетесь собой. Это характерно в некоторых случаях. Тем, не менее, позволю Вас дополнить. Вы забыли про антисемитов. Только почему так много для недостойных Вашего внимания. Наш избирательный барьер, по-моему, 7%
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий V/A Z 17 октября 2009, 15:21
1 - смените диоптрии.
2 - националист синоним антисемита.Но я не вчера родился, с евреями общался и мне все эти ходульные черносотенные песни просто неинтересны. Когда у людей не хватает ума докопаться до истины, они валят всё на кого-нибудь. В первую очередь на евреев. Что весьма радует власть. Но, как показывает история, это не помогает выбраться из собственного дерьма.
3 - наоборот до удивления мало. Но это не все. Есть люди просто не понимающие, но тем не менее адекватные.
V/A Z # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 17 октября 2009, 16:11
Вот Вам не интересно, а мне наоборот. Сионист -это ведь почти националист, значит по -вашему антисемит?
Олег Овчинников # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 18 октября 2009, 15:07
По моему, существенно больше 10%.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Олег Овчинников 18 октября 2009, 15:47
Я имею в виду абсолютных болванов и клинических идиотов. А в целом неспособных понять, но тем не менее адекватных, примерно да - процентов 30-40, в зависимости от глубины вопросов.
Барон Мюнхгаузен # написал комментарий 16 октября 2009, 23:39
Кто сегодня в авангарде борьбы с бюрократией?
Интеллектуалы.
Людям свободной мысли особенно нестерпимо находиться под гнётом невежества и стяжательства высокопоставленных посредственностей.
Когда власть ужесточает репрессии, это означает лишь одно – паразитический класс готов на любые преступления лишь бы ещё поправить страной во имя собственного благоденствия.
Власть являет собой вместо верха сознания воли общества произвол ощущения верха общества.
Власть – диктатура паразитического класса.
Уже за одно то что власть находит для себя приемлемым избивать русский народ, она должна быть свергнута.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 16 октября 2009, 23:54
Вы столько всего про всех сразу сообщили, что я даже не знаю, что и сказать.

Отмечу лишь, что мой пост совершенно не отрицает возможности "революции", даже наоборот.

И ещё: нельзя сравнивать нравы и события разных эпох с одних позиций.
Масштаб насилия, который был приемлем и обычен в Средневековье, стал неприемлем в Новое время.
Сравнение крови, пролитой в ходе Французской революции, с кровью Российских революций 1917 и тем более 1991 года не корректно.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 00:12
Почему не корректно? При взятии Бастилии была расстреляна команда комендатуры количеством 25 человек. При взятии Зимнего погибло 6 человек. Крах ГКЧП - 3 человека. Из власти не погиб никто.
Если, конечно, не путать взятие власти с гражданской войной. Что касается революции, то в истории России оной ещё не было.
Major FE nl # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 17 октября 2009, 01:44
После взятия Зимнего была еще гражданская война и разруха, унесшая жизни миллионов.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Major FE nl 17 октября 2009, 02:01
Точно. Как впрочем и после взятия Бастилии.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 08:29
Давно заметил удивительную способность людей к непониманию элементарных вещей и уже абсолютно не удивляюсь. Причём это не зависит от уровня образования. Многие думают, что думают, особенно в госдуме, и это самая большая ошибка в их жизни.
Неужели Вы полагаете, что человек написавший Вам такой коммент, не знает о гражданских войнах? Более того: сами же пишете, что сознание людей со временем меняется и нельзя применять к разным поколениям одинаковую мерку. Чему пример хотя бы 1991 год.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 08:29
Историю России можно описать тремя «формулами»:

«Источником, порождающим наибольшее число общественных бедствий, является невежество».
Клод Гельвеций

«Невежество ещё никому не помогло».
Карл Маркс

«Невозможно решить проблему, находясь на том же уровне сознания, на котором мы её создали».
Альберт Эйнштейн

Нынешнее состояние страны это не очередной кризис власти и даже не кризис очередной власти (в данном отношении вся история России – из огня да в полымя!), а коллапс общественного сознания перед исторической необходимостью обретения научного мировоззрения.
Суть коллизии проста, как мысль Эйнштейна.

Сколько бы наше общество не морочило само себе голову различной идеологической галиматьёй, религиозным мракобесием и обывательскими предрассудками, ему никуда не деться от исторической необходимости ответа на простой, но главный вопрос: а есть ли научный путь развития и если да, то в чём его суть?
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 17 октября 2009, 22:26
Научный путь развития есть. Его проводил Эдвардс Деминг. Он был эффективен в рамках восточных стран, где экономика опиралась на мировоззрение, сформированное веками восточной философией. Т.е. путь выхода из кризиса – новая экономика плюс новая философия. (У РПЦ другая задача. Не потянет). Сочетание несочетаемого – кейнсианство (с исключением четырех его недостатков) – в энергетике, добыче полезных ископаемых и транспорте с контрольным пакетом государства. Управлением отраслями эффективными «капитанами», выбранными всей командой. «Пиратов» превратить в корсаров. «Свободная рука рынка» по Фридмену – в остальных отраслях. Поддержка государством образования, культуры и науки.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 17 октября 2009, 22:31
Я знаю,что научный путь развития общества есть. И указан Марксом. Но до сих пор не понят целым миром. Это ещё впереди.
Причём неизбежно.
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 19 октября 2009, 18:28
Маркс – очень злой человек. Мизантроп. Заложил своей теорией семена ненависти, поделив людей на классы - антагонисты. Так мог поступить только атеист, отвернувшийся и проклявший веру отцов.
Доктор экономики Эдвардс Деминг (1900 – 1993) происходил из семьи католического священника.
Его человеколюбивое учение(14 знаменитых принципов качества, книги «Выход из кризиса» и «Новая экономика») вывело в лидеры экономики стран Юго-Восточной Азии – Японии, пяти «тигров» : Ю.Кореи, Малайзии, Сингапура, Тайваня, Гонконга. Основное – уничтожение страха между начальством и подчиненными, развитие инициативы, перенос семейных отношений на предприятие. Один за всех и все за одного.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 19:12
Давайте, я Вам прочту небольшую лекцию, а то отработка ударов головой о макивару явно не способствует улучшению мозгового кровообращения.
Кичась своей нынешней свободой от пут большевистской идеологии, наше общество про-сто пока не понимает, что считать деяния советской власти борьбой за коммунизм означает всё ещё находиться под пятой её пропаганды.
Более того: принимая советскую пропаганду за научное мировоззрение оно приписывает Марксу тот «коммунизм», отрицание которого как раз сделало его о с н о в о п о л о ж н и к о м научного коммунизма и на этом основании норовит предать его учение анафеме – чудны дела твои, господи!
Наше общество весьма убедительно доказало, что оно вполне способно не понимать научное мировоззрение, но, увы, остановить колесо истории не дано даже нам.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 19:13
Американский профессор П.Самуэльсон включил Маркса в немногочисленную плеяду интеллектуальных гигантов человечества.
Крупный американский социолог Нейл Смелсер провёл опрос среди наиболее известных учёных Запада, пытаясь выявить престиж какой из теорий, объясняющих жизнь общества, особенно сильно возрос за последние 20 лет. Около 80% опрошенных ответили – марксизм. 60% учёных назвали марксизм наиболее перспективным из теоретических учений.
Английский историк экономической науки, профессор М.Блаух констатировал: «Маркс подвергался переоценке, пересматривался, опровергался, его хоронили тысячекратно, но он сопротивляется всякий раз, когда его пытаются отослать в интеллектуальное прошлое».
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 19:13
С учением Маркса полностью согласуются выводы лауреата Нобелевской премии В.Леонтьева и дело даже не в том, что по его словам: «Если кто-либо захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в томах «Капитала» более реалистическую и качественную информацию, чем та, которую он мог бы найти, скажем, в дюжине учебников по современной экономике», а в том видении будущего мира, к которому пришёл выдающийся экономист. Если бы он сделал в своих исследованиях ещё один шаг вперёд, то из него получилось бы «второе издание Маркса».
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 19:17
Если интересно и способны понимать, могу продолжить более углублённо.
А все вами вышеперечисленные принципы оптимально реализуются в бесклассовом обществе. Именно о чём и говорил злодей Маркс.
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 19 октября 2009, 19:56
Маркс сформулировал принципы дикого капитализма периода начального накопления капитала. Продолжать следовать Марксу, значит оставаться в этом периоде до новой революции. Теория Маркса себя не оправдала. В отдельно взятой стране капитализм переродился в рабовладение, а затем вновь по спирали – в феодализм. Стоим на пороге новой буржуазной революции.
«Революцию готовят романтики, проводят энтузиасты, а плодами пользуются негодяи». Вроде Вольтер сказал.
Следуя теоретику и практику бесклассового общества Демингу, из этой порочной спирали можно вырваться.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 20:06
Приведённую вами фразу сказал Бисмарк.

Маркс:
 к социал-демократии относился критически
 о большевизме слыхом не слыхивал
 лозунг «Грабь награбленное!» не провозглашал
 о необходимости социалистической революции не говорил
 доктрину мировой революции не выдвигал
 свержение господства паразитического класса считал не свершением революции, а её возможностью
 в терроре средства классовой борьбы не видел
 государственным капитализмом не прельщался
 о «военном коммунизме» понятия не имел
 огосударствление с обобществлением не путал
 государство отрицал
И т.д.
Спрашивается: что общего у истории России с учением Маркса?
Ответ очевиден: н и ч е г о.
Призрак бродит по руинам СССР - призрак оппортунизма.
Маркс говорил о коммунистической революции, для которой исторический крах мирового капитализма не вожделенная цель, а естественное следствие.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 20:07
Зато есть прямая связь: наше нынешнее общество, просвещённое блеском золотого тельца, надулось на Маркса, как мышь на крупу, а между тем история СССР целиком подтверждает его учение.
В Советском Союзе никто эксплуатацию не устранял, государство не упразднял и бесклассовое общество не созидал. Напротив: население использовалось в качестве дешёвой рабсилы, навязывался культ государства и всем заправлял класс чиновничества.
Результат налицо: СССР не возник, а наоборот рухнул в прямом и полном соответствии с учением Маркса, согласно которому эксплуатация исторически обречена.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 20:09
Маркс государство отрицал.
Ленин создал СССР.
Оного больше нет.
Маркс оказался прав.

Если бы не было советского государства (не путать со страной!), то не было бы и преступлений советской власти.
Маркс и Ленин идейно противоположны.
Марксизм это изменение мира устранением эксплуатации.
Ленинизм наоборот - «устранение эксплуатации изменением мира».
Невозможно эксплуатацию устранять эксплуатацией, а бесклассовое общество созидать, культивируя класс чиновничества.
Поэтому в научном смысле употреблять выражение «марксизм – ленинизм» можно лишь подразумевая под дефисом минус.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 20:10
Соответственно и взгляды на нашу страну у Маркса и Ленина расходились кардинально.
Маркс: «Настанет русский 1793 год: господство террора этих полуазиатских крепостных будет невиданным в истории, но оно явится вторым поворотным пунктом в истории России, и, в конце концов, на место мнимой цивилизации, введённой Петром Великим, поставит подлинную и всеобщую цивилизацию».
Ленин: «Наша задача – учиться государственному капитализму немцев,
в с е м и с и л а м и перенимать его, не жалеть д и к т а т о р с к и х приёмов для того, чтобы ускорить это перенимание ещё больше, чем Пётр ускорял перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства».
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 20:10
Социальный опыт советского периода довольно несложно понять, если обратить внимание на то обстоятельство, что в репертуаре исторической самодеятельности нашего общества есть и «социалистическая революция» и «мировая», и « борьба за коммунизм» и его «строительство», и «развитой социализм» и «перестройка», т.е. всё, что угодно, кроме той единственной цели, что указана в «Манифесте» Маркса и Энгельса.
Проще говоря: во имя коммунистической революции наше общество перепробовало всё, кроме неё самой.
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 19 октября 2009, 20:32
Да здравствует коммунистическая революция! Но, кто теперь будет делать эту революцию, если романтика Маркса не понимают и используют его учение негодяи в искажении и вне контекста.
Принципы Деминга просты и понятны. Но сильно злят держиморд, как в США, так и в России.
Ради них и стоит что-то менять. А за фонтан мыслей в защиту марксизма – спасибо! Новый взгляд для меня.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 20:51
Загляните в мой микроблог. Только начните читать снизу.
1 часть - "Связь времён". Думается, время зря потраченным не сочтёте. А потом свяжитесь со мной вновь.
morskaja nl # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 18 октября 2009, 01:13
Сколько уже поколений в России задает себе этот главный вопрос.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий morskaja nl 18 октября 2009, 08:11
Ответ давным - давно дан. Но как сказал Салтыков - Щедрин:"Люблю русского человека за то, что не задумывается долго."
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 08:33
Дураков в России хватает независимо от слоёв и уровней, но чем выше, тем больше плотность на единицу массы – состояние страны тому свидетельство. Это имело решающее значение в прошлом и является доминантой в настоящем. Однако будущее сей публике не по силам. Оно требует умных. И оно неизбежно.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Major FE nl 17 октября 2009, 08:00
Блеснули образованностью что-ли? Бабушке своей расскажите - может она не знает?
Гражданская война в России была именно потому, что вместо социальной революции большевики произвели лишь государственную реформацию. При вашем уровне образования и интеллекта разница непонятна - отсюда и такие "глубокомысленные" комменты.
Major FE nl # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 17 октября 2009, 08:14
Вы и здесь гадите, мой друг с чугунным яйцом и деревянной головой? Вам бы какое-никакое образование получить, тогда бы что ли писали грамотно. Гражданская война была не потому что кто-то что-то провел, а потому что имущий класс потерял собственность, то же самое произойдет еще раз, если реализовать те тезисы, что Вы так оголтело защищали в своем безграмотном опусе.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Major FE nl 17 октября 2009, 09:04
Лишний раз подтверждаете мною сказанное. Гражданскую войну устроили сами большевики и шла она вовсе не из-за собственности. Мало того, что не думаете, так ещё и историю плохо знаете, что, впрочем, взаимосвязанно. За какую собственность сражались с красными рабочие Ижевска, чехословацкий корпус, казачество, повстанцы Махно и других народных вождей, крестьяне тамбовщины, восставший Кронштадт?
Двигаться дальше школьной программы не судьба была что -ли?
Что касается моего опуса, то вы попросту ничего не поняли, что относительно вас совершенно естественно. Однако, я ничуть не сомневаюсь в вашей правоте насчёт гражданской войны из-за собственности. Ваш героический облик политрука нынешней бюрократии (чего вы тоже не понимаете), подымающего народные массы в атаку призывом:"За Абрамовича, за "Челси", за Куршавель - за мной!Ура-а-а!!!" так и стоит перед глазами.
Major FE nl # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 17 октября 2009, 09:15
Насчет политрука - льстите? У вас в ПТУ сегодня выходной? Целый день будете мне объяснять мои заблуждения?
Мы историю изучали в разное время, ничего нового Вы мне не откроете, поскольку и школьной программы не усвоили.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий Major FE nl 17 октября 2009, 09:37
Нет. Объяснять я вам больше ничего не буду. Как собеседник вы мне неинтересны. Ищите по своему уровню. Адью, мон шер ами.
morskaja nl # ответил на комментарий Major FE nl 18 октября 2009, 01:25
Гражданская война из-за собственности - это слишком просто. В то время столько пластов было поднято и перемешано.
А когда у собеседника аргументов стоящих нет, то, чаще всего, он на личность переходит, вместо обсуждения темы.
morskaja nl # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 18 октября 2009, 01:16
Согласна с вами, насчет, государственной реформации. В главном - ничего не изменилось и по сей день.
morskaja nl # ответил на комментарий Барон Мюнхгаузен 18 октября 2009, 01:07
Но, не все интеллектуалы пойдут на баррикады.
Барон Мюнхгаузен # ответил на комментарий morskaja nl 18 октября 2009, 08:21
А никто никого и не зовёт. Кто считает нужным, придёт сам. Под интеллектуалами я имею в виду Каспарова, Лимонова, Новодворскую, Шендеровича, Пионтковского и т.п.
igor impersky(De^min) # написал комментарий 17 октября 2009, 00:20
А знаете Вы убедительны..Я тоже не знаю..Валютный миллионер на мерсюке с водителем и охраной..остановился..ограбил старушку, торгующую чесноком.Зачем? Вопрос адекватный попал ментовку, и мерсюк угоне, и братва розыске, и самого заказали горячие товарищи..да и чеснок бабушкин даже менты не взяли выкинули, пропал..Если Богъ хочет человека лишить Разума, он голосует за едру..sic
Борис Надеждин # ответил на комментарий igor impersky(De^min) 17 октября 2009, 02:02
Просьба уточнить "Если БогЪ хочет человека лишить Разума, он голосует за едру"

Кто голосует - человек или Богъ ???
Major FE nl # написал комментарий 17 октября 2009, 01:14
Теоретически все правильно, но практически - кто же захочет расстаться с льготами, депутатской неприкосновенностью, приличным окладом и пенсией в перспективе? А вот отправить плохого председателя парламента "в какое-нибудь другое место" - недемократично, он ведь выборное лицо :-) Наши депутатики умело используют демократические методы и лозунги (сочетая их с недемократическими и уголовными) для сохранения своих теплых мест. А вот мэров -фальсификаторов можно и нужно сажать периодически! Но кто это будет делать в нашем однопартийном государстве с подкаблучным парламентом, продажным правосудием? А вот страна не рухнет, поскольку она держится не на ЕР, как советское государство держалось на КПСС...
Борис Надеждин # ответил на комментарий Major FE nl 17 октября 2009, 02:07
Мне в 2007 году после выборов в Мособлдуму удалось привлечь к ответственности за фальсификации несколько председателей избирательных комиссий. Теток было даже жалко - это в основном учительницы, ими командовали из районной администрации.
Выписали им по несколько тысяч штрафа, плюс нервы на суде помотали.
Теперь, наверное, в комиссии больше не пойдут.
Начальство, разумеется, привлечь не удалось - они-то фальшивых протоколов не подписывали, учительниц заставляли.
Major FE nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 02:49
Власть развращает даже тех, кто ей верно служит :-(
Владимир Рывкин # написал комментарий 17 октября 2009, 02:14
А в самом деле, зачем оппозиция роет себе могилу? Так она ничего другого и не может, кроме критики. Никто, ведь, не знает конструктивных предложений оппозиции. Они - всего лишь стремящаяся к власти группировка, и только.
Сергей Челан # написал комментарий 17 октября 2009, 07:11
Уважаемый Борис!
Во первых: не стоит писать, что суть современной демократии и т. д., дело в том, что, имеющая на сегодня место быть, система общественных отношений, к истинной Демократии никакого отношения не имеет - в России, да и не только, есть система паразитических отношений, чиновников к "нечиновникам", то есть самая, элементарная Автократия. Это форма отношений в организации - Государство, когда вместо продукта: "гарантия прав личности и защита интересов человека" создаётся продукт: - гарантия прав чиновника и защита интересов чиновника(и его приближённых)".
Ну и если большинству проживающих в такой организации всё - равно! то и будет это большинство "кормом" и "подстилкой" для паразитирующей на них армады чиновников.
И до момента создания "нервной (передающей болевые или приятственные импульсы) системы" внутри организации - Государство, никаких положительных перемен, для большинства индивидуумов проживающих на территории указанной организации, не будет!
buddhist nl # написал комментарий 17 октября 2009, 07:23
Приведу пример Щелковского района Московской области. По партийным спискам общую победу одержали "едристы" но, если посмотреть разброс по населённым пунктам возникают печальные мысли. В одних населенных пунктах победили "едристы" со значительным перевесом, а в других они еле еле 20% набрали. Причем там где явка приближалась к 50% победа была наиболее значительная. Чувствуете? http://www.shchyolkovo.ru
Борис Надеждин # ответил на комментарий buddhist nl 17 октября 2009, 15:35
Спасибо за ссылку.

Кстати, в Щелковском районном Совете ЕдРо таки не получило большинства, что по нынешним временам большая редкость.
buddhist nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 18:57
Будем надеяться, что хозяину района г-ну (не стану расшифровывать) Барченкову будет немножко сложнее реализовывать свои сугубо корыстные коммерческие проекты.
Борис Надеждин # ответил на комментарий buddhist nl 17 октября 2009, 19:40
Судя по сайту, глава района носит фамилию Ганяев.

Или я чего-то не так понял?
buddhist nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 20:38
Вы поняли, но не совсем правильно. Глава администрации Гоняев, он не есть хозяин. Можете спросить у любого в Щ. районе.
Борис Надеждин # ответил на комментарий buddhist nl 17 октября 2009, 21:53
А кого можно спросить? Может, Ганяева?
buddhist nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 22:01
Можете и его. Не знаю правда, что он ответит. Что можно сказать, если большая часть муниципальной собственности (ключевой и стратегической инфраструктуры в том числе) находится фактически в частной собственности одного человека.
Борис Надеждин # ответил на комментарий buddhist nl 17 октября 2009, 22:05
Щелковский район - один из немногих, где у меня нет партийной организации.
Может, кто возьмет там флаг Правого Дела, т.е. в области мой?
buddhist nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 22:19
Недвусмысленно... В любом случае - это не тема для общего форума.
Борис Надеждин # ответил на комментарий buddhist nl 18 октября 2009, 16:32
Согласен, можете для начала зайти сюда:
http://www.pravoedelo-mo.ru
buddhist nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 17:00
Изучу. В свободное от работы время. В электричках скоро второе образование можно будет получать)))
Станислав Самсонов # написал комментарий 17 октября 2009, 09:54
Грызлова нужно было изгнать из Парламента ещё в прошлом году, когда он предложил "упростить" Знамя Победы, убрав с него Серп и Молот ! Это самое малое, но и самое идиотское из его деяний ! А постоянный стиль его "деятельности" - лизание различных частей тела у руководителей несчастной России нашей !
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Станислав Самсонов 17 октября 2009, 22:08
А его реплика: «Парламент – не место для дискуссий!» Зачем тогда вообще нужен такой парламент вместе с председателем. Без него какая экономия средств будет!
gmyrin nl # написал комментарий 17 октября 2009, 10:09
В данной ситуации мне кажется важным вот какой момент: власть, в лице президента-премьера, вроде бы говорит о демократии. «Встречается» с оппозицией, постоянно о ней «вспоминает». Вчера Медведев говорил, что «от оппозиции мы получаем очень интересные предложения» (цитата неточная – только смысл). Но какие посылы идут сверху? Выстроена система, когда подтасовки на местах, «победа любой ценой» единственно «правильной» партии становится просто жизненной необходимостью чиновников, всех, мало-мальски пригретых властью. Протестовать решаются только оставшиеся за бортом, маргиналы или те, кому нечего терять. Нормальные, конструктивные силы, которые и должны составлять основу реальной, работающей оппозиции, в большинстве своем вообще выдавлены из политики. Целиком и полностью согласен, что они сами себе роют могилу… Вот, перечитывал сейчас «Из глубины». В 18-м написано, а к сегодняшнему действу ох как подходит. Вот только не оправдались надежды многих политиков-философов на скорое возрождение России – семь десятков лет коммунисты благополучно властвовали. Неужели и сейчас ждать столько же?
Борис Надеждин # ответил на комментарий gmyrin nl 17 октября 2009, 15:36
Да нет, сейчас все меняется гораздо быстрее.
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 22:05
Усилиями искусственного сталинского отбора народ полностью лишился инициативы и впитал генетический страх к отпору. Судя по голосованию «Имя России» и мнениям этого форума, большинство ждет нового Сталина, т.е. диктатуры. Если это произойдет, то с согласия народа это будет диктатура нынешней власти. При Сталине номенклатура черную икру ела и в блокадном Ленинграде, а настоящий герой – руководитель обороны города Кузнецов, был расстрелян по «ленинградскому делу». История повторяется. Оппозиция д.б. активнее и вести за собой народ.
Вячеслав Котов # написал комментарий 17 октября 2009, 12:26
Святая Россия "стоит на пороге" Созидательной революции Сознания, Которую формулирует Бог и Его пророки, выполняют Их волю достойные, СОзнательные люди, развивается народ! Лишь тот народ достоин счастья и свободы, который может ГЕНЕРИРОВАТЬ свою политическую волю, может Её Защищать, может Извлекать из Ничтожного Драгоценное, знать своё будущее, гордясь, а не гнушаясь своими Героями! Святая Россия "Идёт к совершенному низложению силы (Русского) народа святого" - Даниил 12:7. Пройдя, предсказанный, этап своей деградации: "Мерзости (обогащения меньшинства народа за счёт) ЗАПУСТЕНИЯ большинства народов РОссии)" - Даниил 9:27. У России есть Универсальное Средство Прорыва (УСП) к лучшей, достойной, счастливой, свободной Жизни через Закон общественного развития - Закон о Критике?! Критика - СВЯЩЕННА и НЕПРИКОРСНОВЕННА! Критик -НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ народа и государства! Защищённая СНИЗУ Критика народа - Закон Природы, Истина Бога! Благодаря чему, в 2012 году, Россия начнёт строительство государства, нового типа, с ПРЯМОЙ демократией, ПРЯМОЙ Политической властью народа - наступившем 14 лет, тому назад, "Царствием Божьем"!!! Христос Живой (Пока).
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Вячеслав Котов 17 октября 2009, 21:56
Царь Филипп II всегда прислушивался к оппозиции и знал правду о творящемся в государстве.
Македония стала сверхдержавой античности. Александр Великий ссылал оппозицию на окраины империи, не всегда считался с мнением Воинского Собрания. Империя держалась только на его энтузиазме и сразу распалась после его смерти.
Вячеслав Котов # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 17 октября 2009, 22:46
Давайте будем отвечать ЗА себя любимых?! Отвечать за кого-то, ссылаться на кого-то - грех! Вы, лично, будете строить ПРЯМУЮ демократию, ПРЯМУЮ политическую власть народа или продолжите, беспредметную, болтовню ни о чём?! Христос Живой (Пока).
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Вячеслав Котов 19 октября 2009, 18:20
Я за диктатуру профессионалов. За аристократов своего дела. И против охлократии – кухарок во власти. Пока остается только «болтать», т.е. готовить критическую массу «мирного атома». Ждать, как говорил тов. Ленин, пока «идеи овладеют массами». Иначе бунт, сами знаете какой. И Вас не пожалеют. Вознесетесь к праотцам. Пока.
abvgdoprst nl # написал комментарий 17 октября 2009, 12:32
Они и "99%" нарисуют...
Увы, у власти в России - поклонники Сталина, сказавшего примерно так: "Главное - не то, кто голосует, а то, кто подсчитывает голоса".
Все эти "выборы" (особенно общероссийские, но в последние годы - и местные тоже), начиная с кровавого осеннего переворота 1993 года, были полностью сфальсифицированы, т.е. их основные "результаты" определялись до их проведения. Подробнее об этом - на двух интернет-страницах воронежской газеты "Крамола", ссылки на них прилагаю, - в моих статьях "Бойкот, который не заметили" (про 1993 г.), "Тропиканка на "поле чудес"" (про 1996 г.), "Путь России в сортир. К Путину" (про 1999 г.), ""Выборы" российского "Туркменбаши"" (про 2000 г.), "Явка провалена" (про 2004 г.), "Есть повод позлорадствовать. Но не хочется" (про 2007 г.) и "Не врите - и не заврётесь !" (про 2008 г.). Кроме того, к разным российским "выборам" имеют отношение и мои статьи "О пользе правды и вреде вранья", "Корпорация убийц" и "Пособие для любителей буквы закона", которые тоже расположены на данных страницах. Не возражаю против перепечаток, на гонорары не претендую.
http://krrramola.narod.ru
http://krrramola.narod.ru
angusev nl # ответил на комментарий abvgdoprst nl 17 октября 2009, 13:17
Спасибо за ссылки.
Феликс Губерман # написал комментарий 17 октября 2009, 13:43
Уважаемый Борис Надеждин!
Вы ответили на мой комментарий об открытии наукой действительной физической причины российской дорожной проблемы. И о стремлении руководства Минтранса скрыть заключения РАН и геофака МГУ им. М.В. Ломоносова, геологов и грунтоведов основных научных учреждений страны. С тем, что бы сохранить технологию, провоцирующую быстрый выход из строя, как вновь построенных, так и отремонтированных дорог. Технологию, обеспечивающую многомиллиардные хищения на строительстве и ремонте дорог.
Вы запросили адреса опубликованных материалов.
Я их сообщил.
Как письмо РАН Правительству, так и все другие документы, в том числе указанные мною статьи, будут Вам посланы, ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОТЕРЯЛИ К ЭТОМУ ИНТЕРЕС, и в случае сообщения адреса (лучше электронного) . По данным синоптиков грядущая зима принесет очередные, но и очень большие убытки стране. Взявшись за это, Вы сможете стать спасителем России от ей вековой дорожной беды. И справедливо прославите себя.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Феликс Губерман 17 октября 2009, 15:39
Все помню, разбираюсь.
Феликс Губерман # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 22:55
Спасибо за быстрый отет. Спасибо! Просто есть фотокопия писбма Вице-президента РАН академика Н.П. Лавёрова, исчерпывающее объясняющее суть проблемы и способ её решения.
Намного проще, как мне кажется, сообщить адрес и получить все документы немедленно. С уважением
"Плотность"
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Феликс Губерман 17 октября 2009, 21:48
В Москве заменяют дорожное покрытие даже на хороших участках. Но вместо гладкого асфальта кладут пористый «ноздреватый», т.е. больше щебня, меньше битума. Его же начнет разрывать при первых же заморозках. Это и есть та самая технология зарытия денег в землю? Можно было бы активнее осваивать переработку старых покрышек и добавлять резиновую крошку в асфальт. Получили бы пластичный, стойкий к перепадам температур асфальт с лучшим сцеплением. Технология испытанная. (Учился по специальности «экономика и управление строительством железных дорог»).
Феликс Губерман # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 17 октября 2009, 23:22
Уважаеый busido! Вы, разумеется, правы. Но дело не в этом. Дорога - строительное сооружение, имеющее фундамент и строительную конструкцию, опирающуюся на этот фундамерт. Фундамент дороги - грунтовая насыпь, называемая земляным полотном дороги. А строительная конструкция над фундаментом – дорожная одежда. Она представляет собой насыпанный прямо на поверхность грунтовой насыпи слой песку и сверху слой щебня, а поверх щебня укладывается асфальтовое покрытие.
86% земполотна в России состоит из глинистых грунтов. Как только верхняя миллиметровая кромка зимой замерзнет, к ней подтягивается влага из нижних слоев грунта. И всю зиму продолжается. При этом несущий слой земполотна оказывается пронизанным ледяными включениями и прослойками. Но объем льда больше на 9 %. Грунт разуплотняется и пучит, разрушая любое покрытие. Удержать невозможно: давление замершей влаги в замкнутом прост-ве - 2000 атм. Это - причина дорожной беды. Спасти можно прервав пути подсасывания влаги: уплотнив грунт до принятой в США степени плотности. Дорожники этого крайне не желают, но их поддерживает Минтранс, так как без такого уплотнения открывается огромная облась хищений.
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Феликс Губерман 18 октября 2009, 15:00
Видел, как строят дороги немцы. Реконструкция Ленинградского шоссе перед Олимпиадой 1980 г. и Ярославского шоссе перед Королевом в 2007 г. Замена глинистых грунтов под дорогой на 3-4 м в глубину и послойное по 30 см уплотнение новой песчаной засыпки. Под предпоследний слой подкладывается нетканый материал, препятствующий подъему грунтовых вод выше. Затем вновь песок и щебенка. Дорога будет служить очень долго. Жаль, что этот показательный участок в 8 полос дальше не пошел. Стало только хуже. Дальше 3 полосы. Образовалось «бутылочное горлышко» в сторону Мытищ и в сторону МКАД. По часу в пробках приходится преодолевать этот 5км «загон» в обе стороны.
Феликс Губерман # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 18 октября 2009, 16:42
Уважаемый busido! И здесь Вы правы! Но, к сожалению, в России нет песчаного грунта достаточного для дорожного строительства. И не по злому умыслу 86% земляного полотна российских дорог отсыпаны из суглинка (глинистая фракция больше 10%). А на сегодня 480 тысяч км наших дорог требуют срочного ремонта (теперь Замминистра О. Белозеров). И если не прервать подсасывания влаги под дорожную одежду зимой, т.е. если не ликвидировать морозное пучение и разуплотнение , а весной и летом при оттаивании подтянувшейся и замерзшей здесь влаги - обводнение несущего слоя с потерей его прочности - ничего нас не спасет. Но дорожные строители давно отказались от машин, способных уплотнять, как необходимо. А прочность фундамента дороги-земляного полотна, оставляемого строителями в 5-6 раз меньше, чем по нормам, например, США, где никаких морозов нет. Зато затраты на строительство одного км ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем в Европе и США! ( с чего бы это?). А почему с этим согласен Министр И.Е. Левитин - непонятно. С уважением, Плотность.
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Феликс Губерман 19 октября 2009, 10:36
Уважаемый Плотность! Может немцы переборщили, зарываясь на 3-4 м? Может хватит 2-х – глубины промерзания? И имеются огромные запасы (горы) металлургического шлака. Бери – нехочу. Северсталь давно грузит эшелонами молотый граншлак на дорожное и домостроительство. Левитин – бывший глава Северстальтранс.
Причина в чем? С советских времен в вузах учат, что нужно экономить на капвложениях при выборе варианта проекта. И говорят, что сметы можно раздуть за счет завышения стоимости работ и приписок несуществующих работ и материалов. Но завышать в десятки раз?
Я еще в перестроечные годы на защите диплома по экономике доказал, что нельзя оценивать проекты по капиталовложениям, а нужно по будущей рентабельности проекта для потребителя. Размер капиталовложений не так важен. Это прошлые разовые затраты. Мне профессора ответили, что «при таком подходе будет безработица. Нечего будет ремонтировать. И, какое ваше дело до потребителя? Вы построили, ушли и забыли».
Феликс Губерман # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 14:42
Уважаемый busido! Вы. как и я, ищем решение вековой национальной проблемы. Сегодня в России свыше 600 тысяч км дорог в среднем шириной по верху 15м, высотой трапеции - 1,5м. Заменить на 1км- 22,5 тыс.куб.м. А на все дороги нехватит мирового шлака. Но дорогу надо уплотнить для прочности. Например, при трамбовании за один удар надо передать энергию, определяемую силой удара трамбовки по грунту в 250 - 300 тонн за удар. При укатке это не менее 25 тонн на колесо пневмошинного катка. Шлак это не держит, он превратиться в прах. (а плотный грунт держит). А объем перевозок и кол-во единиц транспорта? Откуда взять и за чей счет? Причина беды не в покрытии, а в фундаменте дороги - в составе грунта и в наших морозах. Спасение - только уплотнить имеющийся грунтовый фундамент дороги, прервав миграцию влаги вверх при морозах.
Увы, размер капиталовложений - это возможность это строить или производить. При пустоватом кошельке только это определит интерес к проблеме.
Кк Вы поняли, я профессионал с О Ч Е Н Ь большим стажем, увы! Начинал еще тогда, когда ГУШОСДОР МВД превратился в Главдорстрой Минтрансстроя. Правда, тогда не существовали такие хищения.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Феликс Губерман 19 октября 2009, 14:50
Вы моё сообщение видели?
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Феликс Губерман 19 октября 2009, 17:32
Что Вы «Зубр» в дорожном строительстве, сразу понял. Потому и заинтересовался мнением специалиста.
В ж.д. строительстве применяется технология строительства «плавающих» насыпей на болотах и вечной мерзлоте. Так строили еще дороги от Вологды на Архангельск в конце 19-го века на деньги братьев Поляковых и дорогу от Питера на Мурманск. Тогда использовались многоярусные гати на подстилку под земполотно. Сейчас – более совершенные материалы. Также используются, как и в автодорожном строительстве, нетканые материалы для гидроизоляции щебеночной подушки. Возможно, будет полезно устройство шурфов вдоль трассы, засыпаемых щебнем, для понижения уровня грунтовых вод. (В дачном домостроении применяют).
Работал в ССО на БАМе в 1985 г. на сдаче путей в эксплуатацию. Там тоже были проблемы со вспучиванием земполотна. Возможно, проблема уже решена.
Нужно думать нестандартно. Использовать мировой опыт. И не все трассы одинаково реконструировать, а в зависимости от объема потребных грузоперевозок.
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Феликс Губерман 19 октября 2009, 17:44
Вспомнил пример уплотнения глинистого земполотна насыпи подъездного ж.д. пути. Друг-профессионал проектирования рассказывал. Строили ветку к объекту итальянцев. Они и заставляли метровую насыпь трамбовками долбить в октябре 2007 г. Наши упирались, ссылаясь на опыт. В результате трамбовки глина превратилась в пластичную массу, в гончарное тесто. Хозяин стройки сунулся было в бродах к объекту, да и увяз намертво по самое немогу. Веревкой франта в костюме по грязи из сапог вытаскивали.
Снизили давление и морозцем прихватило. Итальянцы приказали класть решетку пути. Весной путь провалился, насыпь уплыла. Так что с трамбовкой тоже осторожнее надо.
Феликс Губерман # ответил на комментарий Cергей Пивоваров 19 октября 2009, 19:24
Уважаемый busido. Извините, но много путаницы в рассказах Ваших знакомых. Не допускается класть в насыпь глину. Только тяжелый суглинок не выше 22% глинистой фракции. Непонятно, ведь грунт трамбуют, но не долбят. Влажность грунта в октябре не допускает работ по уплотнению вообще. И таких трамбовок для метра сразу нет нигде, это могут быть плиты сбрасываемые экскаватора. Тканиевые материалы - фикция. Ведь для необходимой прочности надо грунт очень уплотнить. Степень плотности характеризуется цифрами. Плотность ж-д насыпей недопустима для автодорог. Тем более плотность насыпи подъездных путей. Если в середине грунтового слоя положить ткань, её при уплотнении изорвут. Если сверху, под песок и щебень, то зачем? И где это взять на 600 тысяч км? Поэтому рассказ Вашего знакомого - чистый вымысел. И никакой он не профессионал. Поверте. Спасибо за внимание. С уважением, Плотность.
Cергей Пивоваров # ответил на комментарий Феликс Губерман 19 октября 2009, 20:10
Друг-профессионал. Потому и раскритиковал итальянских заказчиков. Значит, было значительно больше 22% суглинка. Хотя трамбовали, как положено, тонкими слоями.
А укладку ткани (по виду, как стеклоткань) сам видел на участке реконструкции Ярославского шоссе. Укладка по уплотненному песку. Уже не помню, под какой слой точно. Может, непосредственно под асфальт.
Естественно, плотности в ж.д. насыпи и в земполотне автодороги несопоставимы. Значит, ничего полезного из ж.д. строительства не взять.
И Вам большое спасибо за внимание. Последний раз с таким специалистом общался 20 лет назад при рецензировании моего дипломного проекта в Центрстроймеханизация – гл. инженером Соколовым. Получил очень лестный отзыв. Храню.
Oleg First # написал комментарий 17 октября 2009, 15:14
Вступить в ЕР - это тоже самое, что написать себе на лбу: "я - подлец". Лишь одна причина есть для вступления - развалить ее изнутри.
Salavat Begushev # написал комментарий 17 октября 2009, 17:07
Недавно, неподалеку от въезда в Москву, видел на обочине дороги огромный лозунг , написанный трехметровыми буквами : "Слава Единой России!". И читал про партучебу ЕР - в Китае, совместно с активом Компартии Китая. Вряд ли ЕР "рано или поздно потеряет власть в результате немирного сценария".
А вообще, господин Надеждин, после драки кулаками не машут. Не лучше было бы получше думать в 1999 году ?
Борис Надеждин # ответил на комментарий Salavat Begushev 17 октября 2009, 19:42
Это точно, много чего недодумал
Реваз Панджакидзе # написал комментарий 17 октября 2009, 17:36
Все эти граждане роют себе могилу и окажутся в аду, ничего с ними не будет - оденут овечьи шкуры и будут блеять на своих заводах , фабриках и пароходах. Если конечно не будут сделаны соответствующие выводы из преступлений приватизации.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Реваз Панджакидзе 17 октября 2009, 19:43
Красочная картина!

Тоже вариант - превратить в овец и отправить на фабрику....
Реваз Панджакидзе # ответил на комментарий Борис Надеждин 17 октября 2009, 20:06
вариантов много , пусть для начала расскажут про своих козлов, но это все мечты, счет пока далеко не в нашу пользу, да и в баранов чувствуется кого превратили.
Cергей Пивоваров # написал комментарий 17 октября 2009, 21:38
Что мешало противодействовать изгнанию наблюдателей с участков? Можно было быть заранее к этому готовыми и продумать меры противодействия нарушению законного права. Не думаю, что милиция стала бы применять силу против членов партий СР, КПРФ, ЛДПР (хотя сомневаюсь в попытках ЛДПР противодействия беззаконию), Яблока во главе с депутатами от этих партий. Можно было и население призывать с агитмашин мегафонами выйти на выборы, найти «горячие слова». Призывать и прийти в 20.00 к своим участкам вновь и помочь изгоняемым наблюдателям. Если бы проконтролировали хотя бы четверть участков в Москве, то явная статистика позволила бы оспорить общие результаты и добиться перевыборов. Такого мирного шанса проведения честных выборов теперь может не быть. Оппозиция выборы провалила.
Alex from Lombard nl # написал комментарий 17 октября 2009, 21:42
Пророк из автора, скажем, ...новый. Разрешите напомнить его известную фразу: ..надо валить Путина или валить из России. На первый вариант не хватило силёнок, а на второй духа.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Alex from Lombard nl 17 октября 2009, 21:57
Как видите, я в России, а Путин уже не Президент.

Кстати, эта знаменитая фраза вырвана из контекста.

Она была сказана после ареста Ходорковского и была адресована Глебу Павловскому, т.е. относилась только к кремлевским политтехнологам.
RA-Volga nl # написал комментарий 17 октября 2009, 21:48
Где Вы, уважаемый Борис, откопали в России общественные институты? Может гражданское общество в действии увидели? Может ли наша Общественная палата отражать интересы всего населения России? А. может Вы Государственную Думу считаете общественным институтом? Или Ассоциацию юристов России, которую спонсирует крупный бизнес? Невыгодно властной «элите» активное гражданское общество! Поэтому для создания видимости оного и действуют вышеназванные и подобные им организации.
А для создания видимости политической жизни – выдрессированные полит. партии.
А вообще то нашей власти тяжело. Давно нужно бы сделать выбор пути развития, но ситуация такова, что СССР развалился не вовремя. Он должен был это сделать или лет на 25 раньше, или лет на 20 позже. В 70-е капитализм был привлекателен, его достоинства ярко сияли, а недостатки ещё не проявились.Поэтому выбор мог быть сделан легко и просто.
А что сейчас? Сделали шаг от социализма, а дальше ступать некуда. Кругом неопределенность, болото кризиса. Вот и стоим враскорячку. За какую идею ни пытаемся зацепиться – обязательно она оказывается уже с червоточиной. Белоруссия сделала умнее – нет опрометчивых шагов
Борис Надеждин # ответил на комментарий RA-Volga nl 17 октября 2009, 22:00
Да, не вовремя развалился СССР.

С ВАЗом связаны, как там?

По-моему, там как раз гражданское общество и создается.
RA-Volga nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 08:56
Странно, разве Вам надо объяснять, что Гражданское общество это не ОАО. Оно не может быть создано «в понедельник, 19-го». И без поддержки государства, без соответствующего законодательства оно само не выживет. Но эта такая хрупкая вещь, которая не опускает ни малейшего контроля над своей деятельностью. Иначе получается не Гражданское общество, а то, что мы и имеем.
Борис Надеждин # ответил на комментарий RA-Volga nl 18 октября 2009, 14:27
Да я не про ОАО, а про митинги, профсоюзы рабочих и т.д.
Гражданское общество начинается с коллективных действий
RA-Volga nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 15:34
Гражданское общество начинается с коллективных действий?! Да может начаться.
А вполне вероятно, что коллективные действия могут перерасти в бунт. Мотивация толпы непредсказуема. Гражданское общество начинается с локальных центров по самовыражению, самореализации граждан. При социализме таких было очень много. Многие из них организовывались самими гражданами и, при условии соблюдения лояльности к власти, даже получали помощь и материальную поддержку. И о помещении для работы заботиться не приходилось. Дома Культуры, клубы, библиотеки, читальные залы были к нашим услугам. При всех недостатках социализма умения объединять людей у него не отнять.
А коллективные действия всегда носят или протестный характер, или это выражение торжества, поддержки. Там зачастую много фанатиков. Они обычно имеют одномоментный характер, причина есть – соберёмся, причины нет – у нас нет повода собираться.
Индигирка nl # написал комментарий 17 октября 2009, 23:29
От этого человека слышать "ОНИ" странно - он и есть "они". А причесывание и подкрашивание нынешнего режима это признание его правильности и справедливости. Вот тут и разногласие, а не в мелочах , типа бюллетени не свежие, да президент пьяный или жадный, да еще чет знает какая фигня.
cvetozar 1 # написал комментарий 18 октября 2009, 11:58
Борис, перестаньте держать нас за идиотов. Власть отлично знает сущность нашей "оппозиции", её продажность. Если называть вещи своими именами, у нас нет оппозиции. Ведь если у оппозиции возникнет желание доказать или просто показать наглядно размер фальсификации, это сделать не трудно. В любом среднем рабочем городе с протестным лекторатом провести полный письменный опрос о прошедшем голосовании. Не для того, чтобы доказать свою значимость ( для нынешних "демократов" она может оказаться равной нулю), а для того, чтобы доказать уровень фальсификации. Но кто из нынешней "оппозиции" на это пойдёт? Всё решат в тиши кабинетов, отступные будут уплачены.
Борис Надеждин # ответил на комментарий cvetozar 1 18 октября 2009, 14:32
Во-первых, я никого за идиотов не держу.

Во-вторых, именно то, что Вы предлагаете - обращение ко всем жителям города или района, где выборы фальсифицировали, я не раз делал.
Приводил в суд сотни свидетелей, заставлял пересчитывать бюллетени, доводил до суда фальсификаторов и т.д.

Доходил до суда Верховного и даже Конституционного.

Чтобы не грузить Вас ссылками, наберите в Яндексе "Надеждин - фальсификация-выборы-суд", много чего увидите.
cvetozar 1 # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 15:13
Разве я говорю о Борисе Надеждине? У Маяковского хорошо сказано про единицу. Я говорю о партиях, которые называют себя оппозицией. Кинуть все средства, на показ итогов фальсификации, независимо от собственного рейтинга полученного в результате данного изучения и показ не в виде тихого лепета или демонстративного ухода, а отказа от участия в любой работе, любых выборов до принятия закона о прозрачности итогов и жесточайшего наказания фальсификаторов. Вы знаете партию способную на это?
Борис Надеждин # ответил на комментарий cvetozar 1 18 октября 2009, 15:31
На это способна только оппозиция, которая имеет шанс ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ.

В России такой, увы, пока нет.

Та, что есть (типа КПРФ), не может всерьез отказаться от работы, от мандатов и пр., т.к. тогда выпадет из государства и будет как Лимонов-Новодворская-Каспаров и пр.
cvetozar 1 # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 16:00
А когда правые были у власти, не было фальсификации как массового явления? А нынешняя система с самого начала разве не построена на лжи? Нет сегодня партий ни во власти, ни в оппозиции, которые не замарали себя. Поэтому нет веры никому. Без веры нет активности и желания кому-то в чём-то помогать. Пусты пока крики и призывы. Глух народ, и это правильно. Готов проснуться, по себе знаю. Альтернативы пока не видно.
Борис Надеждин # ответил на комментарий cvetozar 1 18 октября 2009, 16:40
Кстати, а когда либералы в России были у власти???

Фальсификации в России были всегда, но масштабы не сравнить с тем, что сотворили в 2007-2009 годах.

Между прочим, разнообразные партии власти 90-х годов выборы в Госдуму проигрывали, и это официально признавалось.

Админресурс стал серьезно влиять на выборы, начиная с 1996г. Но только при Путине он стал ОПРЕДЕЛЯТЬ результаты голосования.
cvetozar 1 # ответил на комментарий Борис Надеждин 18 октября 2009, 17:10
Официально не были. А вот масштабы фальсификации были. Выбоы Ельцина. Тогда со стороны либералов криков о фальсификации не было, а фальсификация была. Вы это знаете не хуже меня. Голос либералов тогда был значительный, но решили окончательно придавить коммунистическу "гидру", а придавили свои озвученные идеалы, и в конечном итоге - себя. Единственный плюс - Примаков. Но и этого сами испугались. А напрасно. В результате получили то, что имеем.
Анатолий Чеботарев # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 07:30
А в международную лигу сексуальных реформ Вы не пытались обращаться? Искренне прошу прощения за это ёрничание. И также искренне уважаю Вашу гражданскую позицию. Массовости в этих делах не хватает. Равнодушие, как ржа окислило всё, чем обязан жить каждый человек, считающий себя порядочным.
Анатолий Чеботарев # ответил на комментарий cvetozar 1 19 октября 2009, 07:22
Вы правы. действительно всё это можно сделать, но кто позволит? Для этого и существуют заказные уголовные дела, а в исключительных случаях физическое устранение особо любознательных будь то от оппозиции или от самого господа бога. Много ли мы видели заказчиков заказных убийств, совершённых даже не на политической, а на экономической почве?
Артур  Ахмедов # написал комментарий 18 октября 2009, 14:31
Маленькое уточнение - ЕР, все эти Грызловы, Володины, Чуровы - это зиц-председатели, они ничего не решают и расправляться с ними не за что. А вот как нам без потрясений, по-хорошему, попросить уйти их хозяев, начиная с главного - это вопрос. И самое печальное - уходя они оставят пустыню, и нам надо будет заново воссоздовать все структуры гражданского общества...
Борис Надеждин # ответил на комментарий Артур  Ахмедов 18 октября 2009, 14:56
В основном этим уже лет 20 и занимаюсь - как бы тут человеческую жизнь наладить.

Нельзя отчаиваться, и не такое переживали.
шела онави # написал комментарий 18 октября 2009, 19:44
Трудно отдать власть когда понятно, что у вновь пришедших есть основания предъявит законные претензии к переизбранным
Лужок-батуркин держится за свой пост, чтобы уйти на тот свет с шиком а не в гробу за тысячу-полторы
он боится потерять власть
ivan arseniev # написал комментарий 18 октября 2009, 22:00
После многих лет сравнения советского режима с демократическим даже тупому понятно что русскому демократия -. как корове седло.И микроблоггерам вроде этого нужно бы не стесняться почаще намекать своим читателям об этом факте.Если б русские страдали от ненавистной советской власти то помирали бы сегодня больше чем рождаются и зубы у всех целые были бы не говоря уже о 16 копеечном хлебе которым кормила советская власть русских поросят.
Михаил Кондратьев # написал комментарий 18 октября 2009, 22:22
Может, начать с учителей, подмахивающих липовые протоколы? Чему они смогут научить детей?
А "Единая Россия" даже не партия, а профсоюз по интересам.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Михаил Кондратьев 19 октября 2009, 11:14
Когда в 2007 году на выборах в Мособлдуму у меня украли несколько тысяч голосов, переписав на ЕР, я потратил кучу нервов и времени, но сумел доказать в судах фальсификацию.
Несчастных теток-учительниц допрашивали в суде, я от них добивался - кто вам дал такие указания и пр., они молчали.
Я по городу распространил листовки с их подписями под невероятной лажей (типа 95% за ЕР, ноль ГОЛОСОВ за Яблоко, СПС, ЛДПР и пр.).
Сотни людей были готовы давать показания в суде, что голосовали не за ЕР.

В итоге все повесили на теток, выписали по нескольку тысяч штрафа.
А вот начальство их осталось в стороне.
Михаил Кондратьев # ответил на комментарий Борис Надеждин 23 октября 2009, 15:27
Принимал самое активное участие в этих выборах. Подтверждаю, что голоса были украдены у Справедливой России, Яблока, КПРФ и приписаны ЕР, а в пос. Киевский и Калининец - ЛДПР. Множество звонков было от наших наблюдателей на почти ста участках, но жалобы от членов УИК с правом совещательного голоса и наблюдателей не принимались, а требовали, чтобы и передавали в ТИК где их не рассматривали, а предлагали обращатьсяв суд. Суды продолжаются до сих пор - "незначительные нарушения существенного влияния на итоги выборов не оказали".
Олег  Модестов # написал комментарий 19 октября 2009, 05:50
http://www.echo.msk.ru
Борис Надеждин # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 октября 2009, 11:21
Шендерович чрезвычайно язвителен.

Не любит он что-то Путина...
Олег  Модестов # ответил на комментарий Борис Надеждин 20 октября 2009, 00:36
Подозреваю, что не он один.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Олег  Модестов 20 октября 2009, 00:40
Подозреваю, что Вы тоже...
Олег  Модестов # ответил на комментарий Борис Надеждин 20 октября 2009, 00:43
Я не персонифицирую те или иные идеи.
Артур  Ахмедов # ответил на комментарий Олег  Модестов 19 октября 2009, 16:07
А я согласен с Шеиным и не согласен с Шендером. В ЕР действительно много нормальных людей, вменяемых, но вынужденных там состоять. В конце концов туда записали почти 2 миллиона россиян и еще миллионы "сторонников". Зачем их путать с начальством? Пусть каждый отвечает за свое...
Борис Надеждин # ответил на комментарий Артур  Ахмедов 19 октября 2009, 16:49
Хороший кстати вопрос.

У меня тоже много знакомых в ЕР. В основном, это чиновники и бюджетники.

Им действительно некуда деваться.

Но вот идти на явное преступление - вбрасывать бюллетени, бить людей - это уже перебор. Надо отказываться.
Анатолий Чеботарев # написал комментарий 19 октября 2009, 07:13
Ну что за ребячество. Неужели не ясно, что вхождение во власть требует огромных денежных средств. При этом человек идёт во власть со своей командой, которая не страдает альтруизмом и это также требует не малых капиталловложений. Далее образовались долги и обязательства. Отдавать их из официальных доходов нет никакой возможности. Следовательно все эти обстоятельства в совокупности понуждают совершать банальные уголовные преступления. В этой связи для того, чтобы избежать наказания необходимо всем чем возможно держаться за собственную власть. Тут уж оппозиция не враг России, а личный враг. Данный сценарий самый простой и безобидный. В реальности всё гораздо хуже на мой взгляд.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Анатолий Чеботарев 19 октября 2009, 11:26
В целом Вы правильно описали логику прихода во власть, но вот способы кормления "команды" все же очень разные бывают.

Я тоже помогал и помогаю своим соратникам занимать госдолжности.
Но мне никогда не приходило в голову с их помощью отнимать чужой бизнес и по кускам им раздавать. Есть способы заработать денег, не связанные с рейдерством и распилом госбюджета.
Я никогда не пытался уничтожить СМИ, которое говорит то, что мне не нравится. Я могу с ним судиться, но это другое дело.
Антон Каптелов # написал комментарий 19 октября 2009, 08:34
Такое впечатление, что "рытье могилы" производится целенаправленно и в страшной спешке. Поразительно - власть сама толкает народ на бунт. Для чего это делается - совершенно непонятно! Все указывает на то, что бунты ожидаются - отсюда закупка водометных машин, разрушение последних СМИ, высказывающих альтернативные кремлевским позиции, и прочее-прочее. Но подготовка к подавлению бунтов выглядит весьма странно. Это все равно, как если бы служитель зоопарка, опасаясь нападения льва, начал бы подпиливать решетку в его клетке, да еще дразнить хищника, приговаривая при этом: "Ничего страшного - у меня в подсобке плетка припасена".
ivanov12455 nl # ответил на комментарий Антон Каптелов 19 октября 2009, 10:40
Во-первых - очень трудно понять что в больной голове...
...и далее... Лев, как всем известно, это кошка. А кого больше всех на свете ненавидел Полиграф Полиграфыч? Для чистоты акции необходима фабула...
И так, доведя зверя до белого коления, таким образом, создаст законное право....
Тут еще нельзя забивать о новых швондерах, вяземских, жаровкиных и иже с ними.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Антон Каптелов 19 октября 2009, 11:35
Я думаю, Кремль сам оказался в ловушке.

Отменив выборы губернаторов, депутатов от округов и пр., разгромив независимые аналитические центры, Путин и К утратили возможность получать адекватную оценку ситуации.

Они выслушивают доклады тех, кого сами назначали, что типа "все под контролем".

Даже еще смешнее: говорят, Путин смотрит все вечерние выпуски новостей по ТВ.
Которые монтируют под руководством Кремля...
Антон Каптелов # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 12:04
вполне возможно, что это так. Только неадекватные оценки и реакции могут происходить не только из-за неадекватной информации. Как известно, шапка Мономаха - предмет тяжелый, на мозги давит изрядно. Получая определенный статус, человек уже мыслит согласно этому статусу и происходящее воспринимает со своей "колокольни". Тем и хороша настоящая демократия с настоящими свободными выборами - она постоянно шатает "трон" и не позволяет сидящему на нем "забронзоветь" (ну, это помимо других плюсов демократии)
Борис Надеждин # ответил на комментарий Антон Каптелов 19 октября 2009, 12:35
Полностью с Вами согласен
Владимир Лиховидов # написал комментарий 19 октября 2009, 10:18
Сегодня во всех ветвях власти те, кто угоден Кремлю и его воровскому режиму, так как нынешнее российское государство создано ворами и для воров. Других во власть просто не пускают. Настоящая оппозиция сегодня та, которую боится власть. Она всеми средствами стремится оградить действующие ветви власти от нормальных и порядочных людей. Но рано или поздно они (те, которых сегодня не допускают к властным структурам) придут к власти. Произойдет это тогда, когда в России будет уже все разворовано, когда главные и второстепенные воры будут грызть друг другу глотку за последние не разворованные куски. Когда большинство российских воров будет вынуждено сбежать из своей страны в другие страны. Признаком того, что воры во власти уже начинают делить оставшийся российский пирог и есть тот самый демарш 3-х партий в Госдуме. Другой причины для демарша просто не существует.
Мария Ладынина # ответила на комментарий Владимир Лиховидов 19 октября 2009, 10:41
Воровскому режиму задает тон не Кремль, а Москва. Не надо путать. Но попустительство Кремля очевидно. И здесь Кошевой атаман прав.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Лиховидов 19 октября 2009, 12:36
Точно, как в поговорке:

Вор у вора бюллетень украл...
Иван Сусанин # написал комментарий 19 октября 2009, 11:26
А ведь все цветные революции у соседей начались как раз в результате грубой фальсификации выборов тамошними Чуренко, Чуровишвили и пр....
Борис Надеждин # ответил на комментарий Иван Сусанин 19 октября 2009, 12:38
Именно так.

В Кремле этого реально боятся, поэтому без лишнего шума настучали Чурову по башке.

Думаю, его заменят.
Иван Сусанин # ответил на комментарий Борис Надеждин 20 октября 2009, 11:12
Думаю в этом случае сработает известное правило математики - "От перемены слагаемых сумма не меняется"
Николай Ковальчук # написал комментарий 19 октября 2009, 12:13
То, что эта клика, захватившая власть, окажется в аду, я не сомневаюсь. Но пока они там окажутся - мы можем ноги протянуть! Не лучше ли этих "прихватизаторов" погнать грязной метлой, да побыстрее? Сколько можно терпеть их лицемерие, демагогию, некомпетентность,
издевательства над народом и разграбление России?!
Борис Надеждин # ответил на комментарий Николай Ковальчук 19 октября 2009, 12:39
Прогнать-то дело нехитрое.

Вот в 1991 году коммунистов быстро скинули, в 1917 - царя.

Вот как сделать, чтоб потом еще хуже не пришли?
RA-Volga nl # ответил на комментарий Николай Ковальчук 20 октября 2009, 18:45
Надеюсь, все помнят как села на шею России опухоль под названием ЕдРо?
Кучка прихватизаторов решила узаконить себя, родных. И обозвала себя партией. Был съезд прихлебателей, на нём был принят Устав и Программа. Все как будто настоящее. Затем Работодатели начали массово заставлять записываться в эту партию своих работников. Вот «Единая Россия» и получилась самая большая партия в стране. А так как власть уже и так была у ее основателей, то она стала «партией власти» Таким образом получилось все как у людей. У власти – партия власти. А то, что она представляет только интересы маленькой кучки грабителей, захватившей власть в стране, – это уже пытаются забыть. Но народ то знает об этом и понимает, что его ограбили не только материально, но и закрепостили..
Рано или поздно придется за все это ЕР ответить!!!!!!!!!
Сергей Филин # написал комментарий 19 октября 2009, 12:37
Последние выборы, - проба сил приближающейся диктатуры. Сейчас посмотрят Едеры, что все вышло, как хотелось им и следующим этапом начнут просто сажать тех, кто против. До диктатуры всего один шаг.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Сергей Филин 19 октября 2009, 12:43
Сейчас все отнюдь не так, как бы им хотелось.

Слишком нереальные итоги по Москве. Слишком много явных проколов при фальсификациях.

В Кремле недовольны Лужковым и Чуровым.

Хотя Вы правы - истерика может кончиться как либерализацией, так и диктатурой.
Сергей Филин # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 12:57
А вот увидим скоро. Мое мнение, что они Чуровым довольны, хотя смогут и заменить его, как отработанный материал. Скорее всего никакой реакции не будет. материалы по прошлым выборам до сих пор лежат в судах. Следующи шагом кремлевской опг будет отмена всех выборов вообще.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Сергей Филин 19 октября 2009, 13:49
А как тогда самих себя они будут назначать??
Сергей Филин # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 14:03
Губернаторов назначают. мандаты в думе внутри партии раздают. очень замечательно сами себя и будут назначать. всех родственнников и корешей пристроят на теплые места.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Сергей Филин 19 октября 2009, 14:26
Как-то совсем уж дико получится - Путин назначит Медведева, а Медведев - Путина, так что ли??
RA-Volga nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 20 октября 2009, 18:44
Есть хороший анекдот про Чурова: «Выборы в США. Обама жалуется Путину, что не уверен исходе голосования. Путин дает ему Чурова. Выборы прошли. Рапортуют – по всем США победила со значительным перевесом голосов «Единая Россия!»
александр шуйский # написал комментарий 19 октября 2009, 16:02
Да пусть они остаются у вламти, если она им так мила. Но услыште народ. Это иак просто.
Олег Розанов # ответил на комментарий александр шуйский 19 октября 2009, 16:22
"Сытый голодного не поймёт"
Игорь Куренков # написал комментарий 19 октября 2009, 17:58
После этих "выборов," окончтельно утвердился в своём намерении отказаться от росс.гражданства
Олег Розанов # ответил на комментарий Игорь Куренков 19 октября 2009, 18:27
Почему вы думаете что западная система лучше.Российская демократия-это подрожание западной,разница только в том ,что запад имеет более развитую экономику,а так-же опозиция приходит к власти через определённый срок времени. Суть демократии таже.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Игорь Куренков 19 октября 2009, 18:57
Очень жаль.

А разве можно отказаться от гражданства?
Или просто другое принимаете?
Владимир Ромов # написал комментарий 19 октября 2009, 20:00
А Вы, Борис, чего переживаете? Нынешняя власть - такие же оголтелые либералы, как и Ваши соратники и разница между вами только в обладании властью. У вас её ещё нет, вот вы и боретесь против. Как только, не дай Бог, придёте к власти Вы и ваши сторонники, будете вытворять тоже самое! Шило на мыло менять народу не стоит...
Борис Надеждин # ответил на комментарий Владимир Ромов 19 октября 2009, 20:57
Это кто либералы, Путин с Лужковым??
Николай Степанов # написал комментарий 19 октября 2009, 20:56
Я дам другое определение Демократии.
Демократия - это как минимум 2-ве дееспособные, равносильные, разные по источнику возникновения политические силы, постоянно конкурирующие между собой за возможность управлять страной.
Из определения видно, что никакой Демократии в России нет и не было.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Николай Степанов 19 октября 2009, 22:47
Можно и так сказать.

Я бы еще добавил - выясняющие, кто будет управлять, именно с помощью выборов.
Виктор Юрьев # написал комментарий 20 октября 2009, 02:04
Спасибо за интересно пережеванные здесь, но мало относящиеся к теме поста, темы. Анализируя также предыдущие посты г-на Надеждина, чувствую горечь в его словах носительно участия в прошедших выборах... Не так много времени остается до выборв президента. Неужели г-н Надеждин пойдет по той же тропинке, где остались лежать грабли с 11 октбрября 09 года? Только бы роль Сусанина не овладела вновь Вами, г-н Ндеждин!
дифференциал nl # написал комментарий 20 октября 2009, 10:18
Поворотом РФ от пути к демократии, являются законы о выборах - введение барьерных процентов, партийные списки, ... и как следствие увеличение сроков полномочий депутатов и президента, далее: отсутствие конкуренции, коррупция, алигархия, ... Выборы перестали интересовать как народ, так и народных "избранников", нет никакого естественного контроля нигде. Полит. жизнь остановилась - тупик для общества и страны в целом. Наверное, считать сегодняшнюю ситуация нормальной и ничего не делать просто преступление по отношению к РФ и её народу. И сейчас на мой взгляд, прежде всего, нужно восстановить (как в цивил. странах) выборную систем, сроки везде уменьшить, а для депутатов, может быть даже до 2-х лет.
Андрей Ермоленко # написал комментарий 20 октября 2009, 10:45
А куда отправлять тех, кто считает, что слова о народе как единственном источнике власти – это деструктивный политический радикализм? Тех, кто считает, что народ не должен иметь возможности спросить с власти?
Через интернет-приемную Миронова отправил ему информацию http://www.apn.ru
Его ответ:
Получил текст Вашего заявления на имя Генерального прокурора РФ. Как я понял, в мой адрес оно прислано для ознакомления. Надеюсь, что из Генпрокуратуры Вы получите исчерпывающий ответ на все вопросы, которые Вами поставлены. Со своей стороны хотел бы подчеркнуть одно: разумеется, механизмы ответственности власти на всех уровнях надо совершенствовать. Но формы и методы, которые избраны Вами, мягко говоря, сомнительны. Пусть в судебном порядке решается вопрос: действительно ли в упомянутом материале допущены экстремистские высказывания или нет. Но в любом случае реальной конструктивной заботы о совершенствовании законодательства тут не видно, а вот деструктивного политического радикализма - с избытком. Полагаю, что это совершенно бесперспективная позиция.
А дело тем временем зашло в тупик http://avn.armiavn.com
Горожанин nl # написал комментарий 20 октября 2009, 12:07
Под общий шумок местные князьки сделали свои грязные делишки: где подвинули несговорчивых оппонентов, где их просто убрали, где запугали, а где просто подставили. Цель одна - скоро конец, надо хапнуть, побольше.
Николай Лошкарёв # написал комментарий 20 октября 2009, 13:13
Прочёл Ваши строки и вспомнил незабвенного А. Райкина с "Играть дурочку".
Кого Вы пытаетесь дурить, говоря о сути современной демократии? Политиков? - шутите! Сторонников мировоззрения, в основе которого только размер и качество наполнения "потребительской лохани"? Эти Вас не читают...
Знаете же (Вы же русской культуры человек!), что суть современной демократии (российской в частности) - "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Стонут "свободные присвоители" - много отнимают у них налогами, рэкетом и пр. Стонут нанимаемые, надеющиеся "завтра" сами стать "свободными присвоителями". Стонут сторонники "первичности идеи "потребительской лохани"... И все, как и Вы, играют дурочку.
artur123 nl # написал комментарий 20 октября 2009, 16:27
99 процентов это значит никто. Так, как коммунисты, никто ещё не подтасовывал. Если оппозиция
будет что-нибудь говорить о проблемах народа, а не о будущей демократии, то её обязательно
услышат и обязательно выберут.
Влада Эмет # написала комментарий 20 октября 2009, 21:42
Бог с ней, с Единой. Но педагоги совесть продают, это как? На выборах. Чем крупнее должность, тем крупнее
враньё. Учителя совестливее. Но они под властью завуча, директора. Противостоят директору и завучу, боясь вылететь с работы завтра же, единицы. У многих - начало карьеры, дети...
Mark Rjijski # написал комментарий 21 октября 2009, 00:10
Вы верно всё подметили НО это и что была КПСС а стала Единая Россия!не потому что есть Грызлов и появился Чуров,что мебельщик сидит министром обороны !!! Но есть ведь Рулевой и ОН не понимает что творит ,хотя давно ВСЕМ ясно!ОН не в ту сторону рулит Он создал свою Вертикаль и породил коррупцию во всей стране !Исправить это не возможно !Страна в громадном тупике !Он даже Думу испоганил стал назначать в неё людей из спорта! Он назначил даже Президента! Он не стесняясь создаёт Советский Союз !Два молодых играют властью без опыта работы и знания страны им хочется войны !Они всем угрожают и сколотили вокруг себя таких же как они! А БОГ не поможет и Страна конечно рухнет ,,,останется одна московия!
Лилия67 nl # написала комментарий 21 октября 2009, 07:14
Все комменты поменяли местами и смысл получился совсем другой, т. е. полное отсутствие смысла.
кому это надо? Я не запись комментирую, а констатирую факт.
Лилия.
Борис Надеждин # ответил на комментарий Лилия67 nl 21 октября 2009, 12:49
В каком смысле "поменяли местами" ??
Лилия67 nl # ответила на комментарий Борис Надеждин 21 октября 2009, 13:43
В прямом, как это делают папарацци. Отвечаю на один комментарий, а вставляют после другого и весь смысл исчезает.
Роман Янов # написал комментарий 20 января 2010, 23:17
При существующем понимании и применении права нашей власти ничего не грозит. Общество не идет далее требования отстранить их от властных полномочий. А мы должны не только отстранить, но и призвать к ретроспективной ответственности. Но именно такой ответственности никто не требует. То есть, у нас как в анекдоте - пришел милиционер и громко под аплодисменты выгнал преступника с места происшествия. А ему того и надо.
Борис Надеждин # написал комментарий 16 октября 2009, 21:19
Если рано или поздно отдадут власть мирным путем, никто их и тут не тронет.
Вот живет себе мирно в Украине Кучма, и ничего - хотя к нему много вопросов.

А вот если доиграются до политического кризиса, переворота и пр. - тогда я им не завидую. Но в этом варианте сваливать будет некуда, никто не примет, разве что Чавес или Ким Чен Ир...
lapot3631 nl # написал комментарий 16 октября 2009, 19:14
И тут бараны заблеяли о свободе в кормлении и равенстве в убое :-)
Борис Надеждин # ответил на комментарий lapot3631 nl 16 октября 2009, 20:43
И кто бараны ?
lapot3631 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 21:39
Мы, "дорогия россияне":-)
Борис Надеждин # ответил на комментарий lapot3631 nl 16 октября 2009, 22:03
Ну, у Вас что-то самооценка занижена...
lapot3631 nl # ответил на комментарий Борис Надеждин 16 октября 2009, 23:06
Лучше себя недооценить, чем переоценить:-)
Борис Надеждин # написал комментарий 19 октября 2009, 13:56
"По пояс деревянные" - это Вы хорошо сказали.

Сразу хочется образ развить:

политики в России по пояс деревянные либо сверху, либо снизу.
Первые ничего не соображают, вторые шагу сделать не могут...
Олег Розанов # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 15:15
Чуть выше есть ваш комментарий о том что на западе иностранцы занимают все работоёмкие места, а нативы как и россияне сидят в офисах.Хотел бы вам заметить что тут вы не правы, скорей всего в России это так ,на западе иностранцы работают на малооплачиваемых должностях.И допустим ночные работы по сборке мусора где платят хорошо ,а так-же очень сильно попахивает, занимают только нативы.
Так -же хотелось бы узнать ваше мнение о нынешнем правительстве страны.Считаете ли вы что если бы нашлась эффективная схема управления страной, этой схемой сразу бы воспользовались в Кремле?
Борис Надеждин # ответил на комментарий Олег Розанов 19 октября 2009, 15:41
Тут вопрос в критериях эффективности.

Думаю, что Путин считает нынешнюю схему весьма эффективной - он полностью контролирует политику, бизнес, СМИ.
Олег Розанов # ответил на комментарий Борис Надеждин 19 октября 2009, 16:07
Значит опозиции нет и не будет, вы хотите сказать что не существует возможности объеденить людей, как например вы, в единый блок, или такие блоки существуют но нет эффэктивности их работы по определённым причинам,или в этих блоках просто есть желание прийти к власти,но не имея при этом определённой самостоятельной идеи ,вы выглядите чуть чуть размазанно на фоне ЕР.
Борис Надеждин # написал комментарий 19 октября 2009, 16:57
Демократия - это всего-навсего то, что я написал в начале своего поста.

Вот в Индии, где людей в 8 раз больше, чем у нас - она вполне работает. Там премьер-министры в разных штатах от разных партий, постоянно меняются федеральные президенты и лидеры - и ничего, не развалились до сих пор.
Олег Розанов # написал комментарий 19 октября 2009, 17:06
Всё в мире относительно, «они называют это демократией» мы в этом сомневаемся,что говорит о том ,что пришло время обобщить это понятие для всех уровней гос. Власти и населения. Создать чёткое определение этому слову,а не применять это понятие в У.К. и
Во всём том что мешает властям делать что им хочеться. Слово «демократия» можно интегрировать к людям честным и образованным, и если мы применяем это понятие ко всему миру получаем слово которое очень популярно на этом форуме «дерьмократия».
Олег Розанов # написал комментарий 19 октября 2009, 17:36
Думаю вы ошибаетесь. Эти солдатики мечта любого правительства. Они везде в «опозиции» в науке, из-за них большинство всех проблем. Надо бояться «металических солдатиков» срок службы дольше и пустоту для мозгов тяжелей сделать.
Борис Надеждин # написал комментарий 19 октября 2009, 18:54
Конечно, совсем другое - до сих пор касты имеют значение, неграмотных в провинции большинство, государственных языков пятнадцать и пр.

Но демократия, политическая конкуренция, смена власти по итогам выборов там РЕАЛЬНО работают

Почитайте про Индию, там в конце про местную политику

http://www.krugosvet.ru
  • Регистрация
  • Вход
Я согласен
  Забыли пароль?
×

Напоминание пароля

Хотите зарегистрироваться?
За сутки посетители оставили 1282 записи в блогах и 27924 комментария.
Зарегистрировалось 320 новых гайдпаркеров. Теперь нас 3131877.