Хотят ли они отказаться от нынешней автономии, перестать получать американские пособия и начать платить федеральные налоги.
Насчёт Алана Петрова - не согласен.
У него цвет постоянный - антикрасный и антикоричневый.
П.С. Если вы об орфографической ошибке, то это несостоятельный аргумент диспута)
Мне ли разбираться в ваших финансовых междусобойчиках.
Я услышал в этом комменте, как и в предыдущем, знакомые оттенки, очень некрасивые... Могу только выразить своё сочувствие и порекомендовать разобраться в различиях сарказма, юмора и иронии, не забыв про гротеск.
Удачи.
Все земли Вост. Пруссии кому-то принадлежали... Передайте область Германии и "хозяева", в том числе и липовые тут же найдутся...
Не тыкайте. И тема не моя, а Кондрашова.
Те, кто не захотел - Родина мать ждёт своих сыновей перекати-поле ...
Умом Россию не понять ...(не я придумал).
Можно, конечно, закрывать на проблему глаза, однако, отделение - только вопрос времени!
Время нас рассудит!
-Мое и,
-Неправильное.
))
Типа два придурка, курнув, обозначили..., но Калининград уже отделять надо, ну или продавать! А если эти, обкурившиеся, хотели себя готами обозвать, или ещё как, но оговорились (что поделаешь - обкуренные), тогда значит выходит - совсем и не надо целую область на торги выставлять? Вы поосторожнее, а то на таких оговорках и проторговаться можно!
Будем рвать рубахи, стучать лысиной по паркету, но не отдадим.
Разве что ваши предки американцы.
Советскому Союзу Курильские острова достались без боя - после того, как американцы разгромили Японию, мы их просто оккупировали.
15-го августа Император Японии Хирохито обратился по радио ко всем японцам с признанием поражения в войне и ко всем японским войскам с приказом сложить оружие.
Высадка на Курильских островах началась 18-го августа - через 3 дня после полной капитуляции японской армии.
Об этом советские "историки" почему-то очень тактично не упоминают.
Вот и считайте.
или более подробная статья:
Между СССР и Японией был договор о ненападении, который Япония выполнила.
Советский Союз этот договор нарушил и напал на Манчжоу Го - японского союзника - это тоже факт.
СССР оккупировал японские острова у побережья Хоккайдо - тоже факт.
Всё остальное - измышления.
Вы просто жертва пропаганды и плохо знаете историю.
Факт остаётся фактом:
Япония не нарушала договора о ненападении и не нападала на СССР.
СССР нарушил договор и напал на Японию.
Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато (англ.) и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным.
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора (на что, в соответствии с Парижским пактом 1928 г., Советский Союз также имел полное право).
Но не раньше. Обратите внимание: за год.
Советский Союз нарушил его через 4 месяца - это нарушение договора.
Если бы СССР напал на Японию в мае 1946- это не было бы нарушением договора. А раньше - нарушение как не крути
Это факт.
Всё остальное - это жалкие оправдания.
P.S. Я не собираюсь дискутировать с вами на эту тему.
Вы в ней всё равно не разбираетесь.
Во вторых, никакого смысла выигрывать в споре мне нет - за это не платят.
Для меня критерий единственный - интересно говорить с человеком или нет.
Интересно, когда у него можно чему-то новому научиться.
Если человек тупо повторяет пропагандистские штампы 60-ти летней давности - это скучно.
В третьих, попробуйте познакомиться с историей этих островов , а так же с историей Порт-Артура.
Ответьте себе например на такой вопрос: что именно делали русские в Порт-Артуре, который находится в Китае?
СССР имел право аннулировать договор с японией и он его аннулировал!
а вам, Игорь, психиатр нужен срочно...
Потроллить захотелось? Вообще-то я за это баню.
Мне вас жаль.
На рассвете 9 августа 1945 года советские войска начали интенсивную артподготовку с моря и с суши...
14 августа японское командование обратилось с предложением о заключении перемирия. Но практически военные действия с японской стороны не прекращались. Лишь через три дня Квантунская армия получила приказ своего командования о капитуляции, которая началась 20 августа. Но и он не сразу до всех дошёл, а кое-где японцы действовали и вопреки приказу.
18 августа была начата Курильская десантная операция, в ходе которой советские войска заняли Курильские острова.
Южно-Сахалинская сухопутная операция была проведена для захвата южной части Сахалина.
В Северной Корее были осуществлены также три тактические десантные операции — Сэйсинская, операция в Юки, Расинская.
Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10
Боевые действия на островах полностью закончились 5 сентября.
Акт о капитуляции Японии был подписан 2 сентября 1945 года.
Сухие факты, ничего более! -
Японское правительство запросило капитуляции 10-го августа, а Император Хорохито объявил о капитуляции японской армии 15-го Августа.
Можете посмотреть в любой энциклопедии.
Оккупации чего?
А то, что японцы находились не там, где их просили быть - Вы как-то забываете, а это Маньчжурия, Курилы, Корея... Так же забываете, что 5 апреля 1945 - СССР денонсацировал пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Смотрите в любой энциклопедии!
Тех, которые в России именуются Южными Курилами, хотя Курилами не являются.
Посмотрите на карту.
Давайте смотреть только факты и даты и делать свои выводы.
Денонсация пакта в одностороннем порядке является нарушением договора.
Договор был заключён на 5 лет и истекал только в апреле 1946-го года.
Что значит, находились не там где их просили быть?
Они там находились давно - уже в момент подписания договора в апреле 1941.
Или в апреле 41-го это было не видно, а в августе 45 стало видно?
(Щёлкайте курсором)
Те острова, которые Япония именуют Северными территориями, вообще-то - во всех атласах, относятся к о-вам Курильской гряды. Не надо здесь излагать японские представления на географию - они Вас, что - наняли для этого? (Вопрос риторический).
Право выходить из договора есть у каждой у их договаривающихся сторон, если соблюдение его условий, по каким-либо причинам, не выгодно. США вышли из договора по ПРО в 2001 году и ничего - разворачивают свои системы, а мы, что косые?
\\\Что значит, находились не там где их просили быть?
Они там находились давно - уже в момент подписания договора в апреле 1941.\\\
Некоторые утверждения могут быть откровенно глупы, но и иметь два конца...
По Вашему оккупация Маньчжурии, может оправдываться длительным нахождением там японских войск? Так тогда, по этой версии, и острова Уруп, Шикотан, Кунашир, Хабомаи дважды российские - по итогам ВМВ и по срокам их нахождения в составе России (СССР) - мы там давно!
Просто вы преподнесли нахождение японцев в Манчжурии, как пример нарушения ими пакта о не нападении с СССР.
Я просто вам ответил, что японцы в Манчжурии уже находились на момент подписания пакта, поэтому это не может служить примером его нарушения.
Аргумент о том, что с Японией можно было делать что угодно и как угодно нарушать договоры с ней потому что у неё были захватнические планы - тоже не канает.
Ведя войну в Китае и на Тихом океане, на СССР Япония тем не менее на нападала.
Даже когда Гитлер требовал от императора открытия второго фронта осенью 1941-го - Япония договора не нарушила.
Этим она спасла Москву, а может быть решила исход всей войны.
Сибирские дивизии переброшенные на запад, а не на восток переломили ход войны.
Выполни Япония тогда свои союзнические обязательства и открой второй фронт на Дальнем Востоке - и Москву некому было бы защищать - сибирские дивизии ушли бы воевать с японцами.
Я говорил о том, что Япония являлась страной-агрессором и привести её к миролюбивому состоянию это было велением времени, определяемом ходом истории. Вот здесь, как раз всё "канает" - она никому не была нужна в Китае, Корее, Индонезии, на Филлипинах, на Курилах... - маленькая агрессивная страна, с полным пузом амбициями! Агрессора надо было привести в чувство, о чём и было решено в рамках союзнических обязательств В Тегеране, Ялте и Потсдаме!
Япония не нападала на Советский Дальний Восток, потому-что уже получила уроки на оз. Хасан и Халкин-Голе - больше пробовать не хотела. Сибирские дивизии из Дальневосточного фронта (22 в числе 39 из прочих округов) разгромили немцев под Москвой. Только Ваши утверждения об этой теме, говорят об её ненезнании. В ДВФ имелось только танков 3494 штук, а личного состава до 700 тысяч человек. И хотя за время войны ДВФ отправил на Западный фронт - по численности л/с и соединений, три своих штатных состава, но общая его численность всегда оставалась неизменной. А это благодаря
Так-вот, нападать на такой мощный округ у японцев соплей не хватило бы! Запомнили?
Потом, я не пойму - Вы нанялись, что ли у японцев - отстаивать их позицию в блогосфере? Пятая колонна - да?
Гайдпаркер: Василий Мельничук -
Ведь никакой практической пользы жителям средней полозы России от тех же островов нет и не будет.
Наоборот, наличие этой несправедливости мешает развитию отношений с одной из наиболее продвинутых стран в мире, от сотрудничества с которой все выиграют.
И тем не менее , без всякой логики народ цепляется за имперские ошмётки вместо того, чтобы думать о будущем
Разве это не интереснейший феномен?
Вас этому в детском садике не учили?
Полегчало?
Теперь вернёмся к теме
Смайлик поставить?
Правда через 2 года германских не стало, японские резко пошли на убыль, зато на первое место вышли британские и американские.
Ещё через 2 года всё опять поменялось на противоположное.
Так что если опыт нас чему-то учит - это тому что всё временно.
Сегодня меня называют японским и американским шпионом, завтра будут называть каким-то другим.
Стоит ли на это обращать внимание?
Тем более что благодаря Гайдпарку я уже побывал украинцем, евреем, прибалтом (обобщённым) , грузином, чеченцем, таджиком, американцем, французом, англичанином, арабом и ещё кажется кем-то ещё - не помню.
Всё зависело от того, кого люди в данный момент больше ненавидели.
Так что я уже привык.
P.S. Ладно. Я лучше спать пойду на этой лирической ноте.
Где именно находились оз. Хасан и Халхин-Гол? В какой стране? И что там делала Советская Армия? И почему?
Срок истекал в апреле 1946 г.
В августе 1945 г. СССР напал на Японию, то есть нарушил договор.
Теперь официальная позиция России, что нельзя пересматривать "Итоги Войны".
Японцам надо отдавать их острова, и не валять дурака.
Там не менее, я думаю что для нас самих будет лучше исправить эти несправедливости.
Просто я подхожу к этому с личной точки зрения.
Если по отношению к кому-то я совершил несправедливость, я предпочитаю извиниться и исправить её, а не начинать искать себе оправдания.
Как это делаете вы.
Более прагматичный подход обеспечил бы более высокий уровень жизни.
И не только в отношении между людьми, но и государствами тоже.
Нарушение своего слова и подлость по отношению к другому человеку чревато враждой, а по отношению к другому государству чревато войной.
Самое прагматичное что только может быть - это быть честным.
1. Точно знаю, что это не окрестности Фудзи-ямы
2. оз. Хасан это была советская территория
3.Халкин-Гол территория Монголии
4.Япония там уж точно была незванной
5. РККА была там - в одном случае, как защитница своей территории, в другом как союзник
Не пойму, Вы, что хотите мне рассказать про белую и пушистую японскую армию, которая соизволением Божьим, или матери Аматэрасу, несла свет и справедливость?
Я просто хочу сказать что все конфликты между РИ, потом СССР и Японией - были конфликты двух колониальных империй в борьбе за колонии.
И они были на территории этих колоний.
Манчжох-Го -было таким же зависимым от Японии псевдо- государством, как Монголия была полностью зависимым от СССР псевдо государством.
Порт-Артур - это китайский город-порт, а не русский.
В этом многолетнем соперничестве побеждала то одна , то другая сторона.
Но:
На территорию СССР Япония никогда не нападала - это факт. Стычки всегда были на чужой территории - колоний.
Никаких договоров СССР Япония тоже не нарушала. Это тоже факт.
В отличие от неё:
1. СССР нарушил договор с Японией о ненападении.
2. Захватил часть японской территории и выселил оттуда японцев.
Это тоже факт.
Если мы хотим мира, надо выполнять договоры и вести себя честно.
Иначе потеряем гораздо больше.
РИ к 1939-1945 уже не существовало более двух десятков лет, а СССР колониальную политику в этом регионе не проводил, как и не проводил её вообще.
Про псевдогосударство Монголия - не надо. Политическая зависимость от курса Москвы, совсем не означала свободу действий монгольского руководства. Оно действовало в русле намеченного курса, но управляло вполне дееспособным государством.
Оз. Хасан это была советская территория.
1.СССР не нарушил договор, а его денонсировал. Этот термин изобрёл не Сталин и ничего нового в процедуре денонсации он не придумал!
2. Не захватил. а действовал в соответствии с Тегеранскими, Ялтинскими и Потсдамскими соглашениями. Вы это можете понять, или это очень трудно до вас доходит?
А про соблюдение договоров это ещё подумать надо. СССР не нарушал ни одного (может вспомните, я не могу, про денонсацию не надо), но последнее два десятилетия нас водили с этими договорами и обязательствами вокруг носа.
А Козьма Прутков советовал по другому и я с ним согласен.
Если одна страна захватывает другие страны и куски других стран и потом или присоединяет к себе или полностью контролирует их - это для меня агрессивная империя как бы она не называлась. Потому что она себя так ведёт.
А вы мне рассказываете что СССР был белым и пушистым, потому что провозглашал дружбы народов.
Полностью забывая Финляндию, Монголию, Прибалтику, Кёниксберг, страны Восточной Европы, танки в Праге, бомбардировки Хельсинки и всё что не укладывается в название на клетке.
1. Договор с Японией был нарушен. Процедура денонсирования предусматривает предупреждение о разрыве договора за один год. Вместо этого этот период был менее 4-х месяцев.
Это нарушение.
2. Согласно международному праву, предыдущие договоры имеют преимущество перед последующими.
Когда Сталин обещал в Тегеране, Ялте и Потсдаме напасть на Японию, он знал, что этим он нарушит пакт о ненападении заключённый с ней.
В чём он в таком случае отличается от Гитл
Далее. А, что Финляндия? Карелия это не финская территория. Она перешла к финам по итогам Гражданской войны. А с давних пор эта территория населённая местными племенами входили в состав Великого Новгорода. Потом, во времена Смуты, отошла к шведам, потом, вместе с буудущей Финляндией к Российской империи. Так-что у финнов на эту территорию, ровно столько же прав, как и у шведов.
Про Монголию вообще не понял. У Вас, что насчёт этого небольшой пунктик появился? Когда Россия (СССР) как-то захватывал Монглию?
Про Прибалтику - не надо становиться на позицию этих стран. Как происходило их присоединение давно известно - с согласия руководства и парламентов. Тем более, что Латгалия и Эстляндия это территории купленные Россией, а что куплено,
Про Кинегсберг это, что у Вас острый приступ руссофобии перешёл в более острую стадию?
Что Кинегсберг? Что Вы против него имеете?
Потом, денонсация договора в годы мировой войны, когда твои союзники проливают кровь, вряд ли должна происходить именно за год. Да я и не знаю - за год ли? А политика в такие острые периоды мировой истории не терпит задержек. Поэтому винить в этом СССР просто глупо!
\\\Согласно международному праву, предыдущие договоры имеют преимущество перед последующими.\\\
Это куда записать? В какие анналы? Вы, что несёте? Или меня за дурака считаете? Зачем тогда заключать последующие договора, если они всё равно не будут действовать? Или Вы здесь дурака включили?
Сталин денонсацией предупредил ещё за полгода, что условия, согласно этому договору, прекращены. Он не нападал внезапно!
Но на кого???
Только честные выборы с развёрнутыми. длительными дискуссиями между претендентами. Другого выхода не вижу.
Как удалось обменять минусы на плюсы и по какому курсу ?
суть данного действа я так и не понял. но в результате из -5800 у меня стало +17 600.
отчего, почему-не знаю.
На месте России ,для поднятия престижа,надо этот анклав сделать образцово показательным. Завлечь нынешних жуликов там рублёвки строить. И Россия и Европа в одном флаконе-)))))
Не можешь защитить, не знаешь как использовать - лучше продай и деньги вложи в другое. Это и есть хороший хозяин.
Мы за 65 лет Курильские острова только загадили, но ни как не освоили. А японцы их в конфетку превратят, как и всё что они делают.
Пора вернуть чужое, тем более раз оно нам самим не нужно.
там дачники, а не коренные жители.
Коренных выселили
Русские там появились уже после оккупации - 65 лет назад.
Она что, коренная жительница островов или приехала туда поработать?
А если бы она поехала поработать в Японию? Вы бы заявили права на Японию
Поэтому и надо Среднюю Полосу России обустраивать сейчас, чтобы было куда беженцев принимать.
Нельзя людей просто на произвол судьбы бросать, как это произошло с развалом СССР.
Это позор России, когда русские не могут вернуться в Россию.
Это как на китайских картах Дальний Восток помечен как китайский.
Я не обидеть хочу, мне просто интересно, это развитое чувство собственного достоинства или вам это сказал кто-то другой, кто считается вами умным?
Комментарий удален его автором
Разница между 1975-ым годом и нынешним - только в том, что тогда я об этом думал, а сейчас - говорю!
Если Кремль в ближайшие годы не изменит экономическую ситуацию для большей части населения РФ в лучшую сторону - мои слова сбудутся.
Под сим подписываюсь!
Комментарий удален его автором
Комментарий удален его автором
Комментарий удален его автором
республики уже отошли...
прямо-таки сплошные "дружественные России" государства получились...
особенно некоторые...
Что-то и почему-то не так?
всех остальных Черчилль голодом уморил...
а СССР с национальными окраинами носился как с писаной торбой!
не делай добра - не увидишь зла!
- Зачем?
- Как зачем? Чтоб на вырученные деньги купить Черноморский флот!
- А зачем России Черноморский флот?
- Ну, как зачем? Чтобы вернуть Курильские острова...
Вы всех по себе судите?
На чужой каравай не разевай.
Калиниград? А, что ему угрожает? Никто на него и не дёрнется! Так-что давайте без таких умных вещей!
Кепку ты забыл одеть, а голова, типа, у меня перегрелась? Ты явно с солнцепёка пришёл?!
