«Скажи-ка, дядя, ведь не даром, Москва спаленная пожаром»… масонам отдана?

Иван Белов перепечатал из www.shturmnovosti.com
0 оценок, 856 просмотров Обсудить (215)

 

Кратко перескажу статью «Москва-1812: Как её сдал Кутузов» (и ее вторую часть) своего единомышленника Максима Кротова, страстно увлеченного военной историей и коллекционера, собравшего множество репринтов и подлинников полковых книг «Историй гусарских полков» – тех документов, которые не правились официальными историками – ни царскими, ни коммунистическими, ни либеральными.

 

***
С самого детства нас кормят мифом о причинах сдачи Москвы Наполеону. Между тем, последствия данного навязанного решения катастрофичны для русской цивилизации, а результаты этого государственного преступления никем не были оценены объективно до сих пор. Воинская и гражданская слава подлинных героев —ДохтуроваКоновицынаБагратионаУвароваЕрмоловаТучковыхПлатова и прочих за Бородино — досталась лизоблюду-царедворцу, конъюнктурщику и Совсем не воспитаннику Суворова – Кутузову. Который совместно со своими коллегам-масонам[1] руками «мирового цивилизованного» уничтожили не подверженную тлетворному влиянию масонства Москву[2].

 Памятники масонам Кутузову и Барклаю де Толли – «в тогах»

Задайтесь вопросом: много ли вы помните памятников Кутузову, поставленных в период до 1917? Единственный памятник Кутузову установили в Питере у Казанского собора в 1837 году после продолжительной дискуссии, поскольку Москва отказалась, а Николаю I, в политическом смысле, нужен был персонифицированный образ победы в 1812 году. При этом памятник переполнен масонской символикой. Символику в XIX в. легко читали. Кутузов на памятнике выглядит приблизительно так, если бы на своем монументе Минин и Пожарский оказались бы в самурайских доспехах. Памятник Суворову в Питере у Троицкого моста перед Марсовым полем — в мундире. Памятник Скобелеву, что стоял на месте Юрия Долгорукого супротив Моссовета, — в мундире. Кутузов — в тоге со свитком, отставив палец по обычаю своей могущественной русофобской секты.

Культ Кутузова (в смысле патриотического образа) развивать начали весьма своевременно с точки зрения пропаганды, когда нашим дедам и прадедам стало очень плохо в 1941-1942 годах. Представление о фельдмаршале у нас сложилось по советским учебникам истории, фильмам  «Гусарская баллада» иже с ними. К слову сказать, в 1914 году пропаганда, поддерживающая подъём народа на Великую Войну (ныне называемую «Первой мировой»), опиралась на тех же Суворова, Скобелева,ПотёмкинаПаскевичаСовсем не упоминая о Кутузове

Большинство из нас знает наизусть «Бородино» М.Ю.Лермонтова, служившего в Лейб-гвардии Гусарском полку тогда, когда в строю ещё были люди, прошедшие войны с Наполеоном. Но, в отличие от гимназистов, нам, советским школьникам, не поясняли «общественный контекст» этого стихотворения. Прочитайте его другими глазами! Оно даже начинается с вопроса: «ведь недаром»! Эта дискуссия не прерывалась аж до 1917 года. Так в 1912 году был юбилей Бородинской битвы, а 4 ноября нашего стиля – день оставления армией Наполеона Москвы. И Первопрестольная в очередной раз отказалась от памятника Кутузову.

Cовет в Филях

«за» оставление Москвы без боя проголосовали — Барклай де ТоллиРаевский,ОстерманТоль и Багговут (все масоны)[3], «против» — ДохтуровКоновницын,УваровПлатовЕрмоловКайсаров (все – не масоны). Решающий голос подал Кутузов, принявший решение своих братьев по ложам.

На Совете отсутствовал не-масон Багратион. Как он был ранен – дискутировать можно долго. Примечательно другое, начальника штаба русских войск обрусевшего ганновереца Беннингсена, Кутузов фактически заменил генералом-квартирмейстером и масоном Толем. То, что Беннингсена, сторонника обороны Москвы, отстранили от управления, очевидно нужно считать интригой Одноглазого Предателя России.

Беннингсен считал выбранную им самим оборонительную позицию непреодолимой даже теоретически. По этой позиции можно проехаться даже сейчас, дабы убедиться, что автор «тактики глубокого отступления» Толь являлся откровенным предателем. Очевидно, что масоны решили спалить Москву как центр несогнувшейся Русской Цивилизации.

По датам и цифрам

Сражение при Бородино: 26 августа старого стиля, расстояние до Москвы 125 км (три дневных перехода). Не вдаваясь в несущественную для данного обсуждения полемику:

Русские войска имели примерно 155.000 человек, включая ратников (не крестьян с вилами, а, говоря современным языком, «обученных резервистов») и 624 орудия. Именно из них сформировали множественные карэ с пиками под прикрытием артиллерии на нашем левом фланге (вдоль нынешнего Минского шоссе) против кавалерийского корпуса поляков Понятовского, у которого от «общения» с нашими ополченцами убыло 40% разноплеменной восточноевропейской нечисти. Остатки этого корпуса были впоследствии единственным (!) мобильным резервом уползающего по Старой Смоленской дороге.

Французы: 140.000, включая вспомогательные войска, 587 орудий. Поскольку архивы армии вторжения почти полностью утрачены, нет возможности уточнить количество волонтёров — т.е. воодушевлённых мародёров, стянувшихся в ожидании большого грабежа под видом санитаров, возниц и просто праздношатающейся публики из Венгрии, Польши, Вестфалии, Нидерландов и т.д.[4].

Убыль убитыми, раненными и пленными: Россия – примерно 45 тыс., причём всех раненных взяли с собой при отступлении; французы – если брать очень заниженную оценку наполеоновского генерала Сегюра – примерно 40 тыс. (другие французские источники считают верной цифру в 58 тысяч). 

По орудиям: мы потеряли 14 пушек на батарее Раевского, 3 пушки – на Багратионовых флешах. Французы лишились 12 пушек в ходе флангового удара Платова и Уварова (не считая множества разбитых лафетов на главной позиции)[5]. То есть, мы даже статистически мы сохранили свое превосходство.

Итог: у нас минимум 110 тыс. боеспособных войск на 4 километра филёвской позиции с развёрнутым тылом, у «французов» — примерно 90-95 тыс. без тылового обеспечения и коммуникации под нарастающей угрозой. Найдите чудака-генерала, который бы просто полез в новое наступление при таком раскладе. Наполеон хотел заключить с Александром почётный мир, шантажируя угрозой захвата Москвы, а Кутузов её просто сдал. Отсюда и недоумение Наполеона.

В историях полков написано 

много такого, что не проскочило бы через тогдашнюю цензуру для публичной информации. И в оригиналах, и в репринтах, ныне издаваемых малыми тиражами, читается невероятно отличная от нашего представления картина вообще всех кампаний 1805-1830 годов (и прочих войн XIX в).  Именно они и мемуары офицеров сохранили реальную картину на бытовом, живом уровне нашей истории. Которую нещадно переврали.

Очевидно, что Кутузов не представил ни Уварова, ни Платова, к наградам за Бородинское сражение по причине их позиции при голосовании на Совете в Филях. И только Александр своим указом наградил их всем, чем мог. Современные либерастические псевдоисторики пишут, что  якобы из-за неудачного удара во фланг. Ставилась же задача героическим казакам, гусарам и уланам (лёгкая кавалерия) просто устроить отвлекающую бучу, чтобы дать нашим войскам отдых, что и было исполнено. С минимальными у нас потерями. До 17-00 наполеоновцы не атаковали. Три часа. Обделались. И понятно, почему.

Пару лет назад на Бородинском поле откопали маршала (!) Франции, старшегоКоленкура[6]. Из-под штабелей тел погибших. В настоящей рукопашной. Батарея Раевского погибла потому, что Кутузов не дал пехоты в помощь. 120 наших артиллеристов бились против 1500 кирасир, И уничтожили половину. Наши знамёна Бонапарту не достались. А когда князь Багратион, наплевав на бездействие главнокомандующего, сам собрал людей из разных полков и повёл в контратаку, фельдмаршал изволил «откушивать курочку». Эту курочку ему армия не забыла.

Часто по современным ТВ-каналам идёт подпевка русофобских историков, что Наполеон не ввёл Старую гвардию (сохраняя резервы), а Кутузов резервов (по его докладной Императору Александру I) не имел. Но есть «неувязочка». Доступна переписка Кутузова с Императором. Доступен неисчерпаемый источник истории полков. Так вот: не считая прочего, мы имели в резерве 3 егерских (стрелковых) полка, отдохнувшую гвардейскую пехоту (они даже пообедали вне зоны огня), кавалерию привели в чувство, а артиллерия потом замучилась вывозить со складов заряды. За спиной русских войск были госпиталя, базы снабжения и арсеналы. И ещё кое-что. А у французов — … «безвыходное положение», если перевести на печатный.

Вспомним, что преподавали на тактике: соотношение атакующих к обороняющимся при хоть какой-то инженерной подготовке позиции должно быть 1:3. При Бородино мы были непреодолимы! Таковыми и оказались.

На этом битва и закончилась. Только не совсем…

  По датам

Даже москвичу может быть трудно читать тогдашние ориентиры и топонимику новой линии обороны тогда уже возведенной перед Москвой. Звучат Фили, Давыдково, Сетунь, река Карповка. В переводе на русский язык: то, что было построено, откопано, оснащено, составляет сейчас рельеф Минской улицы за Парком Победы[7]. Проектировщики трёхфигурной композиции скульптуры из русского витязя, гренадёра 1812 года и советского солдата, разместили её непосредственно на прекрасно подготовленной к обороне позиции Русской армии. Которую предал Одноглазый масон. 

   Пересечение Минской и Мосфильмовской улиц

Позицию обороны, которая опиралась флангами на Москву-реку, выбрали Беннингсен с Дохтуровым.

Мы все знаем о колоссальных работах в 1941 году при строительстве рубежей обороны. Так вот, от берега до берега Москвы-реки в 1812 по линии Минской улицы был откопан эскарп (ров), по нему и сейчас едут машины, водители которых считают это работой советских времён. Нет! По уставам того времени были оборудованы и позиции 600 орудий (через каждые 7 метров!), укрытия для войск, подвезены дрова, транспортные средства, провизия, боеприпасы. Обойти её наполеоновцы не могли никоим образом.

Всё это, кроме орудий и боеприпасов, Кутузов оставил «французам».

А теперь представьте: севернее переправ и бродов нет, плюс наши казаки и гусары с конной артиллерией, причём до самых нынешних Химок был густой лес. Южнее – леса еще гуще (здесь даже в советские времена встречались медведи), плюс порядка 25.000 войск (на 01.09.1812) в деревнях вплоть до Подольска. Наполеон был в шоке, когда понял, что при таких исходных данных Москву просто бросили без эвакуации. 

На Минской улице наши артиллеристы просто расстреляли бы в упор войска Наполеона, тем более, что к тому времени уже подошла и гвардейская артиллерия большого калибра. Учитывая изгибы Москвы-реки и леса с войсками на флангах, в ловушку попадала армия Наполеона, что потом и воспроизвёл атаман Платов французам при разгроме арьергардного корпуса маршала Нея в верховьях Днепра. Но он действовал не по приказу Кутузова, а лишь потом докладывая о проведённых операциях.

Своё решение Михаил Илларионович аргументировал тем, что в случае разгрома русских войск через переправу нельзя будет вывести все войска. Переправа, сегодня отмеченная Бородинским мостом у Киевского вокзала, тогда называлась Дорогомиловским бродом, на котором стоял деревянный мост. По нему, через три дня после государственного преступления Кутузова,   сначала спокойно прошла вся многочисленная Русская армия, а затем просочилась и менее многочисленная армия вторжения. Расставив по Арбату виселицы, разместив в церквях конюшни, взорвав восемь башен Кремля, евроцивилизаторы ограбили город буквально до нитки, сняв не только старинные колокола, но и сорвав позолоченные кресты с куполов. Кутузов не был дураком. Он был масоном.

Касательно возражений Коновницына на Совете: кое-где пишут, что он критиковал позицию  (на Минской улице), но мало кто знает, что его точка зрения была абсолютно противоположной позиции масонов – позиция просто была неудобна для контратаки(!), ибо мы обладали преимуществом над вынужденным развёртывать свои войска противником, причём в местности, ограниченной в те времена непроходимыми лесами. И позади у армии Наполеона были не только мужики с кольями и летучие отряды драгунского типа в стиле Дениса Давыдова, но и подходящая с юга Дунайская армия Чичагова, с севера – от Полоцка – корпусВитгенштейна, который размочалил французов при попытке двинуться на Питер и нависал над их коммуникациями. Кто-то помнит о сражениях этого корпуса?

С юга подходила 3-я армия Тормасова. В истории 5-го Александрийского гусарского полка, который тогда получил прозвище «бессмертные гусары», а впоследствии — Высочайшее соизволение носить на шапках вместо герба Российской Империи символ бессмертия – череп с костями. Это их один полк с шестью пушками навсегда остановил движение французского корпуса на Луцк и Украину, сотворив то, отчего французские историки содрогаются по сей день. Один полк вырубил корпус регулярных войск[8]. Где памятник генералу Тормасову?! Спасибо, хоть Багратиону поставили.

О резервах

 К французскому императору и его мародёрской швали подошло 3 тыс. кавалеристов. Их лошади позже оказались единственным продуктом питания[*]. В это время, как и в Великую Отечественную, к Москве подтянулись наши многочисленные регулярные и иррегулярные полки. Когда захватчики плавили в наших храмах золото и серебро в слитках, установив тигли прямо в церквях, можно было легко устроить им сценарий 1612 года (поляки так же были среди оккупантов наполеоновской армии, разграбив всю Таганку, Рогожку и Симоновку), т.е. блокаду. Чтобы кожаные сёдла жрали и упряжь по старинной шляхетской традиции. Но Кутузов в это время настаивал на отходе даже не в Тарутинский лагерь, а строго на юго-восток. Более того, многие помнят, что в сражении при Малоярославце выиграли мы, после чего Наполеон повернул на Старую Смоленскую дорогу. Так Кутузов был против самого сражения, только его начальник штаба с упомянутыми выше генералами (которые в Филях голосовали против оставления Москвы и даже за атаку) сделали все так, чтобы предатель не мешал.

Из почти полностью сожжённой и осквернённой Москвы, по оценкам разных источников, было вывезено драгоценных металлов и камней по весу (в современных ценах) на сумму порядка 20 млрд. долларов. Но можно ли по весу оценить переплавленный скипетр Рюриковичей? В сегодняшней Оружейной палате от периода Рюриковичей практически ничего не осталось… С Благовещенского собора сняли покрытия куполов из чистого золота толщиной почти в сантиметр и переплавили в слитки прямо в Успенском соборе, ободрали весь Кремль (утраты задокументированы до грамма) – и собрали так называемый 1-й Золотой обоз. Всего Золотых было два, один был Железный, в котором были такие уникальные недрагоценные артефакты нашей Русской истории, как настоящие доспехиАлександра Невского, первый Новый завет в России и прочие. Всё, что собирала Православная Русь, оккупанты утратили при своём жалком бегстве.

Никто никогда не считал потерь богатейших дворянских домов Москвы. Оригинал «Слова о полку Игореве» был утрачен именно тогда. Это – утрата, но мало кто знает, что Мусин-Пушкин[9] в своей коллекции так же имел подлинники истории России доКарамзина и вообще Романовых, плюс к тому составил каталоги с указанием, где хранятся нефальсифицированные документы. Его приятели обещали всё завтра же вывезти и спасти в Костроме или Вологде. Они просто его обманулчерез каждые 7 метров!и и ничего не вывезли, поскольку принадлежали к той же ложе, в которую входил Новиков[10]. 

О тактике Кутузова

в период, когда Наполеон, отягощённый награбленным и артиллерией, потянулся через Гжатск, Вязьму, Дорогобуж, Смоленск и Красный прямо к Березине. Про идиотизм адмирала Чичагова, который упустил при Березине остатки наполеоновских войск вместе с главным подонком, написаны сотни килограммов книг. Да, идиот. Назначен представлением Кутузова. Но! СМИ ещё со времён Великой Отечественной войны сформировали полностью несоответствующее правде представление о самом процессе отступления армии.

Вся дорога была усеяна кирасами и стрелковым оружием наполеоновской армии, а также трупами лошадей и пленных русских солдат. От Вязьмы до Катыни и Орши. Убитых выстрелом в голову. Их конвоировал польско-венгерский отряд. Французы такого не творили. Их трупы лежали рядом с трупами русских убитых пленных.

Вместо того чтобы, имея нарастающее численное и качественное превосходство, направить по параллельным двум дорогам свежий корпус из одной кавалерийской и двух пехотных дивизий, при конной артиллерии, в обгон этой жалкой деморализованной швали и заблокировать их движение — хоть за Дорогобужем, хоть за Красным, хоть перед Оршей, просто выставив штук пятьдесят пушек, — Кутузов долго тянулся параллельно чуть южнее с войсками числом свыше 150 тысяч, разрешив лишь казакам в нескольких десятках человек пощипывать полумёртвых от холода и тяжести награбленного  представителей европейской цивилизации. Войска на марше имеют слабую развёртываемость для боя. Мы имели шанс прекратить войну разом и вернуть большую часть украденного. И не было бы и «Битвы народов» под Лейпцигом, и при Фер-Шампенуазе, и АББА не спела бы песню «Ватерлоо». И тогда бы русские войска (у автора прадед в шестом поколении – Васильчиков, и прадед его жены  — Ностиц)  не теряли бы наших солдат и офицеров при взятии Парижа, а потом не выбирались оттуда морем (!), продав всех лошадей, чтобы оплатить дорогу назад (с тех пор абсолютное большинство поголовья лошадей во Франции имеет русские корни).

Но масонский фельдмаршал настоял на тактике «мелких укусов» — обычных нападений на войска на марше, силами казаков или гусар, количеством максимум 200 человек, с 1-3 пушками. Под Красным минимальное усиление нашего заслона поставило всю отступающую армию Наполеона на край гибели. В переписке Александра с Кутузовым дело доходит до ругани. Автор, по находящимся в его собственности документам, передает, что это звучало приблизительно так. Император: «ты…  сдал Москву, поставив Меня перед фактом, а теперь уклоняешься от обещанного Уничтожения армии Наполеона, которая ещё и везёт в обозах сокровища, которые собирала Россия много веков». Ответы: «я не готов, война будет длинной, а Россия не обеднеет». Император: или блокирование войск противника (окружение), или убейся об стену. Ответ: война будет долгой и т.д. Масон.

Но это всё пересказ событий, о которых мало кто серьёзно сейчас задумывается. Про Березину говорить очень горько, хотя армия противника и потеряла порядка 40.000 человек, город Борисов у адмирала Чичагова они забрали. Потеря обоза Императора уже под Вильно (тогда осталось около 200 повозок, 150 рассовали вдоль дороги, до сих пор ищут) для мерзкого карлика уже ничего не значила. Он просто бросил остатки войск и уехал в Париж. Неадекватные действия Кутузова совсем не поняли не только в армии, но и при дворе. В письме к шведскому королю Бернадоту Александр I обвинял Кутузова в недостатке смелости, факт оставления Москвы называл непростительной ошибкой. Царь писал Кутузову: «…Вспомните, что вы еще обязаны ответом оскорбленному Отечеству в потере Москвы».

Разумеется, в одну статью невозможно вложить всё, что известно. Но если вас заставила эта статья найти ответ Лермонтову, уже хорошо. Разумеется, эта статья не только о России и Кутузове. Она о том, что кто-то побеждает, а кто-то их подтачивает и продаёт. 

Вопрос к читателям: это разве русский обычай вынимать из человека сердце, похоронив его отдельно, а тело отвезти в имение, где и провести погребальный обряд? А с Кутузовым так и случилось. По Их обряду

У кого-то есть ещё вопросы, почему «Москва французу отдана»?

пользователи оставили 215 комментариев , вы можете свернуть их
Имя Фамилия # написал комментарий 12 февраля 2012, 01:15
Не понятно ! Почему ни кто Кутузова не остановил ???
Роман Евсеев # ответил на комментарий Имя Фамилия 12 февраля 2012, 10:18
В смысле?! Вы что, этот бред за чистую монету приняли? А как же мозг? В статье нет ни одного бесспорного факта, всё притянуто за уши, а что не притягивается то просто придумано. Автор кивает на полковые книги гусарских полков, НО ни одного факта из них, ни одной цитаты... Анализ тактических решений вообще супер. По тактике курсанту шарабан во всю зачётку. По военной истории, кстати, тоже...
Михаил Будаговский # ответил на комментарий Роман Евсеев 13 февраля 2012, 01:49
Согласен.Бред начинается с самого начала.Видетели памятник нужен был Николаю 1.Он только волю отца исполнил.Александр 1 мечтал об этом памятнике.Про памятники тоже ложь.В Смоленске и в Москве (целый комплекс).И как это Москва может отказать самодежцу(в голове не укладывается)
Старый лис потому и не стал с ним (Наполеоном)тягаться,что тот был генеальный полководец.С золотом на купола вообще лажаНедавно реставрировали в Питере крылья у львов напротив ФИНЭКа ,там золото микроны ,как марля просвечивает,а тут возами.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Михаил Будаговский 13 февраля 2012, 06:32
Так ведь - не спи...шь, красиво не расскажешь. )))
Као Лин # написал комментарий 12 февраля 2012, 01:18
"С Благовещенского собора сняли покрытия куполов из чистого золота толщиной почти в сантиметр"
....................................
Мой дед был строителем и рассказывал мне про золото с церковных куполов. Его никогда не "снимали".
Никто никогда не стал бы класть золотой слой толщиной в сантиметр.
Так называемое сусальное золото для покрытия куполов было настолько тонким, что через него можно было увидеть свет солнца. При ремонте или переоблицовке куполов золотой слой "смывали", правда, не знаю, каким способом.
....................
Рискну предположить, что и остальная часть статьи настолько же достоверна.
Константин Крашенинников # ответил на комментарий Као Лин 12 февраля 2012, 02:45
Толщиной как папиросная бумага. Друга отец крыл. На купол уходят какие-то сотни граммов всего.
Мнир Мурзин # ответил на комментарий Као Лин 12 февраля 2012, 03:20
У меня тоже вызвало недоумение сантиметровое золото. Мой дядя работал бригадиром золотобоев. Золотобои киянками разбивали золотые бруски, превращая их в сусальное золото. О толщине такого золота правильно говорит Као Лин. Производить сусальное золото с помощью вальцов невозможно, золотое полотно рвётся.
А подумал ли автор статьи о Кутузове, как можно класть сантиметровое золото на купола? З
Као Лин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 12 февраля 2012, 04:25
Дед мне рассказывал также, как золотых дел мастера изготавливали тончайшую золотую проволоку. Она получалась тоньше, чем смогли бы протаскивать через самые маленькие фильеры.
.
Сначала брали толстую золотую проволоку и всовывали её в железную толстую оболочку.
Эту "колбасу" протягивали через всё более тонкие фильеры до тех пор, пока двухслойная проволока не становилась очень-очень тонкой. После этого опускали её в серную кислоту, которая растворяла железо, освобождая тончайшую золотую паутинку.
.
Не дураки были наши русские предки.
Леонид Богданов # ответил на комментарий Мнир Мурзин 12 февраля 2012, 04:51
Комментарий удален его автором
Леонид Богданов # ответил на комментарий Мнир Мурзин 12 февраля 2012, 04:55
В принципе можно - способом золотой амальгамы.
Леонид Богданов # ответил на комментарий Као Лин 12 февраля 2012, 04:49
Кроме сусального золота существует
и другой способ золочения куполов - огневое золочение.
Наносилась золотая амальгама (по вязкости напоминает масло).
Золочение производилось три раза.
Купол Исаакиевского собора покрыт таким способом.
При золочении погибло от отравлении парами ртути 60 рабочих.
так покрыт купол Исаакиевского собора.
Михайло Потапыч Бродягин # ответил на комментарий Леонид Богданов 12 февраля 2012, 07:50
Мне лично не поняно , чего это вы вдруг зациклились на золотые купола ..Это всего лишь прием художественного образа , призванного " приукрасить " основную канву повествования . А канва по сути , верная . Сейчас , когда не надо сутками просиживать зад в библиотеках , в поисках икомых истин , а достаточно набрать теги в поисковике , задача в добывании исторической правды упрощается . Для меня самого стало шоком , когда я узнал , что битвы на Куликовом поле ( в изложении по школьным учебникам ) не было . И что памятник этому событию , фальшивый . И что по факту небыло ТАТАРСКОГО ИГА , а было лишь переформатирование русско-древнеславянского пространства на иудейско христианское , и победителями оного процесса оказались последние ... Они же и писали "историю"-летопись . В своих , конечно интересах . Так называемый процес глобализации начался не вчера , а с того момента , когда начался Библейский проект , в котором главным постулатом является ..
11 ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю… (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 30: 11, с. 571).
Виктор Борода # ответил на комментарий Михайло Потапыч Бродягин 12 февраля 2012, 07:58
Из Речи, произнесенной на VII Съезде Объединенных Дворянских Обществ (1912 год) "Ужас в том, опасность в том, что евреи, перенимая наш язык, наши литературные формы, внешне усиленно прикидываясь русскими, всячески стараясь внешне обрусеть, остаются все теми же евреями, вкладывают в русские формы свое, еврейское содержание, свой дух, вытесняют наши духовные ценности, нашу психологию, нашу нравственность, наши русские идеалы".
Михайло Потапыч Бродягин # ответил на комментарий Виктор Борода 12 февраля 2012, 08:07
Из письма Константинопольских раввинов к братьям (15 век), рассеянным по Европе , сказано , Братья , принимай ту веру , которую вам навязывают , но не забывайте , что закон Моисея должен быть у вас в сердце ...За не исполнение этой заповеди , смерть !
Виктор Борода # ответил на комментарий Михайло Потапыч Бродягин 12 февраля 2012, 09:18
Смерть по всей Роси должна быть толь для жидов ....
Борис Ахметшин # ответил на комментарий Виктор Борода 12 февраля 2012, 13:56
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++​+++++++++++++++++++++++++++++++
Михаил Рекус # ответил на комментарий Виктор Борода 12 февраля 2012, 22:05
Ну наконец то нашли виноватых.:)))
Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Михайло Потапыч Бродягин 12 февраля 2012, 13:13
Пожалуйста, не повторяйте этот бред, что не было ига. Оно подтверждено археологическим материалом, летописями армянскими, грузинскими, персидскими, китайскими, византийскими, европейскими хрониками.....
Ну никак не могли "фальсификаторы" закопать в землю сожжённые татарами города, подделать китиайские и прочие восточные хроники......
Као Лин # написал комментарий 12 февраля 2012, 01:26
"Задайтесь вопросом: много ли вы помните памятников Кутузову, поставленных в период до 1917? Единственный памятник Кутузову установили в Питере у Казанского собора в 1837 году"
...........................................
Это утверждение тоже не соответствует действительности. В Смоленске стоял до революции и стоит сейчас памятник Кутузову.
Интересно, что большевики сняли его и заменили на статую Дзержинского. Она простояла до 1941-го года, когда немцы убрали Феликса и поставили Михаила Илларионовича обратно.
После освобождения Смоленска от немцев Кутузова уже не трогали.
Сергей Семенов # ответил на комментарий Као Лин 12 февраля 2012, 09:11
А с чего бы это немцам Кутузова ставить обратно? Он что, "Герой немецкого народа"?
Као Лин # ответил на комментарий Сергей Семенов 12 февраля 2012, 09:40
Дело было так.
Пришёл немецкий гауляйтер к бюсту Феликса Эдмундовича и вопросил: "Кто такофф?"
"Большевик, ваше гауляейтерство".
"Большефика упрать! А што сдесь раньше стояло?"
"Фельдмаршал Кутузов".
"Кутузофф? Это который французофф побил? Найти и постафить на место".
.
История - истинная, слышана от очевидцев.
ольга лабардина # ответила на комментарий Као Лин 12 февраля 2012, 11:17
что то плохо вериться что бы немцы помятник кутузову поставили...
Михаил Будаговский # ответил на комментарий Као Лин 13 февраля 2012, 01:13
Если можно ссылочку.Я знаю,что в Смоленске поставлен в1954году,а в Москве целый комлекс в 1973
Вирсавия Фруозе # написала комментарий 12 февраля 2012, 01:39
Наконец-то! давно пора разоблачать все гнусные дела масонов в России.
Нисколько не сомневаюсь в том, что вами написано о Кутузове и 1812-м - так оно и выглядит, даже под гнетом фальсификаций и умалчивания.
Спасибище!))
Лина AngeLina # ответила на комментарий Вирсавия Фруозе 12 февраля 2012, 01:56
Тупой ответ, извините. А масоны тут при чем?:))
Всегда врага лучше создать абстрактным, не так ли?:)
На ГП есть масоны, или как?:) Не смешите.
Кутузов сдал Москву - стратегия, возможно в разных аспектах восприятия и бытия.
Не тупите:)
Виктор Борода # ответил на комментарий Вирсавия Фруозе 12 февраля 2012, 07:58
Из Речи, произнесенной на VII Съезде Объединенных Дворянских Обществ (1912 год) "Ужас в том, опасность в том, что евреи, перенимая наш язык, наши литературные формы, внешне усиленно прикидываясь русскими, всячески стараясь внешне обрусеть, остаются все теми же евреями, вкладывают в русские формы свое, еврейское содержание, свой дух, вытесняют наши духовные ценности, нашу психологию, нашу нравственность, наши русские идеалы".
Прасковья Савинова # ответила на комментарий Вирсавия Фруозе 12 февраля 2012, 07:59
Да, блаженны верующие в сие. Ниаргументов веских, ни документов, вот просто МАСОНЫ и всё. Хорошо сейсас через 200 лет сидеть и вольнО пописывть.
Александр Попов # ответил на комментарий Прасковья Савинова 12 февраля 2012, 09:07
Да и Лев Толстой "дурак" был...
Юрий Лебединский # ответил на комментарий Прасковья Савинова 12 февраля 2012, 09:09
Русская любимая национальная игра - поиск виновного.
Как обвиняют масонов так и коммунистов.. Во всех грехах. Рухнул дом - коммунисты виноваты. Плохо построили. А то, что этот дом пятьдесят лет капитально не ремонтировался - это не важно. Землетрясение произошло - масоны виноваты. Вспышка на Солнце - опять коммунисты проклятые виновны. Ну и так далее. Ну, что изменилось в истории от того, что мы нашли виновного в сдаче Москвы. История изменилась? Ничего подобного. Сие есть попытка изменить ИСТОРИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ и принизить роль победителей в войне 1812 года. Похожие приемы используются и для того, чтобы изменить историческое сознание по отношению к войне 1941-1945 годов.
Олег Белоусов # ответил на комментарий Юрий Лебединский 12 февраля 2012, 10:14
Я бы поставил Вам плюсик, но из-за происков масонов уже больше месяца идёт перерасчёт. :)
Юрий Лебединский # ответил на комментарий Олег Белоусов 12 февраля 2012, 10:42
А я не ради плюсов и минусов. Сие для меня не важно.
ольга лабардина # ответила на комментарий Юрий Лебединский 12 февраля 2012, 11:18
не могу высказать как мне понравился ваш ответ...
александр симбирский # ответил на комментарий Прасковья Савинова 12 февраля 2012, 18:49
Реальный баланс сил в пользу Русской армии - это разве не аргументы? Для меня непонятно назначение Кутузова - явно без массонов не обошлось и скорее всего без англичан - им было выгодно максимально ослабить Россию будучи уверенными что Наполеоновская авантюра- русский поход все равно провалится. Если бы Наполеон под Москвой был уничтожен, Россия стала бы гегемоном в ЕВРОПЕ., а так она вышла из войны полуживой. Стоит вспомнить сколько русских солдат погибло от тех же морозов при бессмысленном эскорте полудохлых французов. Об этом почему то не очень пишут. а ведь потери (НЕБОЕВЫЕ) были колоссальные...
Михаил Рекус # ответил на комментарий александр симбирский 12 февраля 2012, 22:11
Не знаю массон Кутузов или нет, но ещё в конце 60-х, в высшем военном училище преподователь не лестно отозвался о сдаче Москвы Кутузовым. Мы, курсанты, это потом некоторое время обсуждали.
сергей ефимов # написал комментарий 12 февраля 2012, 01:42
Интересная информация, почему русские императоры не запретили действия масонских лож на нашей территории, и как можно быть русским фельдмаршалом и подчинятся масонскому уставу во вред РОДИНЕ?
Лина AngeLina # ответила на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 02:01
Потому что. Предполагаю - просто стратегия:)
сергей ефимов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 02:09
Чья стратегия?
Лина AngeLina # ответила на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 02:21
Кутузова, как главнокомандующего.
Не творите в мыслях того, чего нет:)
Даже если он и принадлежал к определенному сообществу, решения принимал он лично сам.
сергей ефимов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 02:29
Я никак не пойму, считаете Вы его предателем или нет?
Лина AngeLina # ответила на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 02:38
Не считаю предателем. Он видел дальше. (А если был масоном, так тем более:)
сергей ефимов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 02:46
Но наш коллега по ГП Белов считает что Русские могли полностью истребить французов и взять в плен Наполеона, но этому якобы помешал именно Кутузов, и совпадение ли это что за оставление Москвы голосовали только массоны, а Багратиона не массона при этом не было, странно однако, мне такие подробности были не известны и теперья как написавший стихи про Кутузова к 200 летию Победы в 1812 году переживаю за свою не компетентность.
Лина AngeLina # ответила на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 02:57
Хм.. Багратион - не масон..:)
Следуя Вашей логике, так все должны были принадлежать к определенному обществу.
В любом случае только личность принимает решение, у Вас ошибочное мнение.
сергей ефимов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 03:03
Ошибочное мнение относительно кого или чего? Что вы постоянно не договариваете, меня мучают ваши загадки!
Александр Нужин # ответил на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 16:44
по современному - понты нагоняет :))
Сергей Галкин # ответил на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 03:10
Вообще-то пост Белова это его личная версия.
Все было скорее совсем наоборот. Именно масонское общество
способствовало назначению Кутузовао предводителем сил в борьбе с Наполеоном,
который представлялся масонам начала XIX столетия демоном властолюбия и
насилия. Мир и спокойствие - цель Ордена вольных каменщиков - -были попраны,
зло, одетое в броню завоевателя, предстало перед русскими масонами. Борьбу
против этого зла они почитали своим долгом. Вот почему не только Кутузов, но
и ряд других вольных каменщиков оказались героями войны двенадцатого года.
Те же основания защиты войны выдвигали масоны союзных стран во время
I мировой войны 1914 года. Война в их представлении была единственным
средством защиты от посягательств на европейский мир и культуру.
сергей ефимов # ответил на комментарий Сергей Галкин 12 февраля 2012, 16:52
Да, я тоже заметил что Белов перегнул палку в отношении Кутузова, но растерянность определённую посеял в наших умах. Масонами были и Суворов и Павел 1 и пртищал в Росию масонство Пётр 1, но теперь мне всё больше кажется что в Россию после учёбы заграницей вернулся уже не Пётр, который сразу ввёл крепостное право и много нововведений, которые в последствии разрушали Россию т.к. не были свойственны русскому менталитету.
Игорь Нейман # ответил на комментарий сергей ефимов 17 февраля 2012, 12:22
Не переживайте, это всего - навсего одна из точек зрения. Не берусь утверждать, как это соответствует тактике и стратегии, не специалист. Вероятно в военных академиях сухопутных войск ситуация 1812 г. рассматривается профессионально, а не в короткой статье, из которой трудно понять и тактику и стратегию. Но обращаю Ваше внимание на то, что приводимая автором цитата из Лермонтова интерпретируется им тоже по- своему.
На мой взгляд, Лермонтов спрашивает ПОЛУУТВЕРДИТЕЛЬНО -..."скажи-ка, дядя, ВЕДЬ НЕДАРОМ, Москва, спаленная пожаром, французу отдана?" А ведь Лермонтов был не только почти совре-менником событий, а и военным.
Сергей Галкин # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 02:56
Не "даже". А с 1779 г принадлежал ложе "К Трем Ключам". Когда бывший ее член барон Шредер в 1787 году покинул Россию, Кутузов по делам ордена его на чужбине навещал.
http://bibliotekar.ru/encSekt/31.htm
Лина AngeLina # ответила на комментарий Сергей Галкин 12 февраля 2012, 05:09
И это мелко... Я говорю это относительно личности конкретного человека.
В орденах никто никого не может неволить, это не бизнес.
Есть определенные обязательства, правила, но мнение личности никто не может устранить.
В тот момент, когда орден начинает принимать решение за любого из членов сообщества, он приходит в упадок. Ибо случайных людей там нет априори. Вернее душ:)
Сергей Семенов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 09:33
Не скажите ...
Член ордена всегда действует в интересах ордена
Например: пленили несколько врагов, и мелких сошек и офицеров. По законам военного времени, после непродолжительного разбирательства ваш командир всех их отправляет на виселицу (патроны жалеет). Но в последний момент ваш командир "жалеет" одного из офицеров, его казнь отменяется, его кормят, поят, одевают, обувают и отпускают ...
Что это? Благородство? Нет. В последний момент плененный офицер показывает масонский тайный знак и ваш командир спасает "брата по ордену" ...
Это реальные факты войны англичан и французов в Северной Америке ...
А орден - это действительно не бизнес. Но это и не общественная организация с казацкой вольницей. Это Орден с жесткой иерархией и дисциплиной. Не орден принимает решения, но член ордена всегда ищет решение, которое в наибольшей мере отвечает интересам ордена.
Лина AngeLina # ответила на комментарий Сергей Семенов 12 февраля 2012, 11:34
Иерархия. Согласна. Дисциплина в данном случае во всем.
Вы говорите о мелких градусах, им действительно нужна дисциплина и т.д.
Ибо дух еще невелик. Даже многие из значимых, сейчас небольшие, ибо являются порождением просто плоти, не Духа. Но достаточно то, что они передают знания, возможность для будущих.
Сергей Галкин # ответил на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 02:24
Пишут, сам Император Пётр III учредил франкмасонскую ложу в Ораниенбауме и подарил дом Санкт-Петербургской ложе «Постоянства».Их мочила только Екатерина, а император Павел симпатизировал и освободил масонов от преследования.
Лина AngeLina # ответила на комментарий Сергей Галкин 12 февраля 2012, 05:17
А Екатерина к какой ложе принадлежала?:)
Она сама по себе так и возникла?:))
Сергей Семенов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 09:42
Ирония слабовата
Екатерина не могла принадлежать ни к одной ложе - женщин в них не принимали
Поэтому Екатерина "возникла" из жены царствующей особы ...
А, вот, то, что в мужском окружении Екатерины присутствовали члены различных лож - не вызывает сомнения. Да и сама она состояла в переписке с масонами. Только, вот, наша Катенька почему-то не желала воплощать их прогрессивные взгляды на подвластной ей территории ... Умной бабой была. Интеллектуальные "бла-бла" - это одно, а реальные дела - это другое.
Лина AngeLina # ответила на комментарий Сергей Семенов 12 февраля 2012, 11:21
Согласна, что в то время у женщин не было такой возможности.
Я говорю об орденах духа, а это гораздо выше.
Женщинам здесь доступен только один орден в реальности.
Достойных туда принимают, независимо от рангов.
Там вопрос в другом, насколько удобоносимы ритуалы и правила для них (нас).
Лина AngeLina # ответила на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 11:24
Если бы Екатерина не была в духовном ордене (духе),
её миссия не состоялась бы, точно факт:))
Что наверху, то и внизу.
Сергей Семенов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 13:03
:-)
Каждый трактует события по своему разумению.
Сразу после свадьбы бывшая принцесса и новая императрица своей волей отправляет своих родственников на родину.
Для вас - это проявление миссии. Для меня - нежелание "делить власть" с далеким родственником и действовать по его указке. Поэтому она и рвет цепочку агентов связи. Отныне она разговаривает с родственником на равных, как монарх с монархом, а не как племянница с наставником.
Лина AngeLina # ответила на комментарий Сергей Семенов 12 февраля 2012, 14:13
Это нормально. Она будущая императрица, где действительно нужно править, и отчасти "не иметь родственников", если они не на троне.
Сергей Семенов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 13:11
Каждый волен заявить: "я член Ордена духа! И не смотрите, что у меня такой интеллектуально убогий вид - просто вам недоступен тот градус посвящения, в который посвящен я ..."
И что на это можно ответить?
Лина AngeLina # ответила на комментарий Сергей Семенов 12 февраля 2012, 14:15
Если Вы имеете возможность и силу сказать такое, то конечно мне даже не стоило бы отвечать:)
Сергей Семенов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 16:42
А как Вы узнаете, есть у меня "сила и возможность", или я просто "самозванец", этакий Остап?
Впрочем, тот вопрос был не от меня, а от гепотетического собеседника ... считайте, что и этот вопрос от того же самого "лица"
Лина AngeLina # ответила на комментарий Сергей Семенов 12 февраля 2012, 16:50
Конечно Остап:)
Вы, по-моему, от основной темы отошли:)
Людмила Ермилова # ответила на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 13:12
Какой именно орден? Хочу в него...
Лина AngeLina # ответила на комментарий Людмила Ермилова 12 февраля 2012, 14:16
Да легко. Если есть желание, сами и найдёте:)
Лина AngeLina # ответила на комментарий Сергей Семенов 12 февраля 2012, 11:43
По поводу бла-бла. Это Вы так думаете.
Кто видит намного дальше, тот не опережает события.
Со стороны конечно смотрится идиотизмом, но не факт.
Сергей Семенов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 13:06
:-)
"бла-бла" - это отношение Екатерины к переписке с масонами (мое мнение). Что из их "сокровенного знания" она привила в России? И почему отрицательно относилась к российским масонам?
Лина AngeLina # ответила на комментарий Сергей Семенов 12 февраля 2012, 14:20
:) Первое даже обсуждать не хочу, уже "наговорились":)
Второе - элементарная самозащита как самой себя, так и государства,
которым выпала честь править. По указке сложно созидать.
Юрий Лебединский # ответил на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 09:10
А где доказательства того, что сами они не состояли в масонах?
Александр Нужин # ответил на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 16:42
Следующий император Николай Павлович, как раз и занялся тем что перевешал главных и отправил в Сибирь остальных. Декабристы - Северное Общество и Южное Общество. Масоны. Идеи масонские. Хоть в одном им спасибо что любопытного Пушкина в ложу не взяли. Что его позже спасло.
Сергей Галкин # написал комментарий 12 февраля 2012, 02:02
Вообще-то весь сыр бор с этой войной случился из-за Британии. Цель похода Наполеона была не Москва. Поход назывался "Литовским", была цель завоевать Литву и заключить Мир на новых условиях с Александром Первым, если бы Алекандер согласился - Москва осталась бы цела. Мир предролагал объединение усилий против Британии и ее колоний и ликвидация очень давнего и очень сильного врага Франции - Британской империи. В 1805 году планировалась масштабная высадка десанта на острова - для этого был организован Булонский лагерь. Однако английская дипломатия вовремя сколотила антинаполеоновскую коалицию на континенте, И хотя коалиция была разгромлена очень быстро, время ушло. Потом была Трафальгарская битва 1805 года - Франция осталась без флота, Осталось одно - лишить Британию ее колоний. Наполеон хотел сделать Россию своим союзником, а дальше - отправиться в поход в Индию. ".. достаточно (Ганга) коснуться французской шпагой, чтобы обрушилось все здание меркантильного величия (Англии)»
ЗЫ
Не забываем, что тогда все западней Смоленска и территория Белоруссии -Литовское княжество
сергей ефимов # ответил на комментарий Сергей Галкин 12 февраля 2012, 02:12
Наполеон просто хотел наказать Александра за несоблюдение Тильзитского мира, по которому Россиия была обязана соблюдать блокаду Англии, не торгуя с ней, но Россия нарушала эти договорённости.
Лина AngeLina # ответила на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 02:26
Всё, что ни делается - к лучшему.
В шахматы играете, надеюсь:))
сергей ефимов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 02:34
Вы говорите загадками, вы очень загадочны как массоны.
Лина AngeLina # ответила на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 02:49
Я просто женщина:))
сергей ефимов # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 02:57
Вы не просто женщина, Вы женщина лидер, вы не уруждаете себя лишними словами, вы предпочитаете чтобы окружающие Вас люди были заинтригованы, Вы никогда не даёте им исчерпывающей информации, что заставляет их быть в напряжении.
Лина AngeLina # ответила на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 05:21
Отчего же, вполне много даю информации.
Некоторые просто забываются даже, входя во вкус, или Искус:)
Сергей Галкин # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 02:41
В шахматы играть бросил, потому что племянница (мастер спорта) обыгрывает за 3 минуты. Обидно, блин! :))))
Лина AngeLina # ответила на комментарий Сергей Галкин 12 февраля 2012, 02:51
Печально, когда девушка лидирует в шахматах...:)
Сергей Галкин # ответил на комментарий сергей ефимов 12 февраля 2012, 02:31
И я об этом.
"И се, в величии постыдном
Ступил на грудь ее колосс.
Тильзит!.. (при звуке сем обидном
Теперь не побледнеет росс) —
Тильзит надменного героя
Последней славою венчал,
Но скучный мир, но хлад покоя
Счастливца душу волновал.
Надменный! кто тебя подвигнул?
Кто обуял твой дивный ум?
Как сердца русских не постигнул
Ты с высоты отважных дум?
Великодушного пожара
Не предузнав, уж ты мечтал,
Что мира вновь мы ждем, как дара;
Но поздно русских разгадал..."
(АС Пушкин "Наполеон")
Мнир Мурзин # написал комментарий 12 февраля 2012, 03:39
Памятник Кутузову перед Казанским собором восхитил всех русских академиков и Орловский стал победителем конкурса. При этом, Академия поставила задачу: изобразить Кутузова в реалистической манере! Никаких масонских символов! Откуда Вы взяли масонские символы? Приплели зачем -то какой-то свиток в руках Кутузова. Это не масонский свиток, а фельдмаршальский жезл. По условиям корнкурса Орловский изобразил обоих фельдмаршалов с холодным форменным оружием и фельдмаршальскими жезлами.
Откуда байка, что Москва отказалась ставить памятник Кутузову?
Владимир Семенов # написал комментарий 12 февраля 2012, 03:45
Это может быть как правдой, так и полуправдой, так и чистейшим враньём. В рамках ГП до истины не докопаться.
Б Р # ответил на комментарий Владимир Семенов 12 февраля 2012, 04:02
Комментарий удален модератором сообщества
Б Р # написал комментарий 12 февраля 2012, 04:01
Комментарий удален модератором сообщества
Б Р # написал комментарий 12 февраля 2012, 04:08
Комментарий удален модератором сообщества
Као Лин # ответил на комментарий Б Р 12 февраля 2012, 05:10
Меня пытались завлечь масоны в свою секту. Это было в Америке. Тут зданий с масонской символикой - пруд пруди, в каждом микроскопическом городке.
Пригласили на своё открытое заседание (были и женщины).
Я спросил: "А в чём смысл членства?"
Отвечают: "Мы хотим сделать хороших людей ещё лучше".
Посмотрел я на всё это и решил не вступать.
.
Потом за меня взялись мормоны.
Но тоже безуспешно.
Б Р # ответил на комментарий Као Лин 12 февраля 2012, 05:20
Комментарий удален модератором сообщества
Као Лин # ответил на комментарий Б Р 12 февраля 2012, 05:26
Могу указать...
Б Р # ответил на комментарий Као Лин 12 февраля 2012, 05:35
Комментарий удален модератором сообщества
Као Лин # ответил на комментарий Б Р 12 февраля 2012, 05:42
...могу не указывать...
сергей ефимов # ответил на комментарий Б Р 12 февраля 2012, 16:59
Главный масон России сегодня предприниматель Мордашов! Масоном является и Чубайс и ещё ряд высокопоставленных чиновников, зайдите в интернете посмотрите Российских масонов.
Б Р # ответил на комментарий сергей ефимов 13 февраля 2012, 17:38
Комментарий удален модератором сообщества
Олег Бондаренко # написал комментарий 12 февраля 2012, 04:56
Факты, конечно интересные, но вряд ли Кутузов был "антирусским демоном" - это напоминает очернительство и провокацию. Подобное мы проходили в 80-е и 90-е, результат на лицо - деградация. Да и сейчас, "борцы за светлое будущее" и "демократию" используют подобные приёмы для "свёртывания мозгов" опредёлённой категории граждан.
Автор, откройте цель статьи?
Роман Евсеев # ответил на комментарий Олег Бондаренко 12 февраля 2012, 09:37
Вот и я думаю, что похоже на попытку плюнуть в нашу историю.
Андрей Федосенко # написал комментарий 12 февраля 2012, 07:05
Вот оно как жалкие 100 тыщ ные армии а как говорят мол Россия имела при царе население аж в 117 миллионов человек но это явно брехня ибо столь малые воиска не в состоянии обеспечить безопасность столь большой массы населения, одно из двух либо брешут историки либо плюгавые статисты имеют честь оплевывать Русь матушку.
Валерий Спиридонов # написал комментарий 12 февраля 2012, 07:09
Комментарий удален модератором сообщества
Александр Попов # ответил на комментарий Валерий Спиридонов 12 февраля 2012, 07:26
+ Прочтите ниже мой ком.
Сергиенко Владимир # ответил на комментарий Валерий Спиридонов 12 февраля 2012, 08:18
Попутали направление. Только такие статьи и имеют ценность. И они то поднимают у народа дух и утверждаютверу, что он хозяин страны, а не слуги-предатели.
Александр Попов # написал комментарий 12 февраля 2012, 07:26
Статья предвзятая,а "одноглазый предатель" говорит о том,что автор из тех кто порочит историю нашу. К тому же автор не имеет знаний по этому предмету. Например, Ермолов не защищал свою точку зрения (против сдачи Москвы),считая ее,по его же признанию,неосновательной. Герой Бородино Раевский был за сдачу Москвы...
Умудрились даже извратить слова Лермонтова. Стихи о Кутузове писал Пушкин,Державин,Жуковский. Увековечивание полководца Кутузова "в памятниках" до революции было и в Алуште,Смоленске, Бородино, Новгороде.
И каждый мнит себя стратегом...А цель одна -унизить историю нашу,делая вид о "бесстрастности" .Защищал бы Москву обвинили в чем нибудь другом. Как ,например,обвиняют сейчас защитников Ленинграда..
Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Александр Попов 12 февраля 2012, 08:35
Комментарий удален модератором сообщества
Виктор Борода # написал комментарий 12 февраля 2012, 07:55
Берл Лазар о Путине.
"Никогда ещё ни один руководитель России или СССР не сделал для евреев так много, как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях это беспрецедентно. Ариэль Шарон в беседах со мной неоднократно подчеркивал, что «у нас евреев и у Израиля в Кремле самый большой друг». Сейчас многие мэры городов России, руководители областей и министры - евреи. Это стало нормой. Сегодня в наш Центр (в Марьиной Роще) часто приходят самые высокие руководители России, это стало рутиной. Дмитрий Медведев за три дня до объявления преемником президента, тоже пришел в наш Центр, где пообещал, что все для нас будет в наилучшем виде. Мы получим больше, чем можем даже пожелать. Повторяю, это было за три дня до его объявления наследником» (27.02.2008, Оксфорд, общество Хабад).
Сергей Негоро # ответил на комментарий Виктор Борода 12 февраля 2012, 08:32
По поводу того, что только "сейчас" возникают большие сомнения... Ваш релятивист Сергей Н.
Виктор Борода # ответил на комментарий Сергей Негоро 12 февраля 2012, 09:17
Сомневайтесь и далее, поэтому и живём в иге иудейском !
Сергей Негоро # ответил на комментарий Виктор Борода 12 февраля 2012, 09:51
Видимо, Я черезчур иносказателен: выражаясь просто - Я ярый антикаббалист. _ Ваш соратник Сергей Н.
Виктор Борода # ответил на комментарий Сергей Негоро 12 февраля 2012, 15:04
Антисемит - это человек, знающий подлинное лицо и преступление евреев и не скрывающий этого.
Антисемит-это не тот, кто не любит евреев, а тот, кого не любят евреи. Вот поэтому евреи и ненавидят Девида Дюка !
Роман Евсеев # ответил на комментарий Виктор Борода 12 февраля 2012, 09:39
Это к чему? Как это относится к разгрому Наполеона?
Виктор Борода # ответил на комментарий Роман Евсеев 12 февраля 2012, 15:06
Долго объяснять, нашествие Наполеона - тоже жидовский вопрос !
Анна Овсянникова # написала комментарий 12 февраля 2012, 08:03
Комментарий удален модератором сообщества
Виктор Синицын # написал комментарий 12 февраля 2012, 08:09
Для узурпаторов власти и царского трона Российской империи династии Романовых Москва, а в особенности московский Кремль, всегда была как кость в горле.
Именно отцеубийца Александр I и спровоцировал нападение Наполеона на Россию.
Поход на Москву, без каких-либо отклонений от маршрута, под контролем русских войск и возврат обратно по старой дороге , классически вписывается в доктрину уничтожения Романовыми памяти о предыдущей, свергнутой ими, правящей династии Рюриковичей.
В этом мире ничего безнаказанно не происходит.
Через триста лет после захвата власти возмездие настигло жертву.
Владимир Арлекин # ответил на комментарий Виктор Синицын 12 февраля 2012, 11:38
А за что святые Рюриковичи пострадали?
Они, конечно, пострадали невинно?
Виктор Синицын # ответил на комментарий Владимир Арлекин 12 февраля 2012, 11:55
А это Вы у Романовых спросите.Их потомки может и расскажут.
А вообще-то, исходя из той информации, которая сохранилась и доступна сегодня для исследователей, семейство Захарьиных -Юрьевых было прозападно настроено.
Ересь жидовствующих, волнения и последовавшая за этим смута в 16 веке и привели к власти Романовых.
После Петра русской крови на троне уже не было.Одни немцы.
Вам понятно, я надеюсь?
Более подробно в сборнике " История:Наука или вымысел?" - 24 фильма.
Владимир Арлекин # ответил на комментарий Виктор Синицын 12 февраля 2012, 12:22
Я больше историей не интересуюсь. Это такие же дебри, как экономика, политика, мораль, нравственность и прочая мертвая искусственная ерунда.
Реально то, что истинно. Я бы историю преподавал без трактовок, только факты.
Для этого надо просто в Инете выложить все исторические материалы в хронологии и увязать перекрестной классификацией.
Куча бесполезных историков легко могла бы это сделать. А я уж сам решу, как связывать факты и события.
С недавних пор я понял, что в Мироздании правит Справедливость, поэтому все поруганные и уничтоженные были ввергнуты в это заслуженно.
Именно поэтому я спросил про Рюрика. Рюрик был тоже нечист, поэтому пострадал - это Справедливость.
Так Православие заявляет о своей святости, но их же тоже не просто так погнали поганой метлой и церкви стали разрушать! Все по воле Бога, и все по заслугам.
Виктор Синицын # ответил на комментарий Владимир Арлекин 12 февраля 2012, 12:50
Рюрик. А был ли мальчик?
Людмила Ермилова # ответила на комментарий Виктор Синицын 12 февраля 2012, 13:31
По русской гаплогруппе получается, что был. Частично у нас родственники - из ариев (Индия и тамошние края), частично - со стороны Скандинавии ( Стокгольм ), северные венеты...
Как-то так...
Виктор Синицын # ответил на комментарий Людмила Ермилова 12 февраля 2012, 13:37
Вспомните пожалуйста, где , в каком документе, впервые был упомянут Рюрик.
Людмила Ермилова # ответила на комментарий Виктор Синицын 12 февраля 2012, 13:46
Я сказала - судя по гаплогруппе... Только вчера заглядывала насчет нее в поисковик. Кстати. там была инфа о том, что проводился генетический анализ Мономашичей, и данные свидетельствуют об их родстве со скандинавами. В летописях я не сильна, а в поисковике рыться неохота. Помню только "приходите к нам княжити..."
Сергиенко Владимир # написал комментарий 12 февраля 2012, 08:14
Если все это достоверно, то огромная благодарность автору. Россию спас народ и от французов и от предателей - это даже царь понял. Пусть помнят наши недруги - народ еще свое слово не сказал, пусть помнит Путин, что ему пора определиться с кем он.
Валерий Ружич # ответил на комментарий Сергиенко Владимир 12 февраля 2012, 13:22
Пожалуй Ваша точка зрения в этом комментарии привлекает более всего. Именно героизм российских воинов - вот чего пока никто не опроверг в дискуссиях, несмотря на предательства генералов, маршалов и высших чиновников тех лет. А сейчас, даже будучи профессионалом -историком единства взглядов в интерпретации разрозненных документов с разной значимостью не достигнуть. Роль масонских лож в российской истории очень неоднозначна, но меня напрягает их постоянная попытка выстроить развитие других стран по своей масонской колодке, якобы для "вселенского благополучия".
Сергиенко Владимир # ответил на комментарий Валерий Ружич 12 февраля 2012, 15:41
Благодарю!
Надеемся народ и сегодня Россию не даст уничтожить.
Сергей Негоро # написал комментарий 12 февраля 2012, 08:20
При таком, количественном соотношении (если это действительно), Бородино, трудно назвать победой. И вообще это взгляд, с современных позиций, а многое меняется. Не меняется, только одно -- Наши потери, во все времена, неоправданно высоки. Когда читал, мемуары Жукова, тоже возникали не традиционные мысли. Оценивать с сегодняшних позиций, дела минувших эпох достаточно трудно (сегодняшний человек - умнее предыдущего?). _ Ваш не сторонник ист. параллелий Сергей Н.
Александр Попов # ответил на комментарий Сергей Негоро 12 февраля 2012, 08:31
Наши потери не во все времена неоправданно высокие.
Сергей Негоро # ответил на комментарий Александр Попов 12 февраля 2012, 10:00
Очень хочется узнать, когда Наши потери соответствовали нормам (прошу учитывать - современное соотношение, увеличилось)? _ Ваш тактик Сергей Н.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 12 февраля 2012, 10:43
Уважаемый Сергей, мне претят разговоры дилетантов о неоправданно высоких "наших" потерях. О каких потерях идёт речь? "Наши" потери в Отечественной войне 1812 года были значительно меньше потерь Великой армии. Потери Русской Императорской армии в Первой Мировой войне абсолютно эквивалентны потерям других армий, участвовавших в той войне. Потери РККА в Великой Отечественной войне высокие, НО... Если присмотреться к процентному соотношению "всего солдат/погибло" в армиях союзников, то процент этот будет аналогичен проценту потерь РККА. Разные порядки чисел говорят только о разном порядке вклада в "общую" Победу над Германией. А секрет высоких потерь лежит, уважаемый, не в бесталанности наших полководцев, а в организационно-штатных решениях германского Генерального Штаба. А полководцы наши, наша тактика и наше оперативное искусство, как раз, оказались на высоте и разгромили Вермахт. Несмотря на шок лета-осени 1941 года. Так что Вы словами-то не раскидывайтесь на такие темы, ладно?
Кроме того, если Вам не трудно, укажите документ, определяющий количественную оценку потерь как "норма"
Сергей Негоро # ответил на комментарий Роман Евсеев 12 февраля 2012, 13:34
Роман, хочется узнать в каком звании, Вы демобилизовались (Я -младшим офицером), в обществе бытует мнение "с ростом званния, происходит - деградация" (необижайтесь, это только мнение). Нормой называется соотношение: атака-оборона. Данные о соотношениях потерь, не являются секретными, давайте посмотрим на примере Советско-Финской войны 1939-40г. , на основании двухтомника "История России ХХ век". Убитые и умершие от ран: СССР - около 150 000ч. Финляндия - 19 576ч. По другим показателям, ещё хуже (танки, самолёты, п.б.) . Да Роман, когда будете смотреть, ещё данные не забывайте основную тактическую доктрину Жукова: "Солдат - не жалейте..." Ну, да что Я - Вам говорю, Вы и сами знаете. _ Ваш историк Сергей Н.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 12 февраля 2012, 13:51
Ответил в личку т.к. инфа достаточно личная т.к. ответил подробно. А так, для общего ответа, я что, сильно похож на идиота?
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 12 февраля 2012, 14:14
По поводу потерь: давайте сначала определимся с тем, что боевые и санитарные это разные потери. Итак, боевые потери делятся на две категории, грубо - убитых и раненных. Так вот, как офицер, Вы должны понимать, что общее количество потерь (убитые+раненные+ пленные) зависит от таких факторов как огневое противодействие (или воздействие) противника, грамотности построения системы огня или умения маневрировать огнём противника и т.д. и т.п. Чем организованней и активней ведёт бой противник, тем уровень потерь выше. Определить процент нормальности здесь не есть разумно. Условное соотношение 3:1 для наступления на обороняющегося противника оно и есть УСЛОВНОЕ. Т.е. если удавалось сразу воздействовать на точки связности обороны противника и нарушать их устойчивость, то достигались выдающиеся результаты с достаточно невысокими потерями (как пример - начало Брабароссы, приграничное сражение в Прибалтике и на Украине, Удар Гудериана на Киев, Поражение под Вязьмой, Но самый выдающийся успех - операция "Багратион" - разгром Группы Армий "Центр".) Это я к тому, что огромная часть безвозвратных потерь РККА в Великой Отечественной войне это ПЛЕННЫЕ лета-осени 1941 года.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 12 февраля 2012, 14:19
Ведь как историк Вы должны знать, что пленные 1941-года почти все умерли зимой 1941/42 года . Короче, мне просто лень забесплатно печатать здесь лекцию. Но суть в том, что на самом деле потери РККА на поле боя не столь уж необоснованны и упырями наши генералы не были абсолютно точно. Воевали грамотно, толково и победили заслуженно. Победили не абы кого, а армию, которой НИКТО НЕ МОГ НИЧЕГО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ. Такие победы лёгкими и не бывают. Так что как-то так... Товарищ мой историк Сергей Н.
Сергей Негоро # ответил на комментарий Роман Евсеев 12 февраля 2012, 14:49
Роман, попытаюсь ответить здесь (из лички min). Я - не просил детализировать службу, достаточно было звания, но всё-таки Вы - старший офицер ... По поводу Наших и Вермахта, Ваше мнение, несоизмеримости потерь в разнице вооружённости? Если так, то Я согласен лишь отчасти, всё таки главное в том у них солдат - человек, у Нас - винтик. Объяснять и детализировать потери можно бесконечно долго, но Вы ведь имели (имеете) отношение к Армии ... " есть - нет; количество " ... так Мне кажется, по Армейски? А -такая кампания, не такая ... Ваш глобалист Сергей Н.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 12 февраля 2012, 18:01
Спорить можно бесконечно долго, но одно могу сказать точно - необоснованных потерь в Великой Отечественной было не так уж и много. Летняя кампания 1941-года и всё, в принципе. Всё остальное - нормальные потери при боевой работе войск.
Сергей Негоро # ответил на комментарий Роман Евсеев 12 февраля 2012, 18:47
Дело, не в необоснованности потерь, а в их соизмеримости, к стати к Нашим можно ещё добавить потери от двух линий заградотрядов (не совсем боевые) СМЕРШ. Да кстати Немецкие потери даны с учётом Африканского театра военных действий. Теперь Вы, говорите о "нормальности потерь"? _ Ваш аналитик Сергей Н.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 13 февраля 2012, 06:24
Потери Африканского театра как соизмеряются с потерями на Восточном фронте ??? Открывайте справочник Мюллера-Гиллебранда и читайте внимательно. Лучше с самого начала и внимательно.
Про две (!) линии заградотрядов СМЕРШа, Вы простите, какой род оружия представляете? Откуда такое слабое представление организации оперативного тыла войск, ведущих боевые действия? Заградотряды располагались непосредственно за ненадёжными в морально-психологическом отношении ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ и при необходимости сами вступали в бой с прорвавшимся противником т.к. тоже не имели права без приказа покидать свои позиции (не повторяйте киношных глупостей) То, о чём Вы говорите имеет совершенно другой смысл и название. Второй эшелон - внутренние войска для фильтрации, охраны тыла и др. подобных задач, третий - охраняется ПОГРАНИЧНЫМИ ВОЙСКАМИ и , по сути, является административной границей, за которой перестают действовать законы ВОЕННОЙ АДМИНИСТРАЦИИ. Вы, Сергей, не торопитесь в аналитики записываться, при таких знаниях-то вопроса. Без обид только. Учиться никогда не поздно и не стыдно.
Сергей Негоро # ответил на комментарий Роман Евсеев 13 февраля 2012, 08:48
Роман, с сожалением должен признать, что Я жизнь учил не по учебникам (даже песню сложили). Мой отец (ц.н.) получал льготы, как участник боевых действий (ВОВ), а отец друга просто как участник войны, т.к. Он был бойцом 2-ой линии з.о. СМЕРШ, участники 1-ой линии были льготниками, как участники боевых действий. Отец друга, делился воспоминаниями о том как им приходилось: выкапывать дезертиров из земли, снимать с деревьев и т.д., участь их (дез.) была печальна, но если в книгах написано, что жертв СМЕРШа - не было, то вероятно это соответствует истине. Но тем, не менее относительно потерь у Меня сохранилось Своё особое мнение (извините). __ Ваш со Своим мнением Сергей Н.
Сергей Негоро # ответил на комментарий Сергей Негоро 13 февраля 2012, 08:59
P.S. По простоте душевной думал, что потери на Африканском т.в.д. приплюсовываются к общим потерям немцев, но никак не соизмеряются.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 13 февраля 2012, 09:30
В указанном мной справочнике очень подробно приводятся цифры потерь вермахта во всех кампаниях и на всех театрах. С чёткой периодикой. Так что можно без особого труда представить себе где, кого и в каких количествах потерял Вермахт (офицеры/унтер-офицеры/рядовые по месяцам и ежегодно, боевые и санитарные и общая цифра)
Сергей Негоро # ответил на комментарий Роман Евсеев 13 февраля 2012, 09:47
Вообще-то, разговор шёл об общих потерях, а не их детализации, структуризации и пр. ... Да-а, права народная молва. __ Ваш фольклорист Сергей Н.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 13 февраля 2012, 09:58
Ну, если Вы просто потрандеть и мимоходом плюнуть в историю своей страны, то тогда конечно, а вот если разговаривать по существу, то как обойтись без детализации ? Вот возьмём условно-официальную цифру общих потерь СССР в 26 млн. человек. Они что, все в атаке погибли??? Кто из нас идиот, как Вы думаете? Может Вы где-то приподзадержались? Вы можете мне сказать хотя-бы более менее приблизительно, какую часть из этой цифры составляет ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ СТРАНЫ, погибшее в ходе боёв в городах и сёлах, умершее от голода, расстрелянное на оккупированных территориях, погибшее на работах в Германии и т.д. ??? Вы не фолклорист, Вы ...звон, уважаемый. Уж извините, но сами напросились.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 14 февраля 2012, 09:29
ПОшло, Сергей, выворачивать всё наизнанку, выдавать желаемое за действительное тоже пОшло. Вы вот говорите, что наши генералы - идиоты были, не жалеющие солдата и не умеющие воевать. А против кого они воевали Вы скромно умалчиваете. Это не пОшло??? Вы просто прочитайте биографии наших генералов: 3-4 класса образования, кавалерийская/пулемётная/пехотная школа, Академия им. Фрунзе (для особо перспективных)/курсы "Выстрел" (при той же академии для всех остальных). А теперь прикиньте, сможет человек с четырьмя классами образования и начальной тактической подготовкой понять науки, которыми он должен овладеть в академии ? Для них составлялась специальная программа, чтобы научить хоть чему-то...
А воевать всем им пришлось против АКАДЕМИЧЕСКИ ОБРАЗОВАННЫХ ВОЕННЫХ. Военных имеющих самый высокий стандарт военного образования того времени. И это не пустые слова. Вот и учились путём проб и ошибок. Помните: "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны"? Так вот, акцентирую теперь Ваше внимание на правильном выводе. На усвоение материала нашим генералам понадобилась всего ОДНА КАМПАНИЯ - летняя кампания 1941 года.
Сергей Негоро # ответил на комментарий Роман Евсеев 14 февраля 2012, 10:19
Вообще-то, не в Моих правилах общаться с пошляками, но может быть попробовать? Так вот Я пытался говорить об общей стратегической концепции: " Победа любой ценой, неважно число погибших и пострадавших (60 или 80%), главнокомандующий - жив, значит победа." А то, как будут жить, победившие такой ценой ... Это вы начали говорить о Германии (большая часть Моих родственников - там), специально начал о Фин. войне, так ... , как говорится: "Горбатого ..." Мне приходилось бывать, в побеждённых странах, при всём патриотизме (умеренный), всё равно возникал вопрос ... Кстати в Германию уже приезжают (на ПМЖ), Наши ветераны ВОВ. Можете поинтересоваться, одной из версий тогдашнего лидера Германии (отрицательный, но для правильного понимания, надо знать всё), по которой война должна закончиться быстро. К перечисленным, вами генералам можете добавить - генерала Диму (Якубовский), традиции сохраняются.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 14 февраля 2012, 12:18
Сергей, у меня такое впечатление, что у Вас языковые проблемы... Где в моих ответах Вы усмотрели ПОШЛОСТЬ??? Кроме того, любезный, не Вы ли меня пытаетесь определить в идиоты? Но тут всё дело в том, что Вам просто не хватит той самой образовательной базы со мной спорить. Уровни и объём знаний у нас очень разные.
Кроме того, Ваш тезис : "Я пытался говорить об общей стратегической концепции:..." как понять??? В смысле, для сохранения жизней миллионов людей надо было сразу сдаться??? И ерунда, что они все станут рабами и со временем будут истреблены, только уже как НАРОД, да??? Я окончательно усомнился в Вашей адекватности. В боевой обстановке наш диспут бы закончился моим выстрелом в Ваш заботливый лоб. Вообще, Сергей, я сомневаюсь в том, что Вы - младший офицер, служивший в нашей армии. Вы не владеете элементарным набором знаний, которыми должен владеть КАЖДЫЙ выпускник советского ВУ. А учили у нас хорошо. Всех без исключения. У нас были не институты благородных девиц, знания прививали очень качественно. Так что я не зря спрашивал какого рода оружия Вы представитель...
Сергей Негоро # ответил на комментарий Роман Евсеев 14 февраля 2012, 13:32
Пускаться в рассуждения, кто что закончил (из серии" сам - дурак), хотя у Меня военный институт, сейчас он правда не военный, но зато университет. Мой IQ =110-120, у вас Я думаю 60-80? Чёрт опускаюсь , на ваш уровень (с кем поведёшься ...). Мне кажется, вы попали не на тот сайт. Это Гайд Парк, хотя кому, Я - говорю? Упрощённо здесь люди делятся: Своим мнением, суждениями, дают Свои взгляды - оценки ... ваше узкоспециальное мнение может быть лучше давать на специализированных сайтах, типа "выстрел-откат" (наверняка есть, что-то подобное). Здесь по каждому вопросу возникает, не одно-два мнения, а три-четыре, иногда даже пять. Мир огромен и разнообразен (вы наверное не путешествуете) и в нём найдётся масса людей имеющих другие взгляды и даже в одной стране найдутся. А стрелять, надо там, где надо и может быть ... хотя там, где стреляли вы особого конструктивизма - не наступило. Есть повод - задуматься.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 14 февраля 2012, 16:24
Не льстите себе, Сергей, ни про IQ, ни про институт/университет. Вы элементарно - грамоте и то плохо обучены, что уж там обо всём остальном-то рассуждать... По поводу вариабельности мнений, дружище, Ваше мнение это не мнение, а мировоззрение в данном конкретном случае. И это мировоззрение предателя. Вы враг. Причём такой враг, победа над которым не добавляет доблести, а просто делает мир чище. Помните как в войну полицаев вешали. Вот Вы - новая версия тех самых полицаев.
Ну и в порядке гуманитарной помощи: обращаясь к оппоненту, "Вы" нужно писать с большой буквы, а говоря о себе, "я" с маленькой. Так оно и правильнее будет, и культурнее, а главное - уважительно прежде всего к самому себе. Ибо жалок человек взрослый, который малограматен. Никакой IQ не спасёт. ))) Помните как у Н.Фоменко: "встречали меня по одёжке, провожали тоже плохо" ? Это о Вас почти.
Сергей Негоро # ответил на комментарий Роман Евсеев 14 февраля 2012, 17:20
Я, совсем забыл, что вы Меня спрашивали о пошлости? Отвечаю: называть человека м...даком - пОшло, но беда в том - пошляки, не замечают, когда пошлят. Я как и вы, грешным делом делю, людей на категории , в соответствии с этим и буквы (необходимость пошлить - отпадает). В молодые годы (студентом) ездил в Хабаровск, на олимпиаду по сопромату. Большинство (подавляющее) были курсанты ВУ, не могли даже определить момент инерции сечения (основы). Постарайтесь всегда помнить, что вы закончили, хоть и военное, но всё таки Училище! Внемлите совету: "выстрел-откат", а то все силы отдадите, борьбе с "предателями", здесь не время и не место, рассказывать о том, какие у Меня заслуги (как вы думаете, почему Меня терпят, люди занимающие положение гораздо ...). Думаю продолжать, общение с вами, как то ... не то. Но вы всё таки - молодец, втянуть Меня в такую ...
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 14 февраля 2012, 21:32
Олимпиада по сопромату, это конечно ))) Только боюсь, что Вы так и не поняли, что ни один институт не готовил специалистов так же качественно, как военные училища, и профессорско-преподавательский состав в самом университетском университете был на порядок слабее, чем в любом ВУ т.к. работать в ВУ было и престижнее и перспективнее, ну да это ладно, спорить не будем ибо результат налицо, как говорится. ))) И ещё, м...даком Вы сами себя определили, Вам виднее, конечно. Я же назвал Вас му...звоном, это несколько иное качество, но меня и Ваше самоопределение вполне устраивает.А что Вы всё с "выстрелом-откатом" носитесь? Слова нравятся? Короче, Серёжа, мне действительно надоело тратить на Вас время. Вы просто не интересен, как и любой здешний тролль. Не знаю, кто Вас где там терпит, я бы выгнал, ибо у меня даже прапорщик распоследний на порядок умнее и сообразительней будет. Привет положенцам, дружище, не хворай и голову держи в тепле.
Игорь Колесников # ответил на комментарий Роман Евсеев 25 февраля 2012, 01:47
Роман, Вы, чувствуется, специалист, но к более слабому оппоненту надо проявлять такт и уважение. Хотя бы, как к коллеге. Я понимаю, Вы человек военный (или бывший военный), но даже в этой среде зачастую можно встретить людей интеллигентных, что радует и вселяет надежду на то, что не все у нас потеряно. А комментарии прочел с интересом. Весьма поучительно.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Игорь Колесников 25 февраля 2012, 11:22
Да я и так, вроде, достаточно терпимо относился к г-ну Негоро. Но всему есть предел. )))
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 13 февраля 2012, 09:50
Сергей, возможно Вы что-то не правильно поняли. СМЕРШ не распоряжался заградотрядами. Они не входили в его структуру. Заградотряды это своеобразные пожарные команды, создаваемые силами соединений в интересах которых и работали. То, о чём Вы говорите это войска НКВД или по нынешнему Внутренние Войска. А СМЕРШ это совсем другое ведомство, это МГБ ( потом КГБ, ныне ФСБ или по простому - Контора). Вы просто путаете эти понятия и собственно - функции. Понимаете в чём дело, те самые демонические "заградотряды" живут, существуют и стреляют в спину героям из-под тишка только в плохом современном кино типа снимаемых незабвенным Никитосом МиГалковым. Конвойные функции в штрафных ротах и батальонах (понимаете в чём разница между ними? Или тоже так, примерно-условно?) выполняли подразделения конвойной службы конвойных войск НКВД (были и такие, представляете?) Так вот может отец друга и был бойцом такого вот конвойного подразделения? А потом стал причислять себя к СМЕРШу т.к. не любили фронтовики конвойных, а СМЕРШ уважали, между прочим. Заметьте, не боялись, а именно УВАЖАЛИ т.к. СМЕРШ сам под смертью в полный рост ходил.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Сергей Негоро 13 февраля 2012, 10:15
"Здесь учатся жить не по школьным тетрадкам
На смерть здесь привыкли смотреть свысока..."
Не про эту песню разговор, а то м.б. мы коллеги? )))
Боец Конфедерации # ответил на комментарий Роман Евсеев 13 февраля 2012, 11:45
Разрешите не согласиться- Харьковская операция 1942 года, неудачная высадка в Крыму при подавляющем преимуществе, примеров, к сожалению, хватает.
Роман Евсеев # ответил на комментарий Боец Конфедерации 13 февраля 2012, 16:41
С той стороны их тоже предостаточно. Неудачных примеров в смысле. На то и война.
Людмила Ермилова # ответила на комментарий Роман Евсеев 12 февраля 2012, 13:35
А сейчас, при новом режиме, наши потери разве не велики? По подсчетам некоторых демографов страна недосчитывается (преждевременно умершими и нерожденными) более 30 млн. человек...
Роман Евсеев # ответил на комментарий Людмила Ермилова 12 февраля 2012, 13:52
Если посмотреть и послушать телевизор то получается, что сейчас и наступило то самое светлое будущее, про которое говорили коммунисты в Союзе, но не давали его народу из жлобства...
Владимир Романов # написал комментарий 12 февраля 2012, 08:38
Трудно сейчас судить Кутузова. Надо было или нет сдавать Москву? Но то,что он дал уйти Напалеону -его вина. Дать сражение при отходе,ослабленной и голодной армии Напалеона,он мог дать.
Сергей Семенов # ответил на комментарий Владимир Романов 12 февраля 2012, 09:55
Фактически, он "отпустил" Наполеона и "передал" его в руки англичан. Те с императором и расправились. По англицки.
Боец Конфедерации # ответил на комментарий Владимир Романов 13 февраля 2012, 11:49
К Кутузову можно относиться по разному, но то что он был масоном- это неоспоримый факт. А то что в Алуште он был увековечен, ничего удивительного- он командовал десантом и был тяжело ранен, тогда он и лишился глаза, на этом месте на трассе сейчас стоит большой крест.
Николай Соловков # написал комментарий 12 февраля 2012, 08:43
Тема серьезная, я отношусь к поколению, которое изучало историю по советстким учебникам. Учебник истории был краток. Версия 1812 г. была изложена так, что в России как бы не было ни войск в достатке, ни оружия, а в войне победили, потому что поднялся народ, а одна из женщин-крестьянок создала целый отряд.
Конечно, автору не мешало бы такую статью проиллюстрировать, но ГП имеет ограничения. Тема, достойная диссертации, может получиться... Насчет сантиметрового золота - сомнения, но грабеж Москвы - это исторический факт. Я не думаю, что французы её только подожгли...
Поэтому версия автора право на существование имеет...и актуальна. Слишком много в истории Российского государства неисследованного, а уж недоговоренного - точно. Все правители в своё время старались лакировать действительность, не писали, что в блокаду ели крыс, столярный клей, использовали ваксу для сапог в качестве еды.
Пропаганда моноидеологии вождей всех мастей... И сейчас история повторяется... Коренные народы России, которые смогли выжить в условиях жестокой войны 1941-45 г.г. (Сталин тоже был далеко не гений) теперь дошли до потери человеческого самосознания, Пу разваливает страну на глазах...
Роман Евсеев # написал комментарий 12 февраля 2012, 09:34
Вся статья оставляет какой-то пока странно непонятный осадок...
Впечатление подгонки материала под конкретный интерес, а не анализ событий. Пусть и краткий. Вот, к примеру, тезис: "...Войска на марше имеют слабую развёртываемость для боя..." Это как понять??? Для войск вообще нормальное состояние - передвижение в походных колоннах и развёртывание в боевые порядки, в случае необходимости. Это практически всегда отрабатывается и отрабатывалось на всех тактических учениях и командно-штабных играх. Так что этот тезис это не утверждение, а пожелание, скорее всего. Развёртывание из походных колонн в боевые порядки всего лишь вопрос обученности войск.
И так можно говорить по каждому абзацу.
Василий Кириллов # написал комментарий 12 февраля 2012, 09:56
А Император - не масон? Зачем Он назначил Кутузова,а не иного военного? Почему он не отдал приказ Кутузову уничтожить армию Наполеона?Тема интересная.Но годимся ли мы в судьи?И любая иная трактовка событий на пользу ли она историческому воспитанию и уважительному отношению к истории? Неплохо бы проследить роль масонов в современной России!
Роман Евсеев # написал комментарий 12 февраля 2012, 10:22
Автор не только профан в истории России, в военной истории. Автор вообще профан. Приведенный им в качестве примера, памятник Кутузову у Казанского вокзала не имеет к массонской символике никакого отношения. Кутузов в фельдмаршальской форме со шпагой в правой руке, подняв левую с Фельдмаршальским жезлом в ней, как бы говорит невидимому оппоненту: "Так будет с каждым, пришедшим к нам с войной". Какие свитки, блин??? На Кутузове накинута ТОГА. Скульптура выполнена в РИМСКОМ стиле и увековечивает ТРИУМФАТОРА. Аффтар - в школу. потом поговорим.
Владимир Терентьев # написал комментарий 12 февраля 2012, 10:26
Интереснейшая статья. Здесь нет только одной, но очень важной правды, а именно: армия Наполеона была непобедимой. То есть её нельзя было победить в бою. Поэтому и было принято решение отступления с последующим контрнаступлением.
На этот факт указывал ещё Сталин, который в 1942 году принял точно такое же решение. Советские войска отступали до Сталинграда, а потом, измотав врага, перешли в контрнаступление. Немецкая армия тогда также была непобедимой, её нужно было измотать в боях, осложнить матснабжение врага и ударить именно зимой.
Вроде бы так.
Анатолий *** # написал комментарий 12 февраля 2012, 10:51
Роль масонов сейчас выполняют некоторые блогеры, ведь и они стремятся хороших людей сделать лучше, снабдив их интересной информацией, философией, необычными взглядами на жизнь.... А жидовское телевидение Эрнста и прочих мостров - приспособленцев стремится плохих сделать еще хуже. Посмотрит юный бандюган, как просто замочить богатенького или предать друга и действует - "А ЧО! Я не первый и не последний! Это наш образ жизни, я видел это сто раз. Значит - клево!"
Сергей Попков # написал комментарий 12 февраля 2012, 11:18
не вижу смысла это обсуждать,историю переписывают и с этим не поспоришь,попытки её исказить идут и сейчас.
Иван,я видел эту статью в ЖЖ,думаю обсуждать её тут пустая трата времени,воровская власть переписывает совсем недавнюю историю,а мы вместо того ,что бы грамотно этому противостоять,лезем в какие-то дебри...
Владимир Арлекин # написал комментарий 12 февраля 2012, 11:23
Масонской является эта статья, которая полностью сфальсифицирована.
Масонам сейчас позарез надо опорочить нашу историю и всех героев представить как предателей.
Вранье везде. Этот плешивый Горбатый (Горбачев) протащил эту вонючую гласность и плюрализм (от слова плевать), что привело к тотальному вранью.
Лина AngeLina # ответила на комментарий Владимир Арлекин 12 февраля 2012, 11:51
Млин... перейдите на другие термины,
они будут не менее животрепетными:))
Владимир Арлекин # ответил на комментарий Лина AngeLina 12 февраля 2012, 12:13
Интересно.
Хотелось бы посмотреть, как Вы это сможете оформить.
Пожалуйста.
Владимир ЧЕРНЫШЕВ # написал комментарий 12 февраля 2012, 11:30
Это модная сейчас тема - предательство на самом высшем уровне. Однако против исторического факта не попрёшь - героизма народа-победителя, добившего урода в Париже. Под тему "предательство на самом высшем уровне" подтянуты обстоятельства, а не факты. Легко мнить сейчас себя стратегом, видя бой со стороны.
Zerou toozerou # написала комментарий 12 февраля 2012, 11:34
Есть! все срослось!!!! меня долго мучила загадка, почему наша "белая кость" накануне революции 17-го смело бежала, бросив свою РОДИНУ, свою ЗЕМЛЮ, за рубеж!!! да они - повязаны этим массонством, они задолго до революции продали Русь и отдали ее на попрание, ограбление и лишения... а сколько они с собой вывезли - им хватает этого даже сейчас.... и теперь, эти титулованые отщепенцы возвращаются к нам, обратно и начинают требовать к себе уважения и подобострастия...
Фаддей Беллинсгаузен # ответил на комментарий Zerou toozerou 12 февраля 2012, 12:49
Да нет их давно. Проститутками и таксистами умерли. Остались философы, писатели, тех, кого не сослали и не расстерляли. Потомки - это уже не совсем русские. И богатых там нет. Богатые у нас в РФ - это быдло, шариковы, скупившие дворцы в Ницце и Лондоне. Никуда они - русские дворяне - не возвращаются.
А эти местные шуты в РФ, называющие себя дворянами - убогие шариковы. Они нелепы и смешны.
Zerou toozerou # ответила на комментарий Фаддей Беллинсгаузен 12 февраля 2012, 16:29
проститутки и таксисты - это те, кто в послевоенные годы бежал за длинным рублем, мелкие жиденки... они - слвсе не белая кость
Фаддей Беллинсгаузен # ответил на комментарий Zerou toozerou 12 февраля 2012, 20:20
Да. Я о тех, кого большевики и мелкте ... выгнали из страны. Я - патриот! Не все, конечно были таксистами и проститутками... И я уважаю русских дворян. И другие социальные группы. Казаков, духовенство, крестьян и рабочих! Это наши люди. Я против того, что произошло в 1917. До сих пор эхо... От вас, например...От меня...
Семен Дежнев (и я) к мелким ... не относимся.
Фаддей Беллинсгаузен # ответил на комментарий Zerou toozerou 12 февраля 2012, 12:58
Что будет, если лишить Францию 200 ее самых умных людей. Не будет Франции. Кто-то сказал. Не помню.
В России большевики (русские, евреи, латыши и др. оболваненные и купленные на немецкие деньги народы России) провели такую селекцию, что до сих пор тошно. Все наши беды с 1917 -го. Упрощаю, конечно.
Владимир Шелест # написал комментарий 12 февраля 2012, 11:57
Военные источники не подтверждают отсутствие воинского таланта у Кутузова,ученика Суворова.Как и наличие злого замысла у него по отношению к Москве и России.Хватит собирать мусор.Возможно как раз масонский!
Дмитрий Иняхин # написал комментарий 12 февраля 2012, 12:30
Давно это было... С современными бы массонами разобраться... А так... Скорее всего очковал нащ генералитет перед "европейской сило" и как всегда Россия спаслась народом своим... Т.е. не благодаря, а вопреки... И как всегда, власть имущая шелупонь, не знающая ни стыда, не совести, предала его... И тянула соки из него до 17 года 20 века...
Михаил Волошин # написал комментарий 12 февраля 2012, 12:35
Да, есть о чём задуматься... Пока не готов выступить с комментариями, но думается (опираясь на те немногие свои познания о тех временах и о масонах) много правды в Вашей статье, Иван...
Будем размашлять..
p.s. Сейчас читаю книгу Т.Грачёвой "Невидимая Хозария"...
Как-то надо увязать....
Андрей Бондаренко # написал комментарий 12 февраля 2012, 12:40
Интересная статья: "Масонские игры путина":
http://samlib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml
Алла Мироненко # ответила на комментарий Андрей Бондаренко 12 февраля 2012, 14:31
А Вы никак не уйметесь. Все вам Путин на пути стоит. А как же Мендель и его окружение ас не волнует? И Боря Б, и прочие масоны проходят мимо Ваших окон строем, а все зациклились на одной фамилии. Или ее просто запомнить а Ваш мозг больше не может справиться с многочисленными именами масонов сегодня. Но нельзя же все время переводить стрелки только на Путина, когда речь идет об истории завоевания масонами России с давних времен.И новый взгляд на Отечественную войну 1812-го года.А Вы все твердите и твердите об одной и той же " идее - фикс". Скучно с Вами и грустно, если еще есть такие же, как Вы. Да, что я? Есть, конечно, и немало.
Фаддей Беллинсгаузен # написал комментарий 12 февраля 2012, 12:43
Прочел статью и часть комментариев. Возможно, Москву и не стоило сдавать. Интересно. Надо изучить.
Масоны - это не обязательно евреи. И причем тут опять евреи. Ну, не надоело в собственной тупости обвинять евреев. Мне не понятно: если они "губят постоянно" страну, в которой живут, и в Израиль не собираются (а до 1947 г. его и не было), то какой в этом смысл для них - жителей этой страны. Не вижу смысла. Постоянно общаясь с евреями, я в силу ряда известных вам "причин", уважаю их больше, чем тех, наследников тех русских, которых породил "великий октябрь"... Я имею ввиду "шариковых". Слава Богу, их не так уж много. Русские! Извините вашего "собрата" православного, если чем-то обидел.
Фаддей Беллинсгаузен # написал комментарий 12 февраля 2012, 12:54
Постоянно общаясь с евреями, я в силу ряда известных вам "причин", уважаю их больше, чем тех, наследников тех русских, которых породил "великий октябрь"... Я имею в виду "шариковых". Слава Богу, их не так уж много. Русские! Извините вашего "собрата" православного, если чем-то обидел.
משה Sunittsky # написал комментарий 12 февраля 2012, 13:15
У евреев и у их подручных масонов есть определённо псиные привычки, в точности перенятые от животных. Любой из нас видел, как собака, задирая ногу, обдаёт своими парфумами каждый встречный столб. Подобным манером она метит свою зону обитания.
Точно так жидомасоны «задирают ногу» при любом удобном случае, совсем по-собачьи столбят свои сферы влияния. Дают знать: мы здесь и повсюду!
Придя в 1917 году к полной власти в России, жидомасоны утвердили свой красный пятиугольник официальным государственным символом.
Александр Беликов Против рейтинга # написал комментарий 12 февраля 2012, 13:34
Статья интересная и заставляет задуматься.
Но остаётся двойственное ощущение....
Нет сносок на источники и документы - что всегда придаёт любому тексту убедительность и достоверность.
В то, что Кутузов - "предатель" - не верится..... Это была его тактика, как и у римлянина Кунктатора.
Евгений Макеев # написал комментарий 12 февраля 2012, 13:36
Основное правило патриотической пропаганды состоит в том,что бы даже поражение обратить в победу,хотя бы в умах и душах сограждан.Если же постоянно искать в собственной истории негатив,и ниспровергать кумиров,то старую версию истории дискредитировать можно,а вот создать новую - не получится,хотя бы и из за множества конкурирующих версий.Так никакой пользы,акромя вреда,от таких псевдоисторических изысканий,на мой взгляд,нет.
Людмила Ермилова # написала комментарий 12 февраля 2012, 13:56
Разрушение старых мифов хорошо, если внутри него вызрел новый и уже готов потеснить устаревший.
А так...свято место пусто не бывает. Что хлынет в него вместо патриотического "Бородина"?..
Natalya Danilova # написала комментарий 12 февраля 2012, 14:22
Вот чего не понимаю, так это копьеломание по поводу дел "давно минувших дней". Французов разбили? Разбили! В Париж вошли? Вошли! Наполеон посрамлен? Да. Тоже мне, стратеги, блин... Лучше вспомните ошибки царя и дипломатии. И вообще - победителей не судят! И нечего нашу славную историю хаять! А под занавес: мне всегда хочется спросить в подобных случаях: Вы ТАМ ЛИЧНО присутствовали?
Алла Мироненко # написала комментарий 12 февраля 2012, 14:26
Спасибо за такой материал. Я впервые с ним познакомилась и впала в оцепенение.Вы пишите, что располагаете еще материалами, проливающими свет на эту трагическую истории России. Надеюсь, что познакомите. Пока очень трудно сломать в себе стереотип созданного представления об Отечественной войне 1812 года и роли в ней Кутузова. Ведь столько лет выдавали эту сдачу Москвы, как фатальную неизбежность. Да и материалы, представленные в музее-панораме "Бородинская битва" и близко к изложенной Вами позиции не подпадают. Конечно, известно, что Россия во все времена ( и в настоящее время особенно) привлекала своими и геополитическими, и природными ресурсами многих завоевателей.Но принадлежность Кутузова и его окружения ( пусть даже некоторых) к масонству вызвало у меня шок.
Василий Теркин # написал комментарий 12 февраля 2012, 14:29
Странная статья. К чему она? Барклай де Толли был вынужден отступать, чтобы не допустить окружение каждой из двух русских армий. Отступали, пока не соединились. Бородинская битва показала, что французы воюют лучше, что неудивительно: у них опыта больше. Москва не была столицей, как в 1941-м, поэтому сохранить армию было важнее.
Примерно так - вкратце.
Зелюк Хрюкочущий # написал комментарий 12 февраля 2012, 14:34
До французов Кутузов еще с турками воевал и успешно. Сейчас много чего можно наговорить, но масонов сюда приплетать - верх глупости. Смотрим по итогам - Кутузовская тактика победила. А что было бы в случае генерального сражения и как следствия уничтожения значительной части армии - вопрос. Еще при Петре Москва горела и до не него и после, и что? Заново отстроили. Отстроили еще раз, краше стала. В Войне и Мире хорошо описаны те, кого Кутузов сдерживал, от того, чтобы нагнать, опрокинуть и т.п. Основная мысль - не тревожить раненое животное - оно бежит так быстро как может - правильная, это сохранило людей и добило французское войско без сражений. Гениально.
Николай Бубновский # написал комментарий 12 февраля 2012, 14:50
Историю государства мы изучаем по книгам написаным людьми. Даже история современной Росси в изложении разных авторов будет разительно отличаться. Дела давно минувших дней, тем более. Автор имеет право на свою трактовку событий случившихся 200 лет назад.
Дмитрий Полищук # написал комментарий 17 февраля 2012, 12:51
Доброго дня, уважаемые сообщники.
Прав был Кутузов, или нет - это история.
Но она заставляет взглянуть на нынешнюю ситуацию.
Это - официальный сайт масонской ложи России.
http://www.freemasonry.ru/library/main-masonic-symbols/
"Важнейший символ масонского храма всевидящее око или Лучезарная Дельта – треугольник, с помещенным внутрь него оком – знаком просвещенности или принципа сознания, иначе, всевидящее око."
А это - Андреевский зал Московского Кремля.
Церемония инаугурации нашего дорогого ДАМа.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/pashaman.5/0_20df3_469a8​153_L
http://gorod.tomsk.ru/i/u/1009/pumed5.jpg
За спиной всенародного любимца - огромный двухголовый мутант - официальный символ страны.
А что это выше - НАД главным символом????
Ничего не напоминает??
Есть над чем подумать.
  • Регистрация
  • Вход
Я согласен
  Забыли пароль?
×

Напоминание пароля

Хотите зарегистрироваться?
За сутки посетители оставили 1473 записи в блогах и 27737 комментариев.
Зарегистрировалось 423 новых гайдпаркера. Теперь нас 3130394.