Сверхсветовое нейтрино

Алексей Лотов написал
22 оценок, 1628 просмотров Обсудить (485)

 Предположим, что факт регистрации сверхсветового нейтрино будет доказан, а не опровергнут.

Первое объяснение может опираться на теорию суперструн, которая предполагает наличие дополнительных измерений, в которых скорость света может быть больше.

Второе объяснение будет обобщением первого и исходить из простых и естественных предположений:

Скорость света превзойти в Видимой Вселенной нельзя, хотя решение уравнений и  может нам дать возможность существования тахионов.  Но действие этого постулата реализовано в конкретных механизмах структуры Вселенной. Этот механизм имеет внутреннюю структуру и, в силу этого, не может быть идеально совершенным.

Фраза «не может быть идеально совершенным» имеет тот смысл, что мы можем увеличить разрешение наших приборов и увидеть более тонкую структуру материи, которая раньше была недоступна нашему наблюдению.

Если мы имеем частицы, такие как нейтрино, которые достаточно малы и достаточно мало взаимодействуют со структурой Вселенной, то эти частицы могут лететь чуть быстрее скорости света в вакууме, потому что механизм реализации ограничения скорости света несовершенен (в указанном смысле) и для некоторых частиц допускает погрешность, благодаря чему они могут лететь быстрее света.

Что мы и наблюдаем, если только в эксперименте ЦЕРН нет ошибки.

Пока я склоняюсь к мнению, что тут имеет место быть систематическая ошибка в эксперименте.

Получат деньги на новые эксперименты, купят новое оборудование,  все уточнят и перепроверят и ... феномен исчезнет))

пользователи оставили 485 комментариев , вы можете свернуть их
Алексей Лотов # написал комментарий 28 сентября 2011, 07:20
Как разработчик Новой парадигмы мировоззрения - НПМ я не мог обойти мимо эту новость. В книге есть, конечно, пункт Материя §3.4.
http://gidepark.ru/community/603/article/425329
Во первых, в НПМ мы можем включать только строго научные и многократно перепроверенные данные. Лженауку §3.16. мы однозначно отбрасываем, нам и твердо установленных фактов более чем достаточно.
Во вторых, я не вижу, какое влияние может оказать это открытие на Математическую метатеорию мировоззрений - МММ §4. и на НПМ в целом. Ну, уточнится существующая теория строения Вселенной §3.19, что тут необычного. Так и должно быть.
Но в третьих, если это будет твердо установленный научный факт, в чем сомневаются абсолютно все, нам будет, конечно же, интересно в плане проверки Критерия истины §3.3., который утверждает совершенно тривиальное: Все факты складываются в целостную картину мира. Абсолютно все факты, даже те, которые будут нам известны только завтра. Естественно, что эта картина мира будет углубляться и уточняться по мере накопления фактов.
Как философ, я и высказал предположение, как такое может быть.
Осталось дождаться подтверждения или анулирования эксперимента..
Владимир Сергеев # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 19:39
Вы, Алексей, хотя бы написали, какой институт окончили. Вы ведь, громко называете себя философом, очень много "я"-каете, вспомнили про "тахионы", и тут же лженауку ругаете.
Вы ответьте не про струнные теории (раз не физик, чего всуе упоминать?), не про парадигмы мировоззрения (куда нам , грешным, до них!) а на самый простой вопрос.
Если Вселенная расширяется, то куда?
И сразу всё и всем будет понятно.
И с парадигмами, и с мировоззрением.
А если справитесь, то на другой, тоже простой вопрос :
- Откуда возникают физические законы.
Только по-простому, без надувания щёк и "я"-канья.
Без религиозных штучек, и без атеистических фанфар.
Просто как есть.
Ведь уже только из-за этой Вашей "снисходительности" (боюсь, что воинствующего дилетанта) Ваших опусов не захочет читать никто.
Это мне по своему собственному неприятному ощущению от Ваших высказываний кажется..
Алексей Лотов # ответил на комментарий Владимир Сергеев 28 сентября 2011, 19:47
1. УрГу, мат-мех
2. Видимая Вселенная - бесконечно малая часть от всей материи единственного бесконечного Мира.
Причем извне наша Вселенная может и не меняться в размерах))
3. Ю. И. Кулаков «Теория физических структур»
http://www.credo-pst.com/book
Юджин Вигнер: «Непостижимая эффективность математики в естественных науках»
http://www.biometrica.tomsk.ru/vigner.htm
Подробнее и в целом
http://bit.ly/nqMJ1N
Спите спокойно, дорогой товарищ
Владимир Сергеев # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 20:07
1. Так и думал, что соврали, что не философ, а возможно и не мех-матовец (судя по бреду в репликах).
2. Очень глупо говорить о том, что "Вселенная может не меняемости в размерах", постулируя её бесконечность.. Ну и конечно (как это бывает у всякого дилетанта), достойный Вашего учёного багажа перл - сразу два объекта "Вселенная" и "бесконечный Мир",
Ну ка, сформулируйте пожалуйста, что же такое "Вселенная"?
3. Я на двадцать лет более спокоен, чем Вы, любезный, воинствующий дилетант.
И читать Ваши графоманские опусы конечно же не буду, даже для засыпания.
"Для того, чтобы понять, что арбуз испорчен, совершенно не нужно его есть целиком"
Алексей Лотов # ответил на комментарий Владимир Сергеев 28 сентября 2011, 20:15
Вы тролль.
Разговор закончен, по причине его бессмысленности и вашей глупости.
predator nl # ответил на комментарий Владимир Сергеев 29 сентября 2011, 03:57
http://blogs.mail.ru/inbox/aviratur/2F184EECEE7D8AF6.html все ответы здесь, стереософия я предсказал ускорения света в ином пространстве. в принципе понятие иное это уже и есть пространство
Dmitrii dg # ответил на комментарий Владимир Сергеев 29 сентября 2011, 12:39
Послушайте.. Вы так рассуждаете о вселенной, что великие физики теоретики прошлого, да и настоящего, я полагаю, обосрались бы от зависти к человеку, твердо познавшего Истину.
Вы задали вопрос: "Если Вселенная расширяется, то куда?" Уже после такой формулировки можно прекращать всякое общение, но интерес одолевает)) Вам, видимо, известны фундаментальные истины, которые неизвестны остальному человечеству.
Очень интересно послушать Вас. С удовольствием буду читать))
Эдуард Четин # ответил на комментарий Владимир Сергеев 29 сентября 2011, 14:00
Таперича я знаю ктоХриста распял.Оказывается Алёха Лотов!
predator nl # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 03:54
математика это не наука, а вещь в себе как и философия, это ответвления гегегьянства-субьективизма
Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Владимир Сергеев 29 сентября 2011, 07:51
Действительно любопытно, а что вы думаете и можете сказать о расширении вселенной и возникновении законов физики.
Александр Ануфарьян # ответил на комментарий Владимир Сергеев 29 сентября 2011, 11:56
К сожалению, давным давно не помню физику, т.ч. изините
Может ли "расширение" (не знаю чего) всего лишь быть следствием поведения времени?
(Дилетантам тоже интересно.)
Витус Паларин # ответил на комментарий Владимир Сергеев 29 сентября 2011, 15:04
Сдается мне, что это словоблудие гуманитария, а не физика. Т.е. человек рассуждает в туманных терминах именно потому, что не знает четких определений.
Все войны на земле из-за семантических ошибок!:) (IMHO)
Павло Даныльченко # ответил на комментарий Владимир Сергеев 29 сентября 2011, 15:29
Вследствие эволюционного изменения свойств (старения) физического вакуума соответствующие элементарным частицам спиральноволновые образования эволюционно уменьшаются. Это приводит к принципиально ненаблюдаемому в мире людей эволюционному уменьшению величины эталона длины (метра) в сопутствующей вселенной СО. То есть Вселенная расширяется из-за того, что между неподвижными галактиками постепенно увеличивается количество эволюционно уменьшающихся метров. Возможность такого калибровочного (принципиально ненаблюдаемого) самосжатия вещества предполагали Пуанкаре, Вейль и другие физики. Спускаясь в шахту мы уменьшаемся в размерах в так называемом фоновом евклидовом пространстве. Однако обнаружить этого не в состоянии, так как вместе с нами уменьшается и метр. Именно пространственная неоднородность длины метра в фоновом евклидовом пространстве и приводит к кривизне собственного пространства вещества (в котором величина метра принципиально одинакова во всех точках пространства и не изменяется во времени).
Процесс расширения Вселенной строго эволюционнный и поэтому ее расширение никогда не сменится ее сжатием.
Дмитрий Голубенцев # ответил на комментарий Владимир Сергеев 29 сентября 2011, 21:55
Я-механик (по образованию)
Возможно не вселенная расширяется, а меняются константы, что даёт эффект расширения Вселенной? Проверьте!?
Вася Оценкуся # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 11:22
Я не физик, по основному образованию биохимик, органик по реальной работе, но физику, конечно, изучал, а космологией интересуюсь. Ну и, естественно, поддержу Владимира Сергеева, а не Вас. Естственно потому, что чтобы написать про метатеорию, нужно для начала иметь ученую степень, иначе, сами понимаете... Что до возможных объяснений эффекта с нейтрино: а). Ошибки в методе измерения скорости, там не всё так просто, ибо нейтрино рождаются не у графитовой мишени, а несколько далее. б). Рассматривается совокупность событий, а не каждое отдельное событие. в). Имеется огромный разрыв между данными ОПЕРА и иным данными, например, данными по гамма-всплескам; г). Ну и Франс Клинкхамер уже предложил объяснение на основе принципа причинности, пожертвовав Лорец-инвариантностью. И без метатеории :) Спасибо за тему.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Вася Оценкуся 29 сентября 2011, 12:22
маленько поправлю: не в наличии степени дело, а просто в квалификации. Хотя, конечно, степень часто говорит именно о квалификации. Но эта связь практически прямая только при наличии степени по естественным наукам. Остальные степени мало о чём говорят. А Лотов, разумеется, чушь дилетантскую несёт. Уж не знаю, почему это стало так популярно на просторах бывшего Союза, откуда повылазила вся эта армия философствующих на темы мироздания безграмотных дилетантов? Нигде в мире такого нет, везде люди предпочитают, чтобы "пироги делал пирожник, а сапоги - сапожник". И только у нас наблюдается какое-то безумное увлечение построением таких же безумных "всеобщих теорий всего" типа вышеупомянутой "Новой парадигмы мировоззрения".
Витус Паларин # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 15:13
Точно-точно! На днях меня буквально взорвало, увидел по телевизору ещё одного Лотова, который измерял торсионные поля при помоши рамки.
Тоже с претензией на сверхзнание и с менторскими нотками в адрес всего отсталого человечества.
Мне представляется, что это просто психическое заболевание, производная от мании величия.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Вася Оценкуся 29 сентября 2011, 12:35
по поводу "сверхсветовых нейтрино":
я тоже считаю, что имеется системная ошибка в эксперименте (кстати, я физик, и не только по образованию, а и по роду занятий). Наверное, раньше эту ошибку не замечали, потому что для других экспериментов она была несущественной и "стрельнула" она только сейчас. Основание для поиска новой модели появится только тогда, когда такой же результат будет воспроизведён на других установках, с другой диагностикой и другими методиками. Только тогда можно будет наверняка утверждать, что эффект действительно существует. В данном случае очень полезен критический консерватизм.
Кстати, интересно то, что это сообщение (о якобы сверхсветовых нейтрино) является внутренней информацией, как-то ставшей известной журналистам. Нет не только публикаций, но даже на официальном сайте ЦЕРНа никаких сообщений нет. Эту новость муссируют только СМИ, а физики собираются проверять и перепроверять. В науке принято обсуждать только официальные результаты, т.е те, которые опубликованы. Авторы, как известно, публиковать предпочитают только проверенные данные, только те, в существовании которых нет сомнений. А в данном случае нет публикации и есть сомнения.
Семен Трегубов # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 13:24
Новость прокомментировал профессор, доктор физико-математических наук, член-корреспондент РАН Андрей Лебедев. http://www.tvzvezda.ru/news/interview/content/201109231843-​xl26.htm
То ли 22, то ли 23 сентября.
Говорит с такой интонацией, будто не ожидал от этих ЦЕРНовцев такой бяки.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Семен Трегубов 29 сентября 2011, 13:35
спасибо за ссылку, очень интересно. Но никакой-такой интонации про "бяку" я не увидел. Вполне разумное и взвешенное мнение.
Семен Трегубов # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 13:40
Оттенки в звуковом диапазоне не всегда различимы человеком с первого раза. Но я имел в виду, что А.Лебедев не ожидал того, что инфа мягко говоря революционного характера выползет в СМИ так быстро, ведь всего то 15 000 измерений провели, а уже кричат. "Не верю!", говорит.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Семен Трегубов 29 сентября 2011, 13:51
Правильно он говорит. Кто-то из тамошних физиков просто неприлично поступил, сгрузив журналистам эту инфу, которая обязана оставаться внутренней до полной проверки. Тем более, что только сейчас они на внутреннем семинаре (хотя и с кучей приглашённых участников из других институтов) собираются всё это обсуждать. Кто-то из сотрудников явно нарушил неписанные законы научной этики и относиться к таким случаям нужно соответственно.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 14:24
По моему, Вы не в курсе, что происходит и интервью невнимательно смотрели.
Сотни людей три года вели эксперимент, получили тысячи измерений, все перепроверили многократно, но эффект все равно не уходит.
Естественно в этом случае предлагать результаты для широкого обсуждения.
Может еще быть, что кризис, денег им больше на иследования не дают, но благодаря этой сенсации деньги будут выделены, исследования могут быть продолжены.
Михаил Сафин # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 16:04
Эти сотни людей вели эксперимент совсем по другой "тематике" - не по измерению скорости нейтрино.
Это - один, но длительный эксперимент с одной и той же установкой. Величина эффекта мизерна, вполне может укладываться в ошибки эксперимента, тем более, что точность основных данных об осцилляциях нейтрино в этом эксперименте гораздо ниже.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 16:15
я в курсе и слушал внимательно.
Важно здесь то, что обнаружено это пока на одной установке. И все вовлечённые в процесс спецы прекрасно знают о том, что принципиально невозможно исключить вероятность системной ошибки, идущей, к примеру из вечной проблемы калибровки диагностики. Ведь всё сделано буквально в единичном экземпляре. Потому-то и собираются они обсуждать всё это не только в своём кругу, но и с участием людей из других институтов, имеющих свой персональный опыт. Все спецы знают, что в этих экспериментах не существует богом данных способов измерений, которые гарантированно верны.
Самое главное, что все пропускают в этой новости, это то, что в данный момент выносится на обсуждение вовсе не соответствие результатов общепринятым представлениям, а лишь точность и достоверность этих экспериментов. Именно это обсуждается. Вот когда примут эти результаты как достоверные, тогда и наступит момент говорить о новых теориях. Понятно, что есть куча безграмотных дилетантов, которые уже сейчас кричат, что они, дескать, никогда не верили в СТО (хотя их "неверие" стоит только лишь на их безграмотности и неспособности понять), но на этот шум вообще не стоит реагировать.
Семен Трегубов # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 14:41
Да пусть их...треплются. Можно подумать, что это новость великая - метод сложения скоростей. В пятидесятых годах пиндосы засекретили эту теорию, чтоб выкачать из фундаменталки всё что можно, не зря же Ротшильды бабла Эйнштейну за эту чушь столько отвалили.. А Нобеля дали только за слямженый у Пуанкаре "фотоэлектрический эффект"
А Калаби и Яу уже сто лет назад, работая над "комплексными многообразиями", нашедшими отражение в "струнах" подразумевали своей теорией отсутствие констант, как таковых. И уж тем более "скорости света". Ну, тут по-моему, каждому малышу ясно, для чего коллайдер, и каким именно его надо делать, чтобы получить единственно-удовлетворяющую ВСЕМ требованиям статистику.. 100%-ную, и никакую другую. (это как с осетриной)))
То ли будет, когда они дойдут до Пи-метрики.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Семен Трегубов 29 сентября 2011, 16:25
ну что за чушь вы несёте...
Комментарий по типу "слышал звон, да не знаю, где он". Если вам хотелось на исторические темы высказаться, то хотя бы в википедию сперва глянули. Чтоб не ляпать глупым языком про "засекреченную теорию" и про "слямженый у Пуанкаре "фотоэлектрический эффект" :-)))
Семен Трегубов # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 20:01
Заглядывал я в эту вашу википедию. Там даже академик, доктор физико-технических наук А.Н.Толстой - просто писатель-сказочник. После того, я понимаю, на какие источники вы ориентируетесь, в своих сентенциях, уважаемый. Почитайте, почитайте и Толстого, и Менделеева и Капицу. Помогает сбросить розовые очечи, хоть и не всякому.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 14:50
Да уж, действительно неприлично.
Сотни и тысячи профессиональных релятивистов теперь не знают, плевать ли им на портрет Эйнштейна, или продолжать на него молиться - "Верую, господи, и в специальную и в относительную".
Законы научной этики высказал, родное сердце Мыкола, еще Аристотель: "Amicus Plato, sed magis arnica veritas".
А к тем, кто пытается скрыть или извратить информацию, надо относиться соответственно.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 20:44
знаете, Пётр, я вам даже завидую. У вас есть такой замечательный способ отвести душу, что трудно даже изобрести что-то лучше. Ну вот как бы вы жили, если бы не было Эйнштейна с его проклятой СТО? А теперь у вас всё в порядке. К примеру, на работе начальник совсем достал, тут жена зудит под боком, всё денег ей мало, дети галдят... А вы шмыг к себе в комнату, достали тихонько из-под подушки портрет релятивиста проклятого, и смачно плюнули прямо в его еврейскую рожу... И так вам хорошо на душе стало, и сразу все эти проблемы житейские как в чёрную дыру провалились... Честное слово, завидую...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 22:35
По себе судите?
И жена у меня не зудит над ухом,
и начальник на работе - милейший человек (еврей, между прочим),
и ребенок (самостоятельный, 24 уже) сейчас в Тунисе на пляжу...
Хотя попытка увести светскую беседу от столь неприятной Вам темы довольно интересная - свалить моё неприятие фантазий Эйнштейна на бытовую неустроенность.
Плюсик за попытку Вам поставить?
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 22:47
плюсика не надо, ибо нулевой паритет нарушится :-)))
А тема мне вовсе не неприятная. Я даже люблю на эти темы порассуждать. Тем более, что в молодости я основательно увлекался работами Пуанкаре на эту и сопутствующие темы и хорошо их проработал.
Однако ваше явно субъективное (и скорее даже предвзятое) отношение уже к самому этому имени - Эйнштейн - волей-неволей наталкивает на некоторые мысли... Вы как охотничий пёс - стойку делаете при первых признаках появления темы СТО :-))) И сразу ругаться начинаете, причём никакой новой нотки не вносите, как будто одну и ту же пластинку ставите про "релятивистов, молящихся на лик Эйнштейна" (не ручаюсь за дословность, но суть, надеюсь, верно передал).
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 23:27
Суть подавляющего числа "доказательств" СТО и ОТО такова -
1. Эйнштейн - общепризнанный гений.
2. Поэтому он прав.
Самый свежий пример этого можете почитать здесь: мой диалог ниже с вашим сторонником Zulf Karnain.
Разговор с релятивистом - примерно как разговор с истово верующим. Вот Вы попробуйте хотя бы в качестве эксперимента принять мою точку зрения и попросить другого релятивиста привести экспериментальные доказательства СТО и ОТО. Кстати, такие вещи помогают иногда укрепиться в своем мнении, а иногда - и разочароваться в нем.
Для меня Эйнштейн не является гением, а его гипотезы с релятивистскими формулами - высосаны из пальца.
Попробуйте посмотреть на это не предвзято, возьмите лист бумаги и пишите слева - доказательства справа - опровержения. Только будьте честны с доказательствами.
Насчёт новых нот - неужели релятивисты играют какие-то новые ноты в СТО и ОТО? Зачем мне менять партитуру, если партитура релятивистов куда более замшелая, заигранная и фальшивая. Какофоничная.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 00:13
принять вашу точку зрения никак не получится, потому что для того, чтобы стыковать её с реальностью, мне придётся взамен одной-единственной гипотезы о постоянстве скорости света принять кучу других. А на мой (и не только мой) взгляд, разумным является только тот подход, который требует минимума предположений. К примеру, возникнет куча проблем с электродинамикой, которая работает на практике и совершенно понятна. Но вы мне предлагаете сделать её непонятной, и всё только потому, что вам не нравится одно предположение. Напомню при этом, что предположение это основано на до сих пор неопровергнутом экспериментальном факте. А экспериментальный факт - это такая штука, которой плевать на чьё-то там неприятие.
Кстати, формулы, на которых стоит СТО, вовсе не Эйнштейн ввёл. Он их только интерпретировал иначе :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 1 октября 2011, 10:06
Вообще-то скорость света в вакууме постоянна.
При прохождении света черед другие прозрачные среды (газы, жидкости, кристаллы) скорость света изменяется, причем даже в зависимости от частоты излучения.
Поэтому Ваша трактовка гипотезы Эйнштейна (высказанная физиком-профессионалом, как вы утверждаете) меня как-то шокирует.
С электродинамикой никаких проблем не возникает. Стрелка компаса как поворачивалась двести лет назад в сторону проводника с током, так поворачивается до сих пор ("Южным" или "Северным" концом стрелки в зависимости от направления тока). Магнитное поле как отклоняло движущийся заряд, так и отклоняет до сих пор. Линии Балмера как имели определенную частоту, так и имеют. И накакой релятивизм не в состоянии это изменить.
Про Ваше увлечение Жюлем Анри Пуанкаре я в курсе.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 13:00
честно говоря, не увидел ровно никакой связи между вашими словами, сказанными перед "Поэтому ваша трактовка..." и после. Сообщаете всем известные факты, никак не связанные собственно с СТО (в том смысле, что их существование никак не затрагивается постулатами и выводами СТО) и вдруг ни с того ни с сего заявляете, что вас что-то там шокирует... :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 октября 2011, 15:35
Вы пишете о
"одной-единственной гипотезе о постоянстве скорости света"
Разве Эйнштейн утверждал, что скорость света постоянна вне зависимости от среды распространения?
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 2 октября 2011, 16:39
не валяйте дурочку. Вы прекрасно поняли, что речь не о средах, а о ситемах отсчёта.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 октября 2011, 16:57
Вы что-то говорили о здравом смысле.
Представьте, что Вы выстрелили протоном из своего БАКа в космос, придав ему скорость 0,9 "Сы". А через секунду вслед за ним посветили фонариком.
В ИСО, привязанной к протону, какова будет скорость световых фотонов, догоняющих протон? Неужели всё тот же 1 "Сы"? Что позволит лучу света догнать протон через 1 сек?
Мой здравый смысл говорит мне о том, что протон будет засвечен только через 10 секунд. Точнее, света протон не увидит. Протон тряханёт этим излучением с частотой в 10 раз меньшей.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 2 октября 2011, 17:12
всё относительно. И если посмотреть на ваш "здравый смысл" с моей точки зрения, то "здравости" и близко нет ):-D
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 23:34
И, кстати, я ничего не имею против самого Эйнштейна.
Мена расстраивает ажиотаж, поднятый вокруг его имени. Меня смешат майки с надписями E=mc2, которые носят те, кто кроме "здесь был Вася" и классического слова из трёх букв на заборе больше написать ничего не в состоянии.
Разумеется, Эйнштейн был гением - как он гениально запудрил человечеству мозги на целое столетие, но ведь цель физики - узнать, как устроен окружающий нас мир, а не сокрытие экспериментальных данных от "быдла". Разве нет?
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 00:19
напомню вам, что ажиотаж вокруг Эйнштейна вовсе не физики подняли, а журналисты. А также те, кто ничего ни в чём не понимает, но страшно хочет поучаствовать :-))) Т.е. ситуация примерно такая же, как и сейчас :-)))
Кстати, про какое-такое сокрытие экспериментальных данных вы гутарите? Сокрытие - это когда прячут результаты от всех, и прежде всего от экспертов. А кормить неподготовленную публику непроверенными сенсациями - это дурно пахнет.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 1 октября 2011, 09:57
Три года перепроверок дурно пахнут?
Надо подождать еще лет 15? Пока не вымрут все, кто принимал участие в эксперименте?
А за публику Вы не переживайте - неподготовленная публика так и будет продолжать ходить в майках E=mc2, а те, кого интересуют проблемы физики, могут разобраться и без Ваших подсказок.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 13:09
похоже, что вы плохо читали новость. Вернее, вычитываете только то, что вам нравится, а не то, что есть на самом деле.
Не было никаких трёх лет перепроверок. И вообще никакой перепроверки не было. Эти три года шли совсем другие эксперименты, в которых измерялась доля тау-нейтрино, появившихся за время прохождения по тракту в потоке мю-нейтрино. Именно это была идея эксперимента. А то, что обнаружено, было попутным результатом. При этом ни схему эксперимента не меняли, ни диагностику не проверяли и не производили новых калибровок. Эксперимент даже не останавливали, а просто накапливали данные для хорошей статистики именно того эффекта, который исследовался. А вот теперь, после фиксации неожиданного факта, начнутся целенаправленные проверки именно в этом направлении. И не факт, что схему эксперимента сохранят. Скорее всего, будут с разных сторон смотреть. Поскольку если эффект имеется, он должен проявиться и в других экспериментах.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 октября 2011, 14:06
Если изменить что-то в эксперименте и при этом не поучить сверхсветовых нейтрино, это будет уже другой эксперимент ("...и не факт, что схему эксперимента сохранят...").
Или Вы совсем не понимаете сути научного познания?
Мы на сегодня имеем качественно проведенный и неоднократно повторенный эксперимент. Теперь надо дать обоснование этому эксперименту.
А Вы предлагаете подогнать результаты эксперимента и обоснования этого эксперимента под любимую Вами теорию. Это, милый мой, не наука, у дурь.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 15:01
Так Вы, Мыкола, самый настоящий "верующий" !
Цитирую Вас: "я считаю, что имеется системная ошибка в эксперименте" = "я ВЕРУЮ, что имеется системная ошибка в эксперименте".
Ну что ж, давайте подождем, пока кто-нибудь не найдет эту воображаемую "системную ошибку". В посках можете принять участие и Вы, "физик по роду занятий".
То, что на официальном сайте CERN нет сообщений по этому поводу, вовсе не удивительно - ведь там же собрались толпы прозомбированных релятивистов, которые истово верят в то, что скоростей выше скорости света в природе не существует. И вдруг среди них находится кто-то, кто говорит - "А король-то - ГОЛЫЙ"
УчОные-релятивисты после таких слов автоматически впадают в ступор.
Семен Трегубов # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 16:02
..и впадают они в ступор только из-за того, что эта "тайна" была исключительно только для них. Физиков, математиков и прочих теоретиков.
Ну враньё всегда так действует. Сильнее всего именно на тех, кому врут их святые.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 16:46
Дубровский как всегда читает вовсе не то, что написано. Ну что ж, простим ему этот грех, в таком возрасте уже нет надежды на выздоровление :-)))
Что же касается "толп прозомбированных релятивистов, которые истово верят в то, что скоростей выше скорости света в природе не существует", то чтобы убедиться в бредовости этих слов достаточно заметить, что эти странные результаты физики не отбросили, а выносят на обсуждение. При этом они куда лучше вас понимают все возможные последствия для имеющихся представлений. И тем не менее не скрывают результат от проверок другими спецами. Ну а то, что они не орут, как идиоты, что вот, дескать, рухнула наконец СТО, так на то они и спецы, чтоб семь раз отмерить, и только потом отрезать.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 18:25
Мыкола. Я Вас не пойму. То Вы говорите:
"Что же касается "толп прозомбированных релятивистов, которые истово верят в то, что скоростей выше скорости света в природе не существует", то чтобы убедиться в бредовости этих слов достаточно заметить, что эти странные результаты физики не отбросили, а ВЫНОСЯТ НА ОБСУЖДЕНИЕ."

Хотя тут же рядом Вы заявляете:
"Кто-то из тамошних физиков просто неприлично поступил, сгрузив журналистам эту ИНФУ, КОТОРАЯ ОБЯЗАНА (О как! - обязана и не иначе!) оставаться ВНУТРЕННЕЙ до полной проверки. ... Кто-то из сотрудников явно НАРУШИЛ НЕПИСАННЫЕ ЗАКОНЫ научной этики и относиться к таким случаям нужно соответственно."
Так что Вы считаете правильным - подобную информацию следует ВЫНЕСТИ НА ОБСУЖДЕНИЕ или подобная информация ОБЯЗАНА ОСТАВАТЬСЯ ВНУТРЕННЕЙ?
Вы бы хоть определились - как Исаак Наумович в бане - либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 18:39
главный вопрос: кому именно на обсуждение? Физики и так вовлечены в этот процесс и обсуждение идёт полным ходом. Но считаю нарушением этики выдачу этой информации журналистам. Прежде всего потому, что обязательно найдутся любители жареных "сенсаций" о ниспровержении авторитетов. А до ниспровержения ещё ой как далеко. Заметьте при этом (зная вашу способность "понимать" прочитанное, я уже просто вынужден сделать эту оговорку), что мне и в голову не приходит заявить, что вера в СТО мне заменяет все эксперименты. Я (да и не только я, а и все нормальные люди) предпочитаю сперва убедиться в том, что пересмотр основных положений и вправду необходим. В данный момент пока таких оснований нет. Просто потому, что экспериментальные данные даже сами авторы не трактуют как "ниспровержение СТО", хотя они куда лучше вас понимают значение результата, если он будет подтверждён. И потому авторы будут тысячу раз перепроверять. Идёт анализ условий эксперимента и особенностей измерений. И главное здесь то, что нет у физиков никаких внутренних запретов на такие результаты. Более того, весь научный мир возбуждён. Но здоровый консерватизм необходим как защита от скороспелых выводов.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 18:47
Родное сердце.
Ваш любимый догмат [ с + с = с ] для меня - чушь собачья. А Ваша вера в этот догмат говорит лишь о том, что пользоваться своим мозгом по назначению Вы так и не научились.
И не надо путать здоровый консерватизм с проявляемым релятивистами ( и Вами в том числе) махровым ретроградством.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 19:24
Добрый вечер...
В сосуде A жидкость с температурой C градусов...
В сосуде B жидкость с температурой тоже C градусов...
Сливаем жидкости вместе...
С+С=С
Поосторожней с арифметикой...:)
А то можно остаться без множества и других догматов...
Например без магнетизма... (релятивистского проявления электростатики)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 29 сентября 2011, 22:21
Я даже больше скажу.
Я живу в трёхмерном мире.
Вы живёте в трёхмерном мире (или нет?)
Мыкола живёт в трёхмерном мире.
И это не значит, что мы втроём живём в девятимерном мире.
А какие догматы Вы так боитесь потерять, Дормидонт?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 06:55
Пётр, Вам осталось ещё принять, что и скорости тоже арифметически не складываются...
Иначе придётся для начала отказаться от принципа относительности Галилея, а затем и от всей остальной физики... - что ещё более чем релятивизм противоречит здравому смыслу :)
Но для Вас догма арифметического сложения скоростей видимо дороже...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 11:56
Дормидонт.
Когда Вы выйдете из своего зомбированного состояния, и наконец-то сообразите, что Вам долго-долго просто-напросто морочили голову, то поймёте, что Вы живёте в трехмерном мире.
В трёхмерном мире, в котором мы живём, скорости складываются не арифметически, а векторно.
Почитайте что ли учебник физики за 6-7 класс, и будет Вам счастье. Я уж не буду ссылаться на то, что написал Ньютон.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 11:56
Насчет отказа от принципа относительности Галилиея - можно поподробнее?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 13:40
Да пожалуйста... Например:
Представьте себе электрон который движется вдоль проводника с током.
Постараемся разобраться в происходящем, используя две системы отсчета: одну, связанную с проволокой, а другую — с частицей. Мы будем называть первую систему отсчета S, а вторую S`.
В системе S на электрон действует магнитная сила Лоренца которая зависит от скорости. Но в системе S` магнитной силы на частицу быть не может, потому что скорость частицы равна нулю. Если и возникает какая-то сила, то она должна появиться за счет электрического поля. Должно получаться так, чтобы нейтральная проволока с током казалась заряженной, если ее привести в движение....
Нам нужно только учесть тот факт, что объем может меняться из-за релятивистского сокращения расстояний. Теперь мы можем понять, почему в системе S′ возникают электрические поля: потому что в этой системе в проволоке имеется результирующая разность зарядов... Считаем эту силу по релятивистским формулам и о чудо - она в точности равна магнитной силе Лоренца.
Подробнее здесь... http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=842
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 16:06
Я не понял, что именно Вы доказываете этими рассуждениями, этим "мысленным экспериментом"?
Что вне зависимости, в какой именно ИСО мы рассматриваем процесс взаимодействия электрона с неким электрическим током в проводнике, на электрон действует одна и та же сила Лоренца?
Так это даже коню ясно.
Не уверен, правда, ясно ли это ёжикам (физикам-теоретикам) в тумане релятивизма.
Чтобы Вам легче думалось, Вы абстрактную якобы неподвижную проволоку с током замените на совокупность предметов, имеющих ясный физический смысл - на непродвижные (в ИСО, привязанной к проволоке) ионы металла и движущийся мимо них с небольшой скоростью поток электронов.
Когда будете определять величину силы Лоренца, действующую на летящий рядом электрон, используйте принцип суперпозиции - и будет Вам счастье безо всяких бестолковых релятивистских формул.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 16:39
Пётр... - Вы не поняли...
- на электрон в ИСО связанной с электроном сила Лоренца действовать не может (за отсутствием скорости у электрона). В данном случае на электрон действует другая сила - обычного электростатического взаимодействия, возникающего вследствие релятивистского сокращения длины (причём она в точности равна экспериментальной (Лоренца) в магнитном поле в ИСО связанной с проводом).
Откажетесь от релятивизма - придётся отказаться и от принципа относительности...
Чтобы Вам легче думалось... - сядьте на поток электронов в проводе и смотрите на пролетающие мимо ионы металла и НЕПОДВИЖНЫЙ электрон напротив.
Вы вообще когда-нибудь задумывались что такое магнетизм?
Читайте внимательно Фейнмана (ссылку выше)... - здесь всего не напишешь...
Я кстати до этого в 9-м классе своим умом дошёл...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 16:58
Это Вы не понимаете сути силы Лоренца. И взаимосвязи мангитных и электрических явлений тоже не понимаете.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 17:50
Ну конечно... мы с Фейнманом ничего не понимаем...)
Может у Вас конечно своя формула силы Лоренца есть...)
Но у остальных, если в ИСО с неподвижным электроном в Fл = q·V·B подставить V=0, сила тоже равна 0.
А в другой ИСО та же Fл - может равняться чему угодно... (в зависимости от выбора ИСО )
А на практике это не так...
Видимо что-то случилось...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 19:05
То, что Вы многого не понимаете, мне ясно давно.
С Фейнманом ни лично, ни по И-нету не беседовал, так что насчёт его судить сложно.
Правда, читая Фейнмановские лекции по физике (правда, в переводе), особенно то, что касалось термодинамики, веселился от души. Некоторые глупости даже в Кванте или в Мурзилке никогда не печатали... Я вот только не знаю, кто конкретно автор напечатанных там строк - сам Фейнман или его сотоварищи Сендз или Лейтон.
Там такие перлы - прожекторперисхилтон отдыхает.
Про силу Лоренца, если хотите, давайте поговорим отдельно - с нового листа. Согласны?
Правда, Вы собрались откланяться... так что не знаю...
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 08:11
Удивительный Вы человек,
Петр Дубровский , всё Вам давно ясно. "С таким счастьем... и на свободе..." )
Если честно, не хочу сильно влезать в холивары... и наверное не буду...
Я сейчас в гайдпарке редко бываю... - моя работа сама себя не сделает...)
Сила Лоренца... - да... это отдельная тема... но про неё всё уже давно написано...
Но всё-таки на неподвижный заряд она не действует...
Вообще магнетизм тем отличается от электричества, что для магнетизма что-то обязательно должно двигаться... а это наводит на некоторые мысли... некоторых...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 1 октября 2011, 10:09
Как бы Вам подоходчивее объяснить, я даже не знаю...
А если сама сила Лоренца движется, тогда как? Точнее, если движется сам источник силы Лоренца, то он разве не действует на "неподвижный" заряд?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 12:28
О том и речь...
Если электрон неподвижен относительно проводника (положительных ионов кристаллической решётки) с током - силы Лоренца нет (хотя магнитное поле есть).
А если электрон неподвижен относительно электронов в проводнике (а то же магнитное поле в этой ИСО создают движущиеся в другую сторону положительные ионы) - сила Лоренца есть?? А какая разница между первым и вторым случаем?
Или при движении положительные зарядов получается какое-то другое магнитное поле (c источником силы Лоренца), чем при движении отрицательных зарядов?
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 2 октября 2011, 14:19
Почему же?
Вы что, голову свою перед беседой со мной обязательно выключаете, чтобы я Вам разжёвывал элементарные вещи, которые понятны даже школьнику?
Попытаюсь разъяснить специально для Вас.
По некоторым современным представлениям скорость движения электронов в медном проводнике около 5 см/сек (есть и другие оценки).
Теперь представьте, что Вы начали двигать провод против направления движения электронов в проводнике и тоже со скоростью 5 см/сек. Тогда относительно второго объекта, на который дествует сила Лоренца, эти электроны в проводнике - неподвижны, а сила Лоренца создаётся положительно заряженной кристаллической решеткой.
Когда Вы двигаете проводник с другой скоростью - в любом из направлений - используйте принцип суперпозиции - и будем Вам полное счастье.
Дошло наконец?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 13:36
Пётр... читайте внимательнее... и 2 раза...
"Тогда относительно второго объекта, на который дествует сила Лоренца, эти электроны в проводнике - неподвижны, а сила Лоренца создаётся положительно заряженной кристаллической решеткой."
Повторяю в последний раз... - сила Лоренца на неподвижные заряды не действует.
Пересядьте с внешнего электрона на электроны в проводнике - так Вам будет нагляднее. ИСО остаётся прежней. Имеем НЕПОДВИЖНЫЙ электрон рядом с проводником. В проводнике текут положительные заряды... Силы Лоренца быть не должно... - а она есть! )
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 3 октября 2011, 15:44
Чувствую, разговор о силе Лоренца надо выносить отдельной темой.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 07:57
Кстати насчёт трёхмерного мира... - скорости в нём складываются как вектора, т.е. не арифметически...
А умные люди ещё говорят что наше пространство не совсем Евклидово... что тоже не способствует...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 11:58
О, умная мысль - насчет векторности сложения скоростей. Извините, не сразу заметил.
"Умные люди" должны сперва привести физические явления, которые доказывают, что наше пространство не совсем Евклидово.
Можете начинать приводить эти примеры.
Жду.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 14:27
Уговорили...)
Примеры... Один пример я (с Фейнманом) Вам только что привёли выше... Физическое явление магнитизм автоматически вытекает из псевдоевклидовости нашего пространства... А также:
"Фактически СТО является инженерной наукой. Её формулы используются при расчёте ускорителей элементарных частиц. Обработка огромных массивов данных по столкновению частиц, двигающихся с релятивистскими скоростями в электромагнитных полях, основана на законах релятивистской динамики, отклонения от которых обнаружено не было."
Специально для Вас (чтобы не ездить в Балагое):
"при наблюдении двойных звёзд, вращающихся относительно общего центра масс, в соответствии с теорией Ритца (сложения скоростей) происходили бы эффекты, которые на самом деле не наблюдаются (аргумент де Ситтера). Действительно, скорость света («изображения») от звезды, приближающейся к Земле, была бы выше скорости света от удаляющейся при вращении звезды. При большом расстоянии от двойной системы более быстрое «изображение» существенно обогнало бы более медленное. В результате, видимое движение двойных звёзд выглядело бы достаточно странным, что не наблюдается..."
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 16:14
Про пример Фейнмана я написал выше.
Физическое явление магнетизма возникает в евклидовом пространстве всегда, когда имеется движущийся относительно чего-то электрический заряд.
Насчет того, что СТО является инженероной наукой - можете с таким же успехом заявить это и про астрологию.
А насчёт приведенных Вами отрывков могу сказать, что люди, изрёкшие эти глупости, не понимают сути физических явлений - таких, как эффект Доплера и того, как возникает световое излучение.
Когда Вы наконец уясните простой факт того, что фотон - это никакая не частица, а волна, возможно, этот день запомнится Вам надолго. Но Вы даже не хотите понять сути физических процессов, а повторяете глупости недоумков, так что в этом случае я помочь Вам просто бессилен.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 16:58
"Физическое явление магнетизма возникает в евклидовом пространстве всегда, когда имеется движущийся относительно чего-то электрический заряд."
Но не возникает, когда заряд неподвижен в одной из ИСО... - а заряд всё равно взаимодействует... - учёные проверяли...) (я тоже выше ответил)
Не знал, что по формулам астрологов строят работающие ускорители...)
Ну конечно... до Вас о волновых свойствах света никто не догадывался...)
Кто бы сомневался... - опять все шагают не в ногу...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 17:36
Неужто все существующие ускорители - четырёхмерные? Построены по релятивистским формулам?
Насчет силы Лоренца.
Можете запустить электрон рядом с проводником с током. Можете двигать проводник с током рядом с электроном - сила Лоренца в обоих случаях будет одинакова. Учёные проверяли.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 14:29
"Проводилось измерение скорости пары фотонов, возникающих при аннигиляции электрона и позитрона, центр масс которых двигался со скоростью, равной половине скорости света. С экспериментальной точностью 10 % сложение скорости света и скорости источника обнаружено не было."
P.S.
"По меткому замечанию Л. Пэйджа, «в наш век электричества вращающийся якорь каждого генератора и каждого электромотора неустанно провозглашает справедливость теории относительности — нужно лишь уметь слушать»"
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 16:45
Потрясающий пример.
Если бы было заметно сложение скорости света со скоростью центра масс электрона и позитрона - это бы было чудо из чудес.
Когда едет поезд и гудит - что, звук доносится до человека, стоящего на платформе, быстрее?
Нет. Мы наблюдаем эффект Доплера - изменение частоты звука.
То же самое происходит и со световым излучением - скорость источника и приёмника излучения влияют лишь на изменение частоты сигнала, которую принимает приёмник.
Неужели это так сложно понять?
Л.Пэйджа можете поцеловать в ... куда хотите ...
Тоже мне, нашли авторитет.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 17:21
А если человек стоит в едущем поезде? Звук от паровоза доносится быстрее? )
Да... А со светом нет...
"скорость источника и приёмника излучения влияют лишь на изменение частоты сигнала, которую принимает приёмник."
То есть на скорость светового сигнала не влияет? Т.е. вы признаёте, что с+с=с
Или Вы просто стоите в неподвижном эфире в центре вселенной...
А слушать всё-таки надо уметь...)
За сим пожалуй откланиваюсь...
Холивар не вынесет двоих...:)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 17:32
Если человек стоит в движущемся поезде, и среда передачи звуковой энергии (воздух внутри вагона) движется вместе с поездом, звук всё равно распространяется в данной среде (при н.у.) со скоростью 331 м/сек. Если давление повысить, звук будет распространяться быстрее.
Аналогично скорость распространения света зависит от свойств электромагнитного эфира и вещества, в котором распространяется свет.
Световые фотоны, движущиеся в диаметрально противоположных направлениях, удаляются друг от друга со скоростью около 600 тыс км/сек. Опыты проводится постоянно - миллионы, миллиарды раз в сутки. Результат один и тот же. Но у Дормидонта, видимо, свои часы, своя секундная стрелка и свои километры.
Прощевайте. Не забудьте в следующий раз перед беседой включить свою голову. Не помешает.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 18:06
Ежу понятно, что человек стоит не внутри вагона, а на открытой платформе поезда... или на подножке...
Это же хрестоматийный пример...
Неужели нельзя было догадаться?
"Световые фотоны, движущиеся в диаметрально противоположных направлениях, удаляются друг от друга со скоростью около 600 тыс км/сек."
"А опыт слабо провести?" сидя на фотоне... а не в Бологое...)
А не мысленный арифметический эксперимент...)
До свидания...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 18:57
Дормидонт.
Световые фотоны, летящие из Бологого в Питер, прибывают туда примерно через 1 миллисекунду. Это - факт.
Световые фотоны, летящие из Бологого в Москву, прибывают туда тоже примерно через 1 миллисекунду. Это - тоже факт.
Скорость движения любого этого фотона относительно другого - 600 тыс. км/сек. Это - факт.
Думать по другому могут лишь человеки с искривлённым или затуманенным сознанием.
Если Вы не согласны со мной, можете поинтересоваться у людей. Например, у мадам Слюнкиной.
До свидания.
PS Передавайте привет мадам Слюнкиной.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 19:18
"...Человек стоит не внутри вагона, а на открытой платформе поезда... или на подножке...
Это же хрестоматийный пример..."
И какие результаты зафиксированы в Вашей хрестоматии?
Кстати, Вы сами хоть раз на открытых платформах или на подножках ездили? На хоппер-дозаторной вертушке, например?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 08:36
Не надо переходить на личности...)
Я много на чём ездил... и на подножке и на хоппере и даже на ракетной установке...)
А результаты очевидные - для наглядности, если вы стоите на крыле сверхзвукового самолёта, то звук от двигателя в хвосте вы не услышите...
Со светом такое не пройдёт...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 1 октября 2011, 10:15
Если Вы стоите на крыле сверхсветового звездолёта, то хвоста этого звездолёта Вы не увидите.
Да и носа тоже, так как отраженный от носа свет изменит свою частоту с видимой до хрен знает какой.
Так насчёт хрестоматийного примера - Вы готовы подтвердить какие-то выводы в этом примере собственным опытом езды "на подножке хоппер-дозатора" или на крыше тягача "Ураган"? Ураган, наверно, ездил со сверхзвуковой скоростью?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 14:04
Выводы я Вам давно уже написал - если Вы двигаетесь навстречу звуку естественно услышите его раньше...
Или Ваш богатый опыт езды на хоппер-дозаторах и свехсветовых звездолётах даёт другие результаты? )
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 2 октября 2011, 13:26
Мой богатый опыт говорит:
Когда Вы двигаетесь навстречу звуку, Вы слышите его раньше и в другой тональности.
Когда Вы двигаетесь навстречу источнику света, Вы видите его раньше и в другой цветовой гамме.
Можете проверить, катаясь на подножке хоппер-дозатора.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 13:14
У меня не настолько богатый опыт, но насчёт звука полностью с Вами согласен. Уже в 3-й раз...)
Эффект Доплера... - что источник звука движется к Вам, что Вы к источнику - однохренственно...
Но если Вы движетесь к источнику звука, то услышите его раньше, чем если он к Вам (потому что Вы стоите в неподвижном воздухе).
Насчёт света - осталось за малым... найти эфир, относительно которого Вы движетесь, а источник неподвижен.
Многие пытались...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 3 октября 2011, 13:34
Дормидонт ! Молодцом !
"осталось за малым... найти эфир..."
Дело в том, что световой эффект Доплера (Doppler'а) - это и есть одно из доказательств существования "светоносного" эфира.
Когда Вы едете в поезде, сидите в вагоне-ресторане и мило беседуете, то "звуковой эфир" - воздух - движется (увлекается) вместе с вагоном.
Атмосфера Земли вращается вместе с Землёй... почему бы не предположить, что "светоносный", точнее сказать, электромагнитный эфир также увлекается Землей, да и вообще всей Солнечной системой (как воздух - вагоном)?
А насчёт "... многие пытались ..." - сознайтесь, ведь Вы не изучали конкретно результаты опытов Майкельсона, Морли, Миллера, Кеннеди, Майкельсона и Гэля... и пр. и пр...
Не всё так однозначно, как это пытаются представить релятивисты.
Если хотите, можем обсудить какой-нибудь из этих опытов, или даже все по очереди на предмет чистоты проведения и адекватности выводов.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 17:43
Пётр, так бы и сказали, что Вы сторонник теорий увлекаемого эфира... - а то наводите тень на плетень...
Майкельсонов и прочих... сознаюсь... изучал... но не конкретно... - давно это было...)
(Кстати есть уже второй Майкельсон - мерял скорости фотонов от гамма вспышек)
"В настоящее время (2011 год) точность опытов позволяет найти относительные отклонения изотропности скорости света в единицы 10−16, однако на этом уровне отклонения не найдены."
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 3 октября 2011, 17:56
"...Майкельсонов и прочих... сознаюсь... изучал... но не конкретно... - давно это было...)..."
Это Ваше изучал... но не конкретно - равнозначно простому НЕ ИЗУЧАЛ.
Поэтому то, что Вы сказали = "не изучал, да ещё и забыл."
Ещё раз Вам объясняю - Вы абсолютно не в курсе порядка проведения самих опытов по обнаружению светоносного эфира, ни его результатов, а пытаетесь выдать чужие выводы (причем даже не выводы самих экспариментаторов) за свои знания. Это глупо. Я Вам в сотый раз повторяю - попытайтесь жить своими мозгами.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 4 октября 2011, 07:01
Пётр, Вы так говорите, как будто Вы знаете опыт с интерферометром Майкельсона лучше самого Майкельсона... Я уж не говорю про опыт с попутным измерением скорости нейтрино, где Вы показали полное незнание, но берётесь критиковать специалистов...
"Поэтому то, что Вы сказали = "не изучал, да ещё и забыл.""
Ну если Вы так решили - Вам конечно видней... :)
Если Вам интересно, в школе мы собирали установку Майкельсона на гелий-неоновом лазере...)
Пётр, Вы как будто живёте в 19 веке...
Опыт Майкельсона сейчас интесны только историкам науки... - есть гораздо более точные современные измерения.
Да... результаты опытов Майкельсона и прочих были неоднозначны... но по мнению самого Майкельсона были отрицательными.
Жить своими мозгами - вовсе не означает быть дилетантом во всём... и спорить о вкусе устриц с теми кто их ел...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 4 октября 2011, 12:59
Каких "специалистов" я взялся критиковать? Тех, которые проводили опыт с нейтрино? Покажите, где и как я их критиковал.
Я просто разъясняю "специалистам" в области ТО (Вам в том числе), что их специальность - дутая, как и сама теория относительности.
И ещё. Это не я живу в XIX веке (хотя я там никогда не жил). Это релятивисты застопорили теоретическую физику на уровне развития, на рубеже XIX-XX веков.
Про установку на гелий-неоновом лазере можете рассказать подробно? Порядок проведения эксперимента, полученные результаты?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 4 октября 2011, 15:13
Установку на гелий-неоновом лазере мы так и не собрали... поэтому рассказывать особо не о чем...)
Но тему всё-таки изучали...)
Кстати вот тут народ уже гравитацию обсуждает...)
http://gidepark.ru/community/603/article/433301/index/​userId/1055206897
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 4 октября 2011, 17:05
Дормидонт, Вы меня заставили в очередной раз палезтьпадстул.
Вы хоть сами-то понимаете то, что говорите?
Если бы Вы вместе с кем-то провели какой-то эксперимент, и объявили о результатах этого эксперимента - это было бы темой обсуждения.
А так что мы можем обсуждать? Почему вы так и не смогли собрать установку, хотя очень хотели? Или как Вы изучали тему - с третьих, или даже четвертых рук, не прочитав отчёта самого Майкельсона ?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 4 октября 2011, 19:37
Пётр... я то знаю, что ничего не знаю... но Вы не знаете и этого...)
Я и не предлагал вам ничего обсуждать...
Установку мы собирали в школе в 10-м классе... для реферата... - но не осилили...)
Но сознайтесь, что Вы то даже и не пытались...
На этом и закончим...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 4 октября 2011, 20:05
Дормидонт.
Если Вы знаете, что ничего не знаете, то зачем лезете меня поучать?
В 10 классе я не собирал для реферата ни синхрофазотронов, ни лазеров, зато собирал радиоприёмники, и помаленьку ремонтировал магнитофоны и телевизоры, так как был не фантазёром, а реалистом.
А все собранные мной после окончания ввуза экспериментальные установки - в т.ч. копровые, бетоносмесительные - работали.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 5 октября 2011, 07:57
Пётр... Вот и обсуждайте себе магнитофоны, радиоприёмники и бетономешалки..., а не установки Майкельсона столетней давности и БАКи, с которыми Вы и рядом не стояли... также как и я...)
Вылезайте уже из под стула...)
Встретимся у очередного 101-го доказательства ТО )
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 5 октября 2011, 11:35
Магнитофоны и бетономешалки не мешают мне разбираться и в других вещах.
По поводу 101-го доказательства ТО меня в очередной раз позабавило, так как из всех 100 Ваших "доказательств" ТО нет ни одного необходимого и достаточного. Вы хоть знаете о существовании такой науки как логики?
В то время как обнаруженный в результате эксперимента на БАКе эффект сверхбыстрых нейтрино мгновенно ставит крест на основном догмате ТО (предельности скорости света) и, следовательно, на всей ТО.
Дом, построенный на кривом фундаменте, обязательно рухнет. Это происходит сейчас и с ТО.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 5 октября 2011, 14:41
Пётр, так Вы же на все "необходимые и достаточные" доказательства просто закрываете глаза и говорите - не верю...
Помните был такой популярный советский отрицательный персонаж Фома Неверующий (не путать с атеистом)? )
Погрешность 60 миллиардных секунды в одном эксперименте c нейтрино (которых, как Вы говорите "пока не видел "налицо" никто") - это конечно "необходимо и достаточно"...
Что Вы там насчёт методик, чистоты проведения и чужих выводах говорили? )
Ну хорошо... встретимся у кассы... тьфу... то есть когда обнаружат эфирный ветер... - и не забудьте шарф одеть, чтоб не продуло...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 4 октября 2011, 17:37
Кстати вот тут народ уже гравитацию обсуждает...)
http://gidepark.ru/community/603/article/433301/index/​userId/1055206897
Зашёл из любопытства, поглядел. Ну что сказать. Когда собаке делать нечего, она вылизывает свои гениталии. Можете передать это всем, кто участвовал в обсуждении.
А автору - респект за новую гипотезу. Примерно такие же глупости высказывал и Эйнштейн. Только тому повезло гораздо больше.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 3 октября 2011, 13:38
И, кстати, если Вы находитесь ближе к источнику света, или движетесь по направлению к свету, то увидите этот свет раньше, чем более удалённый ("неподвижный") приёмник.
Хотите провести эксперимент, чтобы убедиться в этом?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 17:52
Это очевидно... - при разных расстояниях...
Но если звук - это гудок от паровоза на крыше которого Вы стоите... то при том же расстоянии до гудка - в движении Вы услышите звук быстрее, чем когда паровоз стоит...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 3 октября 2011, 18:47
А со светом что не так?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 4 октября 2011, 08:38
Всё не так...)
Или эфирный ветер ужимает линейку... - спросите у Лоренца )
Или эфир увлекается Землёй... полностью или частично... причём разными веществами по разному (это к Френелю)...
Или эфирного ветра нет... за отсутствием эфира... и чтобы не преумножать сущности сверх необходимого...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 4 октября 2011, 12:53
Я не сторонник споров ни о чем - например, об "ужатии линейки".
Имеют место разные физические явления - теория должна уметь их объяснять.
Какое-либо другое явление "ужатия линейки" за исключением воздействия сжимающий силы (закон Гука) мне не известно.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 19:01
2 лошади скачут в диаметрально противоположных направлениях...
Значит лошадь может скакать в 2 раза быстрее лошади...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 20:28
Тупить изволите?
Лошадь скачет по Земле, линейная скорость движения которой около 30 км/сек. По сравнению со скоростью лошади - примерно 30 км/час - лошадь относительно Солнца скачет ого-го как
Я к чему. Реально лошадь скачет в тысячи раз быстрее лошади (то есть самой себя)!
Перестаньте включать дурака, Дормидонт, лучше пойдите к Дормидонтихе и попросите, чтоб она вас утешила...
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 08:50
Где это Вы видели такую относительную солнечную лошадь?
Не бывает таких лошадей!...:)
А также не бывает относительных 600 тыс. км/сек фотонов... - это лишь результат арифметических операций, а не материальные объекты... - такие же как сверхсветовые концы ножниц и прочие солнечные зайчики... и скорость мысли...:)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 1 октября 2011, 10:22
Почему же не бывает?
На любом ипподроме в благодатной Великобритании скорость лошади в яркий солнечный день относительно Солнца составляет 30 км/час + 30 км/сек. Либо 30 км/сек - 30 км/час, если лошадь скачет в другом направлении.
И это я еще не учитываю линейную скорость движения повержности Земли (суточное вращение Земли вокруг своей оси).
Насчёт материальных объектов.
Мысленный эксперимент. Строим два БАКа и выводим их на орбиту Земли. Дожидаемся ближайшего парада планет. Стреляем из одного пучком ядер в сторону Марса, из другого - в Сторону Венеры. Скорость движения "марсианского" пучка относительно "венерианского" - примерно 600 тыс. км/сек.
Передавайте привет Вашей мысли. Пожелайте ей набрать хотя бы звуковую скорость.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 29 сентября 2011, 22:25
Кстати, смотрю, наши беседы по термодинамике не прошли для Вас даром.
А почему Вы сливаете жидкости?
А давайте рассмотрим вопрос, когда в сосуде (А) газ А под давлением а и с температурой С.
В сосуде (В) - газ В под давлением В и с температурой С.
"Сливаем" газы вместе... - что получаем?
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 02:51
а что значит "сливаем газы вместе"? Можно просто мгновенно перегородку убрать, а можно микроскопическую дырочку открыть. Догадываетесь, в чём разница? :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 12:00
Хотите мне рассказать про дросселирование? С удовольствием послушаю.
Или собираетесь поставить у микроскопической дырочки (какого именно диаметра?) демона Максвелла?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 07:45
Да можно и не сливать... а например просто сдвигать теплопроводящую перегородку между сосудами (поршень)...
Навскидку - опять получим газы с температурой C.
Поскольку общая энергия газа не изменяется (один газ совершает работу над другим)... а E=3/2kT, то и температура не изменяется...
Но мы тут сейчас не об этом...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 12:03
Да, блин, как всё запущено-то.
А опыт слабо провести? Или хотя бы основные газовые законы вспомнить?
Я ведь не зря написал про давление-то.
А Вы еще и работу газов сюда приплели. Будете продолжать в том же духе, из Вас в будущем выйдет настоящий физико-теоретик. Маститый.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 14:47
А Вы наверное уже провели опыт? Огласите же нам результаты скорее... )
Или оттого что Вы там что-то написали про давление, закон сохранения энергии системы уже не работает?
А про работу я специально для Вас написал... чтобы Вам понятнее было...)
Но можно было и не писать - от перемены мест слагаемых сумма не меняется...)
Вы, Петр, если так пойдёт все законы физики опровергнете...
Для Вас ничего святого-абсолютного нет... Всё относительно... даже принцип относительности...
Да Вы, батенька, Релятивист! :)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 16:53
Я, родное средце Дормидонт, не релятивист, а практик. Реалист.
И физические законы, существующие объективно, вне субъективных фантазий релятивистов, я не опровергаю, а разъясняю. Вам в том числе.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 18:41
Насчет - "понимают лучше вас", "не орут как идиоты" могу заметить только одно. Вопли по поводу незыблемости фантазий Эйнштейна доносятся исключительно из релятивистского лагеря. И вопли эти доносятся исключительно потому, что релятивисты не пониамают самых элементарных вещей и у них обычно полностью отсутствует логика мышления.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 18:48
"...исключительно из релятивистского лагеря."
Да ведь нет никакого другого лагеря :-))) Есть лишь физики, принявшие СТО как наиболее адекватную на данном отрезке времени концепцию, и есть дилетанты, мнение которых никому не интересно, кроме любителей позабавляться с ними. Когда возникнет нужда в пересмотре концепции - пересмотрим, причём тоже без вашего участия :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 19:10
В нормальной физике релятивизм = дилетантизм, если Вы еще не поняли.
И заявление о том, что дилетанты от физики будут пересматривать концепции - ЗАБАВНО.
Еще забавнее, что пересматривать-то им нечем - мозговой аппарат к этому не приспособлен.
PS Участвовать в подобных дилетантских играх у меня нет никакого желания.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 19:14
"Участвовать в подобных дилетантских играх у меня нет никакого желания."
===
ой, правда? Неужели больше не будете в эти вопросы лезть?
Ручаетесь за свои слова?
Кстати, вы так гордо отказываетесь, как будто вас кто-то приглашал... :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 22:17
А что, дилетанты пригласили Вас пообсуждать вопрос "сверхскоростей нейтрино"?
А мне приглашения от дилетантов - релятивистов и не требуется. Для меня вопрос о СТО и ОТО как бы давно решён. Кроме того, у меня есть с кем умным пообщаться и с кем обсудить те или иные вопросы - в том числе и в области теоретической и практической физики.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 00:42
хорошо вам, есть с кем общаться. Думаю, что если это квалифицированные спецы, то у вас взаимоприятная беседа.
А я вот скучаю по общению с такими как вы. Задолбали, знаете ли, эти умники вокруг, и расслабиться в разговоре не с кем :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 11:44
Во первых люди, с которыми я общаюсь, в основном не узконаправленные специалисты (спецы), а люди, имеющие нормальное образование (т.е. наученные мыслить самостоятельно, а не повторять, как попугай, навязанные им догмы) люди, обладающие относительно широким кругозором.
И, кстати, многие из них продолжают верить в СТО и в телевизор - например, в то, что Близнецы рухнули от того, что в них ударились самолёты.
Приходится открывать им глаза и объяснять, что физические явления и опирающиеся на эти явления физические законы - неподвластны ни релятивистам, ни CIA.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Вася Оценкуся 29 сентября 2011, 14:16
— например, данными по гамма-всплескам:
"Сверхсветовые нейтрино дали надежду на объяснение особенностей гамма-всплесков"
http://www.lenta.ru/news/2011/09/27/grb/
— пожертвовал Лорец-инвариантностью:
Если Вы вникните в логику того, что я написал, то увидите, что мое обобщение подходит для большинства вариантов.
Метатеория ии глубокие обобщения всегда чрезвычайно полезны если они только могут быть сделаны, потому что просто объясняют и просто вычисляют.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 12:20
это блеф
во-первых производить и управлять этими нейтринами ещё не научились - на них едва чуть чуть действует даже гравитация-- а стрелять ими от Церна до Италии какими то электромагнитами -- это вообще ни в сказке сказать ни математическими формулами описать.
Для фиксации нейтрино нужны огромные чаны с особым веществом.. И кроме того - если даже и научились стрелять этими нейтринами по италянским кастрюлям с тем веществом -- как смогли узнать , что туда попали именно те нейтрино, которых выстрелили из ЦЕРН-а?
кто и как пометил эти нейтрино? -- может они вообще с Солнца залетели а не из Церна ?
Микола Борисiв # ответил на комментарий Jacob Byzehr 29 сентября 2011, 13:00
"на них едва чуть чуть действует даже гравитация"
===
гравитация, к вашему сведению, это одна из самых слабых сил в природе :-)))
Для фиксации конкретного процесса при наличии теплового фона (нейтрино из космоса) существует корреляционный анализ :-)))
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 13:08
Проводить кореляционные анализы к сожалению я не умею, но учёные мужи в очень солидных журналах пишут -- нейтрино потому то нейтрино, что на неё не действует абсолютно ничего кроме гравитации.. Если верить академикам - создать управляемый и направленый луч из нейтрино вроде лазера невозможно даже торетически. А фиксировать можно только специальным веществом, которое должно стоять в недрах земли, чтоб туда через толщи гранита не проникали другие частицы. Только нейтрино не взаимодействует с толщами земли ........
Микола Борисiв # ответил на комментарий Jacob Byzehr 29 сентября 2011, 13:36
насколько я понимаю, вы этих самых "очень солидных журналов" и в глаза не видели :-)))
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 13:40
Ну не знаю - насколько не солиден Квант или Наука и жизнь. Но надо же обьяснить людям как это измерили скорость нейтрино от Церна до Болоньи. А то налогоплательщики подумают , что политики и учёные их дурят для выбывания бюджетных денег. Европейские народы могут за это накостылять своим правительствам.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Jacob Byzehr 29 сентября 2011, 13:45
ах, вон оно что... Ну да, "Квант" и "Наука и жизнь" - это круто :-))) Я-то по наивности думал, что солидные журналы - это вроде Phys. Rev. Letters или хотя бы Nature, а тут куда солиднее - аж "Квант" :-)))
Микола Борисiв # ответил на комментарий Zulf Karnain 30 сентября 2011, 02:57
пожалуй, и этот. Но я его не читаю, по моей науке там ничего нет. У каждого сообщества свои традиции...
Zulf Karnain # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 12:57
Как это нет?! Один из ведущих журналов по элементарным частицам, по космическим лучам (именно по высокоэнергетичным к. л. я там печатался)!
Микола Борисiв # ответил на комментарий Zulf Karnain 30 сентября 2011, 13:08
верно :-))) Но по моей науке (физика плазмы) там ничего нет :-))
Zulf Karnain # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 13:26
Понятно.
Однако Jacob Byzehr насмешил и меня.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 13:25
вообще то что удивительного в том, что что-нибудь движется быстрее света? Свет ограничен потому что его среда распостранения - это гравитационное поле. Как например вода или воздух для звука. А для нейтрино гравитационное поле прозрачно - как например для света вода или воздух. Этот факт очередной раз доказывает, что гравитация это не свойсво массы как таковой а итог аббераций внутри ядра вещества. В противном случае притягивались бы и электроны -- у них же тоже есть масса ? А кто нибудь расчитывал насколько сила притяжения электронов больше силы их отталкивания?
Микола Борисiв # ответил на комментарий Jacob Byzehr 29 сентября 2011, 13:38
а я, кстати, уверен, что на расстоянии могу силой своей мысли вам уши пощекотать. И тоже считаю, что этому никто не должен удивляться :-))) И вправду, почему бы и нет?
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 13:44
к стати это более реально. Индийские иоги могли не то что уши шекотать а даже убивать взглядом или парализовать .. Английские солдаты сами на себе испытали и в те районы нос больше не совали...
Микола Борисiв # ответил на комментарий Jacob Byzehr 29 сентября 2011, 13:53
наверное и вам лучше меня не злить :-)))
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 14:06
а я и не злю - просто интересно узнать от компетентных людей как это официальная теория не совпадает с практикой...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Jacob Byzehr 29 сентября 2011, 14:53
Вы кого именно компетентными людьми назваете? Релятивистов?
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 19:43
а чёрт их знает.. Вот внизу пишут что нейтрино - это вообще фиктивная частица.
Как же её тогда от Церна до Болоньи стрельнули?
Петр Дубровский # ответил на комментарий Jacob Byzehr 29 сентября 2011, 22:33
На заборах тоже пишут...
Примерно такие же кандидаты и доктора наук...
Как там у Пелевина:
"В лифте, который поднимал Татарского на его новое рабочее место, было одно-единственное граффити, но такое, что сразу делалось ясно: где-то рядом бьется самое сердце рекламного бизнеса."
Знаете, что это было за граффити?
Фантазии нонешних докторов и кандидатов физико-математических наук, истовых сторонников релятивизма, обычно не выходят за рамки этого граффити. Просто оно у них выглядит немного по другому - [ E=mc2 ] Но по своей сути это то же самое.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 01:21
Вообще то прогнозы ОТО потдтверждаются хотя бы отчасти.
Любое предплолжение должно быть проверяемо каким-либо образом хотя бы минимум логически , а то древние люди верили что звезды катятся на хрустальном потолке-небе. А это небо держат Атланты на плечах.
Но в теории относительности всё относительно и не учитывается что движение относительно пространства - абсолютно.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Jacob Byzehr 30 сентября 2011, 03:03
утверждение о том, что "движение относительно пространства - абсолютно" полностью бессмысленно. Потому что принципиально невозможно выделить какую-то одну систему отсчёта как неподвижную. И если исходить из того, что любая теория должна базироваться только на проверяемых фактах, абсолютного движения нет и быть не может. Я, конечно, понимаю, что начитавшиеся всякого бреда поклонники "эфирных теорий" встрепенутся и скажут, что вот эфир, дескать, покоится. Но это будет не умнее, чем заявить о хрустальных сферах в небе. Основания примерно те же.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 08:34
И вообще "движения нет" согласно апориям Зенона :)
(если считать пространство непрерывным)
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый,
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приходит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей."
Микола Борисiв # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 12:12
однажды в споре ещё с одним "умником", влюблённом в "эфирную теорию" (кстати, откуда она взялась, эта напасть, кто "подарил" всем этим недучкам, желающим всё ниспровергать, эту "эфирную теорию"? Книжку какой-то дурак написал и раскрутил?) я пытался разъяснить, в чём отличие модели от реальности. Говорил, что мы всегда знаем только часть реальности и все наши модели описывают законы природы только приблизительно, что каждая модель имеет свои границы применимости. Я тогда привёл пример (он мне самому понравился) о том, что гелиоцентрическая модель мира точно так же имеет право на жизнь, как и эфирная теория. Потому что возможно построить внутренне непротиворечивую модель мира и сформулировать законы движения, правильно описывающие движение всех тел, в том числе и небесных, пользуясь предположением, что Земля есть центр мира и всё вращается вокруг неё. Но цена этого предположения будет очень высокой: законы движения будут чрезвычайно сложными, закон всемирного тяготения не будет похож по форме на электростатическое взаимодействие, и будет не общим по форме, а будет включать в себя все видимые светила и планеты.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 12:51
Но в том-то и дело, что в качестве критерия истинности мы принимаем минимизацию числа предположений. И считаем правильной только ту модель, которая имеет внутри наименьшее количество параметров, которая имеет наименьшую размерность. И в этом смысле сперва гелиоцентрическая модель победила, а потом отказались и от неё, вообще выбросив "центр вселенной" из рассмотрения. И все законы движения приобрели очень простой вид. С этой точки зрения СТО точно также минимизирует число предположений, а предположение об эфире добавляет доп.параметры и вводит в модель непроверяемые предположения.
Не знаю, на мой взгляд - вполне убедительно изложил. Но "широко мыслящие люди", которые уверены, что гордый отказ от всех общепринятых моделей есть свидетельство "незашоренности" их мышления, ни хрена понимать не желают :-)))
Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 13:06
прощу прощения: в первом своём комментарии выше я описку сделал, когда писал, что "гелиоцентрическая модель мира точно так же имеет право на жизнь, как и эфирная теория.". Следует читать "геоцентрическая система", т.е. модель Птолемея.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 16:10
Спасибо... про "геоцентрическая система" - я догадался... по смыслу... :)
Но вряд ли она получится непротиворечива... - потому от неё в итоге и отказались... как позже и от гелиоцентрической...
Бритва Оккама конечно хороша... но марксизм учит нас, что критерием истины является только практика...:)
А "широко мыслящие люди" у которых все кроме них шагают не в ногу могут идти в сад... - впрочем куда ж без них...:)
Кстати как пишет "Вика" - "Теория относительности является логически непротиворечивой теорией... Справедливость теории относительности, в конечном счёте проверяется эмпирически. Кроме этого, логическая непротиворечивость СТО может быть доказана аксиоматически...."
Микола Борисiв # ответил на комментарий Дормидонт Итого 30 сентября 2011, 16:38
насколько я понимаю, непротиворечивой любую модель можно сделать, если только не иметь ограничений в выборе числа свободных параметров и размерности системы. Главное, чтобы она основывалась на наблюдаемых и проверяемых фактах. А модель - это всего лишь интерпретация измеряемых фактов. По сути, это и есть конвенционализм Пуанкаре. На котором, вообще-то говоря, и стоит ОТО.
ОТО - единственная модель, где гравитация отсутствует как универсальная сила, и вместо неё принята концепция неэвклидового пространства, где движение происходит по геодезическим. Это была исходная идея Пуанкаре (её Иваненко вполне прилично описывал в своё время): есть как минимум две возможности описания, 1) евклидово пр-во + универсальная сила, и 2) неэвклидово пр-во при отсутствии универсальных сил. А также комбинации этих вариантов. Обычные представления опираются на модель №1, а ОТО - на модель №2. В известном смысле они равноправны и вопрос выбора это вопрос удобства, конвенции (отсюда и название). И я в своём примере исходил из той же идеи, что можно принять птолемеевскую модель, но для адекватного описания реальности придётся ввести кучу дополнительных сил, якобы существующих в природе.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 19:49
http://iaeg.ucoz.ru/publ/skrytaja_massa_rezultat_spina_​massivnogo_tela_i_istochnik_lishnej_ehnergii/1-1-0-1
интересно как вы оцените эту теорию...
Микола Борисiв # ответил на комментарий Jacob Byzehr 30 сентября 2011, 20:22
мне хватило лишь первого предложения:
"В современной физике считается, что во вращающемся теле моменты импульсов mvR нейтрализуют друг-друга."
Это бред, а не теория.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 23:06
это ответ на задачку из школьной викторины. по научному это пишется вроде так , что во вращающемся теле Fr=0
F-- это сила приложенная тангенциально, а r -- это радиус маховика
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 23:16
Вот точная формулировка из учебника: Сумарный момент всех внутренных сил взаимодействия частей тела относительно оси вращения всегда равен нулью!!!
Они попарно компенсируются и не приводят к изменению момента импульса тела
Микола Борисiв # ответил на комментарий Jacob Byzehr 1 октября 2011, 00:32
вы просто перечитайте раз десять эту фразу из учебника и то предложение из "теории", которое я привёл. Если не осознаете разницы, то обсуждать нам что-то бессмысленно. Подскажу: в учебнике идёт речь о внутренних силах, а в той идиотской "теории" - обо всех силах вообще.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Микола Борисiв 1 октября 2011, 01:19
В том то и дело, что одни считают что пространство Евклидово , а другие что оно Путиново или Жидово.
А пространство - оно пространственно и всё.
Как же это гравитация -- НЕ универсальная сила? Значит получается, что меня не земля притягивает а искривлённое пространство придавливает к земле?
Но я совсем не об этом .. Я спрашиваю - почему центробежное ускорение приравниваеться к изменениям тангенциальных скоростей.
Ускорение -- это изменение скорости. А центробежное ускорение существует даже тогда, когда тангенциальная скорость вращения не меняеться.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 12:01
Точка отсчёта нужна для определения местонахождения -- но движение - это не просто перемещение. Инерция -- это итог движения тела именно относительно пространства а не относительно точки отсчёта.
И вообще -- зачем какой то эфир когда уже есть гравитационное поле со своими гравитонами.. Инерция - это и есть взаимодействие тела с гравитационным полем.
Гравитационное поле и есть тот эфир которое ищут где то там у чёрта на рогах - говоря культурно.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Jacob Byzehr 30 сентября 2011, 12:10
"Вообще то прогнозы ОТО потдтверждаются хотя бы отчасти."
1.Какие именно прогнозы?
2. Какими именно опытами и явлениями подтверждаются?
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 19:47
Об этом часто показывают по Дискавери. Эинштейн предположил что лучи солнца искривляються в силном гравитационном поле, потому то Меркурий виден раздвоенным когда он заходит за солнце.. Эго сочли шизиком -- что мол это не лучи света а твой мозг искривлён. Но астрономы проверили излучения звёзд во время затмения солнца -- оказалось что их изображения тоже отбрасывают тень -- это доказало что часть лучей огибает солнце -- и Энштейна признали гением.
ОТО предсказало существование двойных нейтронных звёзд, чёрных дыр, пульсаров, квазаров и т.д. Эйнштеин не мог их видеть так как тогда не было таких мощных телескопов. Все эти обекты были открыты позже с орбитальных телескопов
Петр Дубровский # ответил на комментарий Jacob Byzehr 30 сентября 2011, 20:02
Прекрасно.
Только есть один момент. Нормальные физики говорят о том, что искривление световых лучей происходит не за счет гравитации, а за счет наличия у Солнца атмосферы. Наличие у Солнца атмосферы - научно доказанный факт, как и наличие "солнечного ветра". И это - официальная точка зрения. бредни насчёт искривления световых лучей в гравитационном поле - это только бредни. Хотя истово верующий релятивисты будут убеждать Вас в обратном.
На Земле подобные явления изменения направления световых лучей в атмосфере довольно хорошо изучены.
Никаких чёрных дыр и т.п. до сих пор не обнаружено, чтоб Вы знали. Пока это лишь домыслы и фантазии физико-астрономов. А это, надо сказать, самые отпетые из физико-теоретикофф, так как их фантазии невозможно проверить не то что сейчас, а и в ближайшие тысячелетия.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 20:13
Жаль что у меня нет собственного орбитального телескопа. Но не будут же все вместе врать.. Хотя те радиофизики, которые фиксируют излучения пульсаров.
Черный дырочки фиксированны косвенно -- так что в их существовании сомневаются многие.
Но пульсары то налицо -- как говориться.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Jacob Byzehr 30 сентября 2011, 20:19
Пользуйтесь лучше своим мозгом и своими глазами.
Солнце - оно налицо.
Луна - тоже.
Звёзды, Марс, Венера - в наличии.
Пульсары пока не видел "налицо" никто. Есть только предположения, что вот такие-то электромагнитные излучения вроде бы как соответствуют теоретическим пульсарам (т.е. определенным материальным макрообъектам с определенными характеристиками).
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 00:29
насколько я помню, именно с этого и начиналась та история. Рефракция в солнечной короне не давала достаточного отклонения луча даже присамых сильных предположениях. Именно поэтому и был выбран этот случай. Хотя, если я верно помню, имеющиеся тогда погрешности измерений не дали возможности однозначно заявить о полном подтверждении эффекта искривления луча, и измеренное отклонение было всё же меньше расчётного, хотя, повторю, гарантированно превышало эффект рефракции.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Микола Борисiв 1 октября 2011, 10:18
Рефракция это хорошо... А как там обстоит с дисперсией? )
Микола Борисiв # ответил на комментарий Дормидонт Итого 1 октября 2011, 12:51
вы не путаете рефракцию с дифракцией?
А вообще-то я не разбирался в деталях того эксперимента. Да и много лет назат читал.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Микола Борисiв 1 октября 2011, 14:33
Я про то, что разные частоты по разному преломляются - и наверное это можно заметить...
Гравитация же такого эффекта не даёт...
Микола Борисiв # ответил на комментарий Дормидонт Итого 1 октября 2011, 15:04
теперь понятно. Да, зависимость коэфф. преломления от частоты, т.е. дисперсия, может дать какой-то эффект. А гравитация по идее даёт не расщепление спектра, а отклонение луча вне зависимости от частоты. Уверен, что оба эффекта легко учесть и разделить.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 2 октября 2011, 14:28
"Гравитация же такого эффекта не даёт..."
Прелестно. Это подтверждено десятками опытов?
Или просто, на самом деле - это очередная фантазия из Вашего лба?
Ответьте честно.
И, кстати, Вы в курсе, что величина угла преломления зависит от плотности и от химического состава атмосферы? Это я так, на всякий случай.
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 14:57
"Прелестно. Это подтверждено десятками опытов?"
Вы меня умиляете... - Вы хотите подтверждения того чего нет? )
Может сначала подтвердите хотя бы раз, что гравитационная дисперсия есть?... )
Вообще-то был один такой опыт... Галилей камешки с Пизанской башни бросал... - знаете?...)
Или может у Вас есть какие-то сведения об опытах с дисперсией света в атмосфере солнца, подтверждающих преломление?...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 3 октября 2011, 15:54
Я ему про Ерёму, он мне - про Фому.
Если до сих пор не существует необходимого и достаточного доказательства отклонения света гравитацией, то разве можно говорить о гравитационной дисперсии?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 17:57
Отклонение то есть... - но Вы же утверждаете, что оно не гравитационное... - тогда проверьте есть там дисперсия или нет - если это преломление - должна быть...
Так понятнее о чём была речь?
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 3 октября 2011, 18:45
Понятнее.
Хотите отыскать дисперсию отражённого от Меркурия (который забежал за солнечный диск) солнечного света?
Учтите только, что Солнце - весьма крупногабаритный объект. Да и сам Меркурий тоже не размерами с материальную точку.
Поэтому дисперсию света обнаружить практически невозможно.
А Вам так понятнее?
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Петр Дубровский 4 октября 2011, 09:03
В 19-м году вроде там звёзды были, а не Меркурий...
У Меркурия проблемы с объяснением прецессии были... до ОТО...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Дормидонт Итого 4 октября 2011, 12:48
Насчёт "вроде" - это не ко мне. Если у Вас есть конкретные сведения - излагайте, обсудим.
У Меркурия проблем не было.
Проблемы были у объяснятелей (физико-теоретикофф).
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 19:48
Но Эйнштейн не учёл обт=ин факт
этот факт можно прочитать по ссылке
http://iaeg.ucoz.ru/publ/skrytaja_massa_rezultat_spina_​massivnogo_tela_i_istochnik_lishnej_ehnergii/1-1-0-1
Петр Дубровский # ответил на комментарий Jacob Byzehr 30 сентября 2011, 20:03
Мне больше интересно, на каких ФАКТАХ Эйнштейн построил свою гипотезу.
Знаете, на каких? Можете назвать?
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 20:59
это долгая и запутанная история.... Эту теорию не только Эинштеин но и другие создавали для того, чтобы решить противоречие между уравнениями Максвелла и преобразованиями Галилея.
Тогда все были удивлены - почему скорость света не зависит от скорости источника и нблюдателя. Но чего здесь удивительного ??? - разве скорость ядра зависит от скорости пушки, которая её уже стрельнула?
Петр Дубровский # ответил на комментарий Jacob Byzehr 30 сентября 2011, 22:30
Скорость ядра зависит от скорости пушки.
Во всяком случае, скорость снарядов авиационной пушки зависит от скорости самолёта. Можете поинтересоваться у лётчиков.
Дело в том, что свет - это не корпускулы, как думали раньше, а волна.
А вот скорость распространения волны не зависит от скорости излучателя.
Максвеллу отдельное спасибо за догадку, что свет - это ЭМколебания.
А вот со своими уравнениями и особенно со своим демоном он дал маху.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 23:00
В авиации то да.
Ну тогда получеться , что ОТО -- это просто кореляция механической относительности Галилея, в которой учитывается постоянство скорости света. Потому то там все обычные формулы умножаются на коефициент с участием квадрата скорости света. (1-1/с"). Значит здесь никакой мистики и нет.........
А Демон Максвелла существует уже -- это трубка Хильша -Ранка..
Никто не смог описать формулами как эта труба делит воздух.. По формулам должно быть всё наоборот..
Наберите в поиске -- Эффект Хильша-Ранка ...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Jacob Byzehr 3 октября 2011, 16:01
Демон Максвелла не может существовать по той простой причине, что температура газов ни коим образом не связана со скоростями движения отдельных газовых молекул - хоть хаотического движения (какофонические звуковые колебания и аналогичные), хоть направленного в единую сторону (ветер, поток от вентилятора и т.д.).
Температура газов - это показатель интенсивности инфракрасного излучения между молекулами газов (и другими материальными телами).
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 18:26
Смотря как понять предложение Максвелла . Если ссчиатаь что это какя то мембрана - то не можеть быть. Но в трубке ранка поток воздуха действительно разделяеться на горячие и холодные потоки в результате центробежных сил. Это уже факт .. Трубку ранка не используют массово из-за его шумности -- он шипит как реактивный двигатель
Петр Дубровский # ответил на комментарий Jacob Byzehr 3 октября 2011, 18:51
Трубку Ранка не используют, скорее всего, из-за "отрицательного" КПД.
Ведь реактивные двигатели используют - и массово (в самолётостроении, в экзотических гонках, в космосе) !
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 19:11
Насколько я знаю их используют на больших морозильных складах в основном западных странах... КПД низкое если ипользовать только холодный поток.. Но тёплый поток имеет температуру в 110 градусов --им можно согревать теплицы например... Весной и осенью как раз подходит для крупных фермерских хозяйств
Павло Даныльченко # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 15:52
Нейтрино - это фиктивные частицы, которые были введены для того, чтобы можно было игнорировать микронеоднородность собственного пространства вещества, наводимую самими же элементарными частицами.
Одинаковыми в ядре являются лишь собственные значения энергии, как всех протонов, так и всех нейтронов. Полные же значения их энергий неодинаковы из-за микрокривизны и физической микронеоднородности внутриядерного пространства.
Физическая макронеоднородность пространства приводит к свободному падению тел в нем (увеличивается их кинетическая энергия, а энергия покоя уменьшается ввиду сохранения полной их энергии в процессе падения). Подобные эффекты проявляются и на микроуровне в атомном ядре. В процессе распада ядер избыточная энергия никакими нейтрино никуда не уносится. Она перераспределяется между всеми нейтронами и протонами ядра атома, изменяя тем самым физическую и микронеоднородность и микрокривизну внутриядерного пространства. Фиктивным нейтрино не возможно сопоставить ни одно из возможных спиральноволновых самообразований в физическом вакууме.
Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 29 сентября 2011, 16:12
Со сверхсветовой скоростью распространяются лишь фазовые изменения коллективного пространственно-временного состояния всего гравитационо-связанного вещества. В собственной системе отсчета пространственных координат и времени (СО) это происходит принципиально мгновенно, так как один и тот же момент собственного времени вещества строго соответствует одному и тому же коллективному пространственно-временному его состоянию (микросостоянию Гиббса). Это равносильно голографическому эффекту. Каждая частица вещества как будто бы мгновенно в его СО получает информацию о изменении фазового состояния любой другой гравитермодинамически связанной с ней частицы. Этот перенос фазовой информации осуществляется коллективизированными витками спиральных волн всех элементарных частиц вещества. Явление гравитации - это одно из проявлений термодинамических свойств вещества.
Вещество заполняет собой всю Вселенную. Сколь угодно глубокий космический вакуум следует рассматривать как чрезвычайно сильно разреженное некогерентное (газо-пылевое) вещество, подчиняющееся законам термодинамики аналогично идеальному газу.
Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 29 сентября 2011, 16:31
Эффект голографичности распространяется не на всю Вселенную, а лишь на гравитермодинамически связанное вещество.
Распространение фазовых изменений коллективного пространственно-временного состояния всего гравитационно-связанного вещества не сопровождается переносом энергии и поэтому то и может происходить мгновенно в собственной его СО. На скорость переноса изменений коллективного микрофазового (пространственно-временного) состояния вещества ограничения накладываются лишь скоростью его движения в соответствии с лоренцевыми преобразованиями сверхсветовых скоростей.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Павло Даныльченко 29 сентября 2011, 19:53
Вот то то и оно --- если придумать такой пропеллер ( точнее соленоид), который будет всасывать и толкать это гравитермодинамически связанное вещество -- то тогда можно значит двигатся со сверхсветовыми скоростями -- теоретически мгновенно. Наверняка так устроены тарелки инопланетян.
Павло Даныльченко # ответил на комментарий Jacob Byzehr 2 октября 2011, 19:08
Все, что переносит энергию, принципиально не может двигаться быстрее скорости распространения электромагнитного взаимодействия, равной скорости света . Без электромагнитного взаимодействия своих элементарных частиц вещество просто не может существовать. Кроме того, при приближении скорости движения к скорости света витки спиральных волн элементарных частиц не смогут набегать на их ядро и, следовательно, и сами элементарные частицы не смогут существовать.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Павло Даныльченко 3 октября 2011, 18:37
........витки спиральных волн элементарных частиц не смогут набегать на их ядро?
А почему не смогут - их разве будет сдувать гравитационное поле?
Как видно из практики между гравитационными и электромагнитными волнами нет ни интенференции ни дифракции... При большой плотности гравитации луч света просто огибает эту плотность - не разрушаясь при этом..
Павло Даныльченко # ответил на комментарий Jacob Byzehr 3 октября 2011, 22:00
Витки спиральных волн пространственно-временной модуляции диэлектрической и магнитной проницаемостей физического вакуума в этом случае будут распространяться с меньшей скорость, нежели само ядро элементарной частицы, на которое они набегают. А этого то принципиально не может быть, так как ядро спиральной волны это всего лишь условный объем, формируемый самими спиральными витками спиральноволнового самообразования. Смотрите статьи на моем сайте www.pavlo-danylchenko.narod.ru. Можете также просто набрать в поисковике мою фамилию Даныльченко и слова "спиральные волны" или же "О возможностях физической нереализуемости космологической" и Вы выйдите на нужные вам статьи.
Луч света - это электромагнитная волна наложенных низкочастотных колебаний электрической и магнитной напряженности, а не несущие высокочастотные колебания диэлектрической и магнитной проницаемостей физического вакуума.
Jacob Byzehr # ответил на комментарий Павло Даныльченко 3 октября 2011, 22:38
вообще то понять суть этих терминов для меня трудно -- я и теорию относительности тоже вроде понял в общем. как понимаю - физического вакуума нет -- этот вакуум везде и всюду заполнен гравитационным полем - а это как никак материя.
может это поле будет разрушать тело при больших скоростях - как например воздух разрушает спускаемые с космоса ступени ракет.
Но существуют и такие объекты, которые непроницаеми для гравитации -- шаровая молния например.
Значит по аналогии можно сделать такое вещество, которое будет отталкивать гравитацию - причём с преимущественным усилием в одном каком-либо направлении .......- аппапрат из этого вещества сможет вклиниваться в гравитационное поле и сам не разрушаться при этом.
Павло Даныльченко # ответил на комментарий Jacob Byzehr 4 октября 2011, 10:00
Вообще поля это более математическое, нежели физическое понятие. В физическом вакууме существуют лишь волны пространственно-временной модуляции свойств физического вакуума.
То есть вещество - это и есть физический вакуум, находящийся в возбужденном состоянии. Абсолютно невозбужденного физического вакуума не существует. Сколь угодно глубокий космический вакуум следует рассматривать как чрезвычайно разреженное некогерентное (газо-пылевое) вещество, подчиняющееся законам термодинамики, как и идеальный газ электро-магнитно невзаимодействующих молекул.
Гравитационное поле - это поле пространственной неоднородности термодинамического и метрического состояний вещества и, в том числе, и сколь угодно сильно разреженного. Поэтому-то оно не является самодостаточным и независимым физическим объектом и, следовательно, никакой самостоятельной (не связанной с веществом) физической реальностью оно не обладает. Гравитация (свободное падение тел в гравитационном поле) является всего лишь стремление всего термодинамически (гравитермодинамически) связанного вещества к состоянию с минимумом интегрального значения его энергии Гиббса.
Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 4 октября 2011, 10:14
Поэтому никаких гравитонов и переносящих энергию гравитационных волн в природе не существует. Энергию могут переносить лишь частицы вещества и электромагнитные волны.
Природа не терпит абсолютного единообразия и на разных иерархических уровнях самоорганизации физических объектов использует различные физические их связи. Гравитация подобна слабым химическим связям в веществе, не сопровождающимся непрерывным обменом молекулами квантами электромагнитной энергии.
Так что отталкивать веществу нечего.
Алексей Лотов # написал комментарий 28 сентября 2011, 07:23
Еще одна статья с обширной дискуссией дилетантов:
"Нейтрино перемещаются со сверхсветовой скоростью"
http://habrahabr.ru/blogs/htranslations/129096/
Елизар Измайлов # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 11:03
Бог есть! Он ВСЕМ сказал- не мудрствуйте! МЕНЯ познать НЕЛЬЗЯ!!
Алексей Лотов # ответил на комментарий Елизар Измайлов 28 сентября 2011, 15:25
Мир существует вечно — разум всему может научиться у Мира.
Мир один, целостен, непротиворечив, строго логичен. отсюда и познаваем.
ser ser # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 19:14
Отлично сказано...! Разум - великая сила во Вселенной....
Бей бесов # ответил на комментарий Алексей Лотов 3 октября 2011, 19:58
Я тоже против теории БВ
Вася Оценкуся # ответил на комментарий Елизар Измайлов 29 сентября 2011, 11:24
Бог умер, и на прощание сказал: идите Вы лесом, и молиться не умеете и творение моё запакостили :)
predator nl # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 03:55
нейтрино перемещается по новому потому что иное пространство требует иных законов физики, ибо пространство это есть тоже величина, кроме материи и сознания
Алексей Лотов # написал комментарий 28 сентября 2011, 07:41
— Обнаруженный эффект превышения времени прихода света составил 60 наносекунд, а поправки на разные эффекты — около 1 тыс. наносекунд.
http://www.izvestia.ru/news/501983
412 5092 # написал комментарий 28 сентября 2011, 08:07
Очень радостная новость, неужели сбываются мечты фантастов о сверх световых скоростях, и звёзды станут доступными для человечества.
Алексей Лотов # ответил на комментарий 412 5092 28 сентября 2011, 08:48
Вообще-то, пока никто не верит из ученых, что тут не вкралась ошибка.
И если даже ошибки нет, превышение скорости света всего на 5-6 км/сек ))
412 5092 # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 16:44
Лиха беда начало.
Вася Оценкуся # ответил на комментарий 412 5092 29 сентября 2011, 11:27
Летать куда угодно, собственно, позволяет и скорость света, не обязательно сверх. Главное стройте корабли... Но вот тема: зачем тем, кто остается на Земле, тратить силы и средства (скудеющие), чтобы десяток астронавтов отправились куда-то с перспективой либо не вернуться вовсе, либо вернуться, например, для центра Галактики через 60,000 лет? Кому они доложат об успехах то, через такое время?
Кеша Никонов # ответил на комментарий Вася Оценкуся 29 сентября 2011, 14:23
Из "Литературной газеты" 70-х годов (дословно): "Прилетел один на Марс, видит - нихрена там нету, он и вернулся.
412 5092 # ответил на комментарий Вася Оценкуся 29 сентября 2011, 19:41
Эх Вася как тебе не стыдно , такую мечту испортил прагматизмом.
Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 16:46
Здесь вопрос в принципе.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 сентября 2011, 17:47
Вы правы.
Однако "факт" еще далеко не доказан...
Алексей Кулаков # написал комментарий 28 сентября 2011, 08:23
Интересено, сколько там каждого человека в секунду, 20000 нейтрино или 400000, не помню.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Алексей Кулаков 28 сентября 2011, 08:59
Нейтрино много, потому что каждая звезда их вырабатывает.
Хорошая новость в том, что нейтрино слабо взаимодействует с веществом
http://galspace.spb.ru/index63-5two.html
Павел Железняк # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 10:56
Если мы получим материал или поле, способное не пропускать нейтрино, то получится парус, при помощи которого станут возможны передвижения со скоростью света а, возможно и выше...
Алексей Лотов # ответил на комментарий Павел Железняк 28 сентября 2011, 15:23
Парус, в который дует поток нейтрино...
Интересная идея. Осталось только такой материал изобрести, который не пропускает нейтрино)
Павел Железняк # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 22:51
Скорей всего, это будут какие то новые виды энергетических полей.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Павел Железняк 29 сентября 2011, 12:44
почему именно поле? В данном случае вполне можно и энергетической грядкой обойтись. Если, конечно, предварительно удобрить её "новой парадигмой" амбивалентности и засеять экзистенциальной метасущностью, обладающей релятивистской инвариантностью духа.
Семен Трегубов # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 13:30
Хватит уже изобретать, попробуйте золотую фольгу.
Григорий Цуканов # ответил на комментарий Павел Железняк 28 сентября 2011, 16:48
Если сможем тормозить нейтрино, то получим вечную батарейку.
bonkabon bonkabon # написал комментарий 28 сентября 2011, 08:35
церн - брехуны известные, что это за опыты в которых может быть ошибка.
Алексей Лотов # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 28 сентября 2011, 08:51
Они хитро написали.
Три года измеряли-измеряли, все ошибки учли, превышение все равно есть.
Теперь они получат деньги на обновление оборудования, чтобы повысить точность измерений.
PROFIT!
bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 10:11
не получат - наса на изучение нло перехватит
Алексей Лотов # ответил на комментарий bonkabon bonkabon 28 сентября 2011, 10:16
Некоторые элементы контактов с НЛО могут казаться абсурдными для очевидцев или исследователей. Например, уфолог Джон Киль описывает случай, когда женщина заявляла, что видела НЛО, на котором было написано «НЛО»
Статья из Википедии
"Неопознанный летающий объект"
По мнению британской военной разведки все «летающие тарелки» подпадают под одно из четырех возможных объяснений, а именно:
астрономический или метеорологический феномен;
ошибочная идентификация современного летательного аппарата;
оптическая иллюзия или психологическая галлюцинация;
преднамеренное мошенничество.
bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 10:20
а наса получит бабло
на контакты с нло...;-)
а церн в пролетит, как нло над парижем.
Галина Костина # ответила на комментарий bonkabon bonkabon 29 сентября 2011, 14:45
Кто знаком с теорий ошибок наблюдений, тот знает, что ничего не бывает без ошибок. Только эти ошибки просчитываются и при проведении эксперимента стараются не допускать превышения допускаемой ошибки.
bonkabon bonkabon # ответил на комментарий Галина Костина 29 сентября 2011, 14:48
ну, вот только подтвердили мои слова..;-)
Виктор Иванов # написал комментарий 28 сентября 2011, 08:46
маразм крепчает
Алексей Лотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 28 сентября 2011, 09:01
Комментарий невпопад))
Вот еще одно исследование полученных результатов
http://igorivanov.blogspot.com/2011/09/opera-2.html
wesdf sdfsdf # написал комментарий 28 сентября 2011, 08:59
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Алексей Лотов # ответил на комментарий wesdf sdfsdf 28 сентября 2011, 09:02
Как же забанить спамера..
Виктор Кулигин # написал комментарий 28 сентября 2011, 09:41
А ларчик просто открывался.
"ОПРОБЛЕМЫ, ЗАБЛУЖДЕНИЯ И ОШИБКИ В ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ"
Часть 4. Новая интерпретация преобразования Лоренца"
Алексей Лотов # ответил на комментарий Виктор Кулигин 28 сентября 2011, 09:47
— ОШИБКИ В ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ
Лженауку отбрасываем сразу.
И обсуждать не будем, потому что я, лично, не физик.
Вячеслав Никифоров # написал комментарий 28 сентября 2011, 09:44
Скорость света различна. Зависит от плотности простанства распространения. Вакуум придумка, такая же как черный ящих. Вспомним Товарища Теслу - сколько людей, столько видов энергий, а соответственно и скоростей. Бесконечность пространства, времени и жизни основывается на числах разнообразия.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Вячеслав Никифоров 28 сентября 2011, 09:49
— Вспомним Товарища Теслу
Лженауку отбрасываем. И даже обсуждать не будем.
Есть единственный реальный Мир и единственная наука, которая еще проверит все досконально и может так оказаться, что феномена и нет.
Все остальное - лженаука. Но с точки зрения элементарной логики и критерия истины мы можем расматривать научные результаты.
Но пока что научного результата здесь нет)
Алексей Лотов # написал комментарий 28 сентября 2011, 10:28
Еще одна статья по теме:
"Торопливые нейтрончики"
http://lenta.ru/articles/2011/09/23/cern/
результат итальянского детектора - не первая попытка опровергнуть постулат Эйнштейна о предельности скорости света. Вместе с тем во всех работах подобного рода рано или поздно обнаруживались ошибки. Стало быть, обнаружатся они и в этой работе.
Александр Кулешов # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 23:27
Все много проще… Скорость объектов вселенной неограниченна. Скорость света, это предел скорости доставки информации к наблюдателю. Если из точки наблюдения опустить перпендикуляр на вектор движения тела (при любой его скорости), информация будет доступна наблюдателю (пример – блуждающие звезды). При сверхсветовой скорости, тела прозрачны относительно друг друга, так как материя является энерговолновой структурой. Этим объясняется неуловимость нейтрино…
Бей бесов # ответил на комментарий Александр Кулешов 3 октября 2011, 20:07
Интересная фантазия, надо обдумать
Александр Кулешов # ответил на комментарий Бей бесов 3 октября 2011, 22:35
Как-то я вступил в прении с одним очень начитанным человеком, на тему сверхсветовых скоростей. Мы - говорит он - в двух лодках на тихом озере и, с какой бы скоростью я от тебя не уплывал, волны от весел достигнут твоей лодки. Ты совершенно прав, отвечаю я, но если мое весло будет шлепать по воде, то волны от него никогда не догонят твою лодку, если ты плывешь со скоростью большей, чем скорость, наводимой мной волны. С его стороны полный «ступор!». Пока он осмысливал, объясняю ему. Вода и моя лодка, находятся в покое, относительно друг друга, следовательно, в одной СП(скоростной плоскости). "Тела, находящиеся в покое относительно друг друга, находятся в одной скоростной полоскости".
Александр Кулешов # ответил на комментарий Бей бесов 3 октября 2011, 22:36
Вектор скорости твоего весла, противоположен вектору скорости твоей лодки. А значит, вектор скорости весла компенсирует вектор скорости лодки. Весло наводит волну в моей СП. Поэтому волна достигнет не только моей лодки, но и далекого берега. Вектор скорости, наведенной мной волны, меньше вектора скорости твоей лодки, поэтому волна тебя не догонит. Но если ты будешь, с этой скоростью проплывать мимо меня (на любом расстояние), волны достигнут твоей лодки. Это происходит потому, что перпендикуляр, опущенный на вектор любой скорости, является нулевой ( мгновенной) скоростью, по отношению к наблюдателю. Иными словами, твоя лодка пересекла мою СП.
Бей бесов # ответил на комментарий Александр Кулешов 4 октября 2011, 11:57
Таким образом, можно говорить о том, что пересечения паралельных и многомерных измерений с нами, то есть, возможность их видеть, практически мизерны ввиду ничтожности пребывания "нулевого" вектора в заданном положении. Или нет?
Кроме того, несколько в сторону от темы, как быть с теориями фазового смещения энерговолновой структуры, позволяющие предполагать наличие бесконечного числа вариаций паралельностей?
Александр Кулешов # ответил на комментарий Бей бесов 4 октября 2011, 17:20
Время контакта зависит от скорости наблюдаемого объекта и расстояния до него (как в поезде - чем дальше объект, тем дольше он в поле зрения).
Фазовых смещений, как таковых, нет. Есть скорость смещения двух объектов относительно друг друга. Ускорение - есть плавный переход из одной СП в последующие. Если один из объектов генерирует "моносигнал", а другой принимает его, то приближаясь (удаляясь) относительно его получаем гамму частотных сигналов. При ускорении сближения (удаления) гамма меняется. при равномерной скорости смещения частота не меняется, но отличается от генерируемой.
Бей бесов # ответил на комментарий Александр Кулешов 4 октября 2011, 18:04
Откуда вывод о прозрачности, если сигнал всего лишь, на мой взгляд, будет опаздывать? По поводу околосветовых страстей: данный предел был фактически наблюдаемым, будь наблюдаемо другое действие ЭМ поля, хотя бы с помощью приборов, последнее может быть вписано в существующие понятийные восприятия или установиться как новые паралельные обстоятельства без конкуренции
Александр Кулешов # ответил на комментарий Бей бесов 4 октября 2011, 18:52
Сигнал не опаздывает... Скорость распространения сигнала от "генератора" есть скорость света! А вот для "приемника" в другой скоростной полоскости (ДСП) скорость приходящей волны будет больше или меньше на величину разности в относительной скорости объектов. Любая материя, являясь энерговолновой структурой, становится генератором волн из которых состоит (частотная аура вещества), которые распространяются со скоростью света. Сближающиеся с световой скоростью объекты, относительно друг друга воспринимаются как обыкновенный набор электромагнитных волн и потому обоюдно прозрачны. При больших относительных скоростях они просто не замечают друг друга.
Бей бесов # ответил на комментарий Александр Кулешов 5 октября 2011, 00:41
Последние два предложения неубедительны, разъясните
Александр Кулешов # ответил на комментарий Бей бесов 5 октября 2011, 22:01
Ну, это сложно понять в рамках нескольких фраз.… Но попробую.
Материя, это уплотнение вселенской энергии в точках резонанса многообразия ее колебаний. Эта точка уплотненной энергии, пытается вернуть излишек потенциала «нулевому» потенциалу вселенской энергии (точке покоя). Кроме излучения (материнских) частот, создавших данную структуру, это образование (материя) генерирует множество гармоник, которые резонируют с новыми материнскими частотами.
Основная масса возникающих резонансов распадаются на разных этапах своей эволюции. Более устойчивые, продолжают усложнять свою структуру. Мало того они образуют согласованный симбиоз между собой, который базируется на общих, более длинных частотах колебаний материнской энергии.
Александр Кулешов # ответил на комментарий Бей бесов 5 октября 2011, 22:02
Каждая структура строится в своей скоростной плоскости. И излучает собственные волны, которые распространяются от данного образования со скоростью света.
Длина и частота волн вселенской энергии, это чисто относительные величины, зависящие от перемещения точки отсчета, относительно этих волн. Их длина уходит в бесконечное «микро» с одной стороны и в бесконечное «макро» с другой. И эти приставки имеют смысл только относительно точек отсчета. Электрон, протон, атом… это устойчивые структуры микрочастотных резонансов, строящих более сложные структуры в длинноволновом (относительно нас) диапазоне.
Александр Кулешов # ответил на комментарий Бей бесов 5 октября 2011, 22:21
Во вселенной не может быть ограничения скорости, ибо бесконечная вселенская энергия не имеет начальной точки своих колебаний. Единым для вселенной является только ВРЕМЯ. Время, это та координата, на векторе (от причины к следствию) которой развивается мироздание. Связав в триединство три аксиомы: время вселенной едино, скорость материи не ограничена и что материя энэрговолновая структура – можно рассчитать любой процесс, протекающий во вселенной.
Иван Иванов # написал комментарий 28 сентября 2011, 10:49
хм... если принять за С скорость распространения колебаний в эфирной среде, то кто будет спорить с тем, что вполне могут существовать частицы, двигающиеся со сверхсветовой скоростью?.. никто же не будет спорить с тем, что скорость звука не догма и движение тел в газах со сверхзвуковой скоростью - нормальное явление... скорость колебаний в твердых телах и жидкостях тоже величина постоянная и, тем не менее, и в тех и в других могут двигаться частицы и даже тела со скоростями, значительно превышающими скорость звука для сред...
Алексей Лотов # ответил на комментарий Иван Иванов 28 сентября 2011, 15:17
Как бы вакуум-то обнаружен, в нем рождаются виртуальные частицы, а вот эфир не обнаружен, аналогичный тем средам, которые вы приводите в качестве примера))
И еще ни разу не были обнаружены частицы, летящие быстрее света. да и здесь еще вилами по воде написано, надо все перепроверить.
Иван Иванов # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 23:03
да, вроде и эфир благополучно обнаружен - силой мысли... не может в пустоте рождаться частица, имеющая массу... и не могут в пустоте распространяться колебания пустоты, тем более иметь конечную скорость... были даже несколько опытов, включая неудачный Майкельсона, но кто-то доказывал наличие эфира просто наблюдая суточную девиацию лазерного луча, коррелирующего с движением планеты по орбите... я убежденный сторонник теорий Ацюковского и Пруссова, более того - нашел их только когда стал искать аналоги своей собственной... значит, на верном пути...
anatolii reznikov # ответил на комментарий Иван Иванов 29 сентября 2011, 15:36
Вы когда нибудь слышали как самолёт преодолевает звуковой барьер ? А если что нибудь преодолеет световой Не знаю не знаю но боюсь никому мало не покажется Эй физики попробуйте посчитайте для дураков А 77
Иван Иванов # ответил на комментарий anatolii reznikov 29 сентября 2011, 18:03
самолет преодолевает звуковой барьер, так же как пуля вылетает из автомата, или снаряд из ствола пушки - вроде никто не помирает... есть подводные торпеды, которые тоже двигаются со сверхзвуковой скоростью - с наконечника сходит конус ударного уплотнения а за ним преспокойно "живет" дозвуковой слой... уверен, преодолевать скорость света частице или телу мешает исключительно конечная скорость самого воздействия... если разгонять частицы электромагнитными импульсами - скорость их передачи ограничена С... если же разгонять любое тело химическими или любыми иными эмиссионными двигателями, то проблема только в конструкции аппарата - трудно себе представить что из себя будет представлять масса топлива упорно стремящаяся разогнать себя до сверхсветовой скорости...
Кришна Krishna # ответил на комментарий anatolii reznikov 30 сентября 2011, 11:57
ДЛя того чтобы преодолеть световой барьер, надо развивать скорость не применяя классическое ускорение, поэтому всё будет ок - никто не пострадает, и даже ничего не заметит.
Дмитрий Самсонов # написал комментарий 28 сентября 2011, 11:03
Почему такой переполох? Ну будут вместо "свет" говорить "нейтрино"? Что изменится?
Да и Энштейн свет только для иллюстрации СТО использовал.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Дмитрий Самсонов 28 сентября 2011, 15:18
Если в эксперименте нет ошибки, то получится, что на нейтрино не действует теория относительности))
Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Алексей Лотов 28 сентября 2011, 15:51
Ну почему же. Замените в СТО слово "свет" словоом "нейтрино" и продолжайте ей пользоваться.
Удачи!
Алексей Лотов # ответил на комментарий Дмитрий Самсонов 28 сентября 2011, 16:32
Хорошая идея)
Однако поведение нейтрино выбивается все равно из поведения всех остальных частиц.
И не придется ли потом еще раз проделывать подобную операцию для какой-нибудь другой экзотической частицы.
Пока я склоняюсь к мнению, что тут имеет место быть систематическая ошибка в эксперименте.
Получат деньги, купят новое оборудование, уточнят все и феномен исчезнет))
Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 06:24
Ну если серьезно, то то, что именуют нейтрино вовсе не частица, не резонанс и даже не некий аналог того, что называют фотоном. А только след совершенно иного явления. Поэтому и ловить его - затея бесполезная. Как ловить след катера на воде.
Что касается данного эксперимента, то его ошибка чисто терминологическая. Ищем одно, подразумеваем иное, а измеряем - третье. Поскольку и первое и второе и третье назвали одним словом.
Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 06:38
Забыл заметить о деньгах. Точнее было сказать: "Получат деньги и феномен исчезнет))". Но появится новый - исчезновение денег.
Галина Костина # ответила на комментарий Дмитрий Самсонов 29 сентября 2011, 14:49
Переполох потому, что прийдется пересматривать многие научные постулаты, а для этого необходимы таланты, которых сейчас все меньше и меньше
Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Галина Костина 29 сентября 2011, 14:55
Не оскуднела земля русская талантами.
Но сейчас они - хлеб насущный себе добывают и милости от гоблинов ждут.
Галина Костина # ответила на комментарий Дмитрий Самсонов 29 сентября 2011, 15:13
Настоящий талант всегда пробъется, так как он движим некой божественной силой. Вспомните Ломоносова и ему подобных.
Дмитрий Самсонов # ответил на комментарий Галина Костина 29 сентября 2011, 15:37
Кто бы спорил. Или башку себе расшибет.
Один чиновник сотню талантов может загрузить пустыми хлопатами.
Примеры приводить не буду.
Галина Костина # ответила на комментарий Дмитрий Самсонов 29 сентября 2011, 16:43
Путь к истине узкий и трудный, путь к лжи - широкий и легкий. Каждый идет тем путем, который ему предначертан. Что касается чиновников, то это бесы, которые преграждают путь к истине
Niк Sam # написала комментарий 28 сентября 2011, 12:06
А кто вот ответит? Раньше везде писали, что нейтрино неуловимо, и "ловили" их не больше десятка в полугодие в каких-то лабораториях с подземными водяными емкостями, а тут на тебе - никакой проблемы с их регистрацией, да еще и на сверхсветовой скорости!
А разве при превышении скорости света в нашем измерении даже нейтрино не становится нерегистрируемой вообще, в принципе?
Алексей Лотов # ответил на комментарий Niк Sam 28 сентября 2011, 15:20
Техника развивается и научились делать плотные потоки нейтрино и научились регистрировать больше событий их взаимодействия с веществом, например, с атомами хлора.
Алексей Юдин # написал комментарий 28 сентября 2011, 13:41
Гипотез в науке много и не следует без особого основания столько говорить об одной из них. Пока перемещени сверх скорости света у нейтрино еще не доказано и выводы делать преждевременно.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Алексей Юдин 28 сентября 2011, 15:21
Абсолютно согласен с Вами.
А если все же феномен будет доказан, мне будет интересно сравнить, что я написал и что происходит на самом деле)
Григорий Цуканов # написал комментарий 28 сентября 2011, 16:44
Физиков - теоретиков в этой области так мало, что я сомневаюсь в их наличии на ГП. Таковые физики - это скорее совершенно сдвинувшиеся математики.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 сентября 2011, 17:46
"Таковые физики - это скорее совершенно сдвинувшиеся математики"))
Юджин Вигнер: «Непостижимая эффективность математики в естественных науках»
http://www.biometrica.tomsk.ru/vigner.htm
Брайан Дэвис «Куда движется математика?»
http://elementy.ru/lib/164681
Ю. И. Кулаков «Теория физических структур»
http://www.credo-pst.com/book
Алексей Лотов # написал комментарий 28 сентября 2011, 20:05
Сверхсветовые нейтрино дали надежду на объяснение особенностей гамма-всплесков
http://www.lenta.ru/news/2011/09/27/grb/
В рамках работы ученые рассматривают несколько моделей гамма-всплесков - мощнейших астрономических событий из известных на настоящий момент. Одна из моделей подразумевает, например, что всплески - результат быстрого набирания массы новорожденной черной дырой. В рамках данных моделей предполагается "производство" большого количества высокоэнергетических нейтрино.
Эти частицы должны регистрироваться земными обсерваториями, однако, ничего подобного не происходит. По словам ученых, это означает, что, либо существующие модели гамма-всплесков не верны, либо, как следует из результатов OPERA, так как нейтрино движутся быстрее света, то они прибыли на Землю много раньше ожидаемого времени.
Steven Lerner # написал комментарий 28 сентября 2011, 23:19
Вы, господа, хоть бы Эйнштейна почитали, что ли...
Всё там построено на информированности наблюдателя в единой системе координат. Информированность - это получаемая информация в режиме реального времени. Наблюдатель фиксирует информацию, распостраняющуюся с конечной максимальной скоростью - скоростью света в вакууме. О любом объекте, который перемещается быстрее этой скорости, наблюдатель просто не получит информацию - от этого и скорость света в вакууме, как предельная скорость объекта, информация о котором может фиксироваться наблюдателем. Из квантовой природы распостранения информации следует простой логический вывод, что при приближении скорости объекта к скорости света, расстояние между квантами увеличивается и время получения информации нарастает. Отсюда вполне закономерно вытекает "увеличение массы", "увеличение линейных размеров" и "замедление времени". Подчеркиваю - для наблюдателя.
Однако, это не означает, что невозможна бОльшая скорость движения объектов относительно наблюдателя в единой системе координат. Постфактум наблюдатель может получить информацию о таком явлении без искажения.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Steven Lerner 29 сентября 2011, 13:13
поправка:
релятивисткие эффекты типа "утяжеления" быстро движущего тела - это не просто иллюзия "с точки зрения наблюдателя", а вполне измеряемый эффект. Более того, на этом эффекте даже совершенно конкретные приборы давным-давно работают. К примеру, есть генераторы СВЧ-излучения, которые основаны именно на релятивистском увеличении массы электрона, и именно из-за своего "утяжеления" с набором энергии электрон длительное время находится в нелинейном резонансе с возбуждаемой волной, отдавая ей энергию. И если бы не было релятивистской зависимости массы от скорости, этот генератор был бы невозможен. А он есть, его можно потрогать и включить.
Steven Lerner # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 21:30
Микола, не надо путать массу покоя, как меру иннерции, и проявление этой массы в системе координат наблюдателя при релятивистских скоростях. Дискретность информационного поля вызывает тот самый релятивистский эффект, о котором вы говорите. В системе координат электрона, его мера иннерции не изменяется.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Steven Lerner 29 сентября 2011, 21:57
я и не путаю. Было бы странно заявить, что с "точки зрения" самого электрона он вдруг массу изменил :-)))
Просто вы изложили так, как будто все релятивистские эффекты являются как бы кажущимися и сразу исчезают, если перейти в другую систему координат. Вот я и поправил, что эти якобы кажущиеся эффекты вполне реальны. Потому что генератор, из которого СВЧ прёт, в лаборатории стоит, а энергия этого СВЧ излучения отбирается у релятивистского электрона, который находится в резонансе с волной. И если бы не было релятивизма, то генератор бы не работал. И если он греет своим излучением мишень, то этот нагрев существует вне зависимости от того, из какой системы отсчёта на эту мишень смотреть :-)))
Steven Lerner # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 22:55
Вы меня недопоняли. Они не кажущиеся, а проявление эффекта в системе координат. Для наблюдателя в системе координат проявление меры иннерции (массы) объекта изменяется с увеличением относительной скорости к скоростям, соизмеримым со скоростью света (релятивистские скорости). Для такого наблюдателя эти проявления вполне объективны.
Собственно, это и есть суть понятия относительности.
Steven Lerner # написал комментарий 28 сентября 2011, 23:29
Пирмер: звездолет отправляется от Земли к звезде, расположенной на расстоянии 50 световых лет. Он движется с постоянным ускорением и в определенный момент его скорость относительно наблюдателя на Земле приближается к скорости света в вакууме. В момент, когда скорость звездолета сравняется со скоростью света, кванты электромагнитного излучения (источник информации), излучаемые звездолетом в направлении Земли, получат нулевую скорость относительно наблюдателя, то есть перестанут поступать к наблюдателю. Звездолет для наблюдателя на Земле перестанет существовать в области информированности. Однако, физически он существует и его скорость продолжает увеличиваться. Позже, звездолет начнет торможение и, как только его скорость относительно наблюдателя на Земле станет меньше скорости света, он снова появится в информационном потоке наблюдателя.
Расстояние между ним и Землей окажется больше того, которое свет (информация) может пройти за тот же объективный промежуток времени.
Постфактум, получив время и место объекта, наблюдатель сделает вывод о том, что объект появился на этом месте раньше, чем если бы двигался со скоростью света.
Теперь обратимся к опытам с нейтрино.
Александр Кулешов # ответил на комментарий Steven Lerner 28 сентября 2011, 23:48
100 процентов правы... более того:
В свете единства времени ХАОСА, скорость объектов является строго векторной величиной, по отношению к точке отсчета (наблюдателю). Вычислив векторную скорость любого тела, можно точно рассчитать изменение его пространственного положения за единицу времени, как относительно самого наблюдателя, так и других объектов Вселенной.
Модуль вектора скорости любого тела, относительно наблюдателя, дает полное представление о его перемещение в пространстве.
Исходя из этого, можно утверждать, что любое движение объекта, относительно наблюдателя, смещает его в ДСП (другую скоростную плоскость), внутри которой правят те же законы, но для наблюдателя они имеют поправку на разницу векторной скорости между наблюдателем и наблюдаемым объектом. При малой разнице в скорости, поправку можно проигнорировать, но при высоких скоростях ее необходимо включать в расчеты.
Александр Кулешов # ответил на комментарий Steven Lerner 29 сентября 2011, 00:15
Повторюсь...
Все много проще… Скорость объектов вселенной неограниченна. Скорость света, это предел скорости доставки информации к наблюдателю. Если из точки наблюдения опустить перпендикуляр на вектор движения тела (при любой его скорости), информация будет доступна наблюдателю (пример – блуждающие звезды). При сверхсветовой скорости, тела прозрачны относительно друг друга, так как материя является энерговолновой структурой. Этим объясняется неуловимость нейтрино…
Арег Авагян # ответил на комментарий Steven Lerner 29 сентября 2011, 11:54
Вопрос в том, является ли скорость света, максимальной пропускной способностью пространства для частиц?
Steven Lerner # ответил на комментарий Арег Авагян 29 сентября 2011, 21:35
Правильнее говорить, что относительная скорость света в вакууме является предельной для взаимодействия объектов. Если нейтрино способно перемещаться в системе координат быстрее скорости света, то и взаимодействия не происходит. Отсюда "прозрачность" объектов нашей системы координат для нейтрино.
Проявление присутствия нейтрино мы можем наблюдать лишь на объектах, которые движутся в нашей системе координат несколько медленнее скорости света и, одновременно, медленнее скорости света относительно нейтрино. Взаимодействие нейтрино с такими объектами безусловно влияет на "поведение" объектов, регистрируемое в нашей системе координат.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Steven Lerner 29 сентября 2011, 13:24
"В момент, когда скорость звездолета сравняется со скоростью света, кванты электромагнитного излучения (источник информации), излучаемые звездолетом в направлении Земли, получат нулевую скорость относительно наблюдателя, то есть перестанут поступать к наблюдателю."
===
Вы, господа, хоть бы Эйнштейна почитали, что ли... :-)))
Скорость электромагнитного излучения относительно как источника, так и наблюдателя как была равной скорости света, так и останется. А что изменится, так это частота излучения, т.е. энергия кванта (это релятивистский эффект Допплера :-)).
И при стремлении скорости источника к скорости света частота излучения источника с точки зрения наблюдателя стремится к нулю и излучение становится фактически ненаблюдаемым :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 15:24
"И при стремлении скорости источника к скорости света частота излучения источника с точки зрения наблюдателя стремится к нулю и излучение становится фактически ненаблюдаемым :-)))"
Даже тогда, когда источник излучения приближается?
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 16:29
снова предлагаете мне растолковывать вам то, что сами не в состоянии прочесть? Речь шла об улетающем источнике. Если приближается, то частота растёт. Тот же эффект Допплера.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 16:52
Просто Вы умудряетесь напортачить даже в самых элементарных вещах. Вот я и поинтересовался.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 23:08
Вы как, записали себе Лернера в друзья?
Я тут решил почитать, что же он понаписал - и тут же палезпадстул:
см. его пост чуть ниже, от вчера в 23:00...
Вот онЕ, настояш-шие релятивисты.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 00:37
с чего вы взяли? Я его несколько раз поправил, потом интерес потерял. Или мне тоже нужно было вместе с вами потоптаться по нём за этот бред про "расстояние между квантами"? Там вы достаточно сказали и я вас не поправил :-)))
Кстати, если он здесь глупость говорит, то это не делает автоматически глупостью всё остальное. Иногда и он бывает прав. Как и вы, впрочем :-))) Просто у каждого из вас есть свой персональный пунктик, где вы чушь городите :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 1 октября 2011, 09:54
Интересно, насчёт теоремы Карно - я тоже чушь горожу, по Вашему меткому выражению?
( http://electromagnetic-universe-by-nnrozanov.org/wp/?page_​id=2078 )
На тамошнем сайте эту статью просмотрело более 4 тысяч человек. Ошибок пока никто найти не смог. Может, Вы попробуете поискать?
РАН ошибок в статье найти не смог и поэтому, в своём стиле, посоветовал провести какие-то эксперименты, которые бы подтвердили мою точку зрения. Если бы у меня в друзьях был бы Абрамович или Прохоров, то вопросов с проведением эксперимента бы не возникло. А вот РАН такой эксперимент провести, разумеется, не по силам. так как все силы отданы борьбе с Петриком.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 13:56
вы всерьёз верите, что среди этих 4 тыс. заглянувших есть такие, которые внимательно прочли до конца? Я лично смотрел только выборочно и уже забыл детали :-))) Просто неинтересно искать ошибку в огромном опусе, который, если писать только по делу, без дурацких разглагольствований на тему чьей-то там слепоты, можно было бы ужать до пары страниц. Если хотите, чтобы это читали, изложите всё это не в формате мемуаров о ваших взаимоотношениях с "учёными-ретроградами", а в формате сухой научной статьи для "Писем", где есть жёсткое ограничение в объёме и которая должна быть очищена от пустословия и ехидностей в адрес "тупых физиков". Тогда, может, и я посмотрю. Пойдите в библиотеку, возьмите наугад любой выпуск научного журнала (желательно "Писем в ЖЭТФ" и в "... в ЖТФ", где публикуют новые эффекты и новые идеи), ткните пальцем в первую попавшуюся статью и возьмите её стиль за образец написания. Тогда и вам, и другим станет намного проще.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 октября 2011, 13:32
Мыкола. Среди 4000 есть и такие, которые внимательно прочли от начала до конца. Причём это были профессиональные физики, а не дилетанты-релятивисты.
Вы же спорите до хрипоты о вкусе устриц (о МКТ) с теми, кто их действительно ел, тогда как сами видели устрицу разве что на картинке.
Steven Lerner # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 сентября 2011, 23:00
Длинна волны (обратная величина к частоте) - это расстояние между квантами излучения. Естественно, что при релятивистских скоростях удаления, расстояние между квантами электромагнитного излучения увеличивается, то есть увеличивается длинна волны (соответственно снижается частота), что и демонстрирует Допплеровский эффект.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Steven Lerner 30 сентября 2011, 23:05
Длина волны - это расстояние между квантами излучения?
БРАВО !!!
ЭТО ВЕЛИЧАЙШИЙ ВКЛАД В ФИЗИКУ СО ВРЕМЕН ЭЙНШТЕЙНА!!!
Нобелевскую премию - в студию!
Петр Дубровский # ответил на комментарий Steven Lerner 29 сентября 2011, 15:33
"Звездолет для наблюдателя на Земле перестанет существовать в области информированности."
С чего бы вдруг? А если за звездолётом следят при помощи измерителей гравитации?
А вообще Вы написали полную чушь. Если звездолёт удаляется от Земли, то при достижении им (звездолётом) скорости света антенна, принимающая излучаемые звездолётом электромагнитные волны просто-напросто будет фиксировать от звездолёта постоянный электромагнитный фон, равный той величине, той фазе излучаемой звездолётом волны, при которой звездолёт добился скорости света. Сигнал от звездолёта никуда не денется.
И если конструкция звездолёта позволит ему преодолет скорость света, не рассыпавшись на кварки и глюоны, то наблюдатель на Земле будет снова принимать сигналы от звездолёта в виде волн.
Steven Lerner # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 21:39
О! Вы ещё живы, подпорутчик? Опять осечка?
У вас уже есть теория гравитации? Вы знаете как и скакой скоростью распостраняется гравитационное поле?
"Следить за объектом с помощью измерителя гравитации"... Фантастика! Это даже смешнее ваших реплик про камеры Хассельблад.
Тявк, чтоб отметиться?
Петр Дубровский # ответил на комментарий Steven Lerner 29 сентября 2011, 22:36
Почему же?
Вы, как обычно, написали очередную глупость. Она попалась мне на глаза.
Steven Lerner # написал комментарий 29 сентября 2011, 00:35
Никто не наблюдал сами частицы в движении между источником и целью. Да это и невозможно чисто технически.
Постфактум определяли время начала движения и прибытия частиц к цели-регистратору.
Частицы, как зарегестрировано в 15 тысячах экспериментов, прибывали в регистратор раньше, чем если бы они двигались со скоростью света в вакууме. Никакого противоречия ни с ОТО, ни с СТО в этом нет. Результат означает только то, что нейтрино движутся со скоростью СУЩЕСТВЕННО большей, чем фотоны. Возможно, что именно это определяет некоторые особые свойства нейтрино, которые давным давно известны. Например, то свойство, что Земля практически прозрачна для нейтрино. Очень много лет и средств было затрачено в мире, чтобы научиться регистрировать пролет нейтрино - саму частицу поймать никогда не могли и не могут.
Честно говоря, для меня эта "новость" сюрпризом не стала. Я что-то такое ожидал давным давно.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Steven Lerner 29 сентября 2011, 13:27
а "новости" пока и нет :-))) Её только СМИ обсуждают. Нет не только публикации, но даже на сайте ЦЕРНа нет никаких сообщений. Это внутреняя инфа для физиков, которую они собираются ещё многократно проверять и перепроверять, чтобы устранить системные ошибки, которые скорее всего присутствуют.
Олег Артамонов # написал комментарий 29 сентября 2011, 06:04
На данный момент теоретические рассуждения, напрямую касающиеся надёжности и предсказуемости АЭС, достаточно безответственны. Назревает кризис доверия к основам ядерной физики. Может Чернобыль - закономерное следствие, а не случайность? Весь мир надеется, что сенсация не более чем ошибка.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Олег Артамонов 29 сентября 2011, 09:21
Цепная реакция идет на основе нейтронов, а не нейтрино, которое мало взаимодействует с веществом.
Чернобыль получился, потому что идиоты вывели все поглощающие стержни, потому что попали в йодную яму реактора, когда йод поглощает нейтроны. Йод выгорел, реактор разогнался. Если вообще в двух словах.
Нейтрино тут ни при чем.
Олег Артамонов # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 15:50
Суть в том, что максимальная скорость не ограничена скоростью света, а следовательно и теоретические основы физики этих направлений - фундамента теории надёжности АЭС - возможно, не верны. Идиоты попали на ответственную работу "по знакомству", противоаварийных тренингов не проводилось - так это и сегодня повсеместно практикуется....
Дормидонт Итого # ответил на комментарий Алексей Лотов 30 сентября 2011, 08:55
Вообще-то ничего плохого в малом количестве стержней внутри реактора нет... Даже наоборот плохо когда их там слишком много (все) при работающем реакторе - нечем остановить реактор... да и пропадают впустую полезные в хозяйстве нейтроны...)
А Чернобыль получился из-за недоработки в конструкции реактора (в частности концевого эффекта стержней).
В итоге при сложившихся условиях при плановой остановке реактора вместо остановки он начал разгонятся и взорвался...
Любовь Гайдученко # ответила на комментарий Олег Артамонов 29 сентября 2011, 20:57
опять ходим налево?
Олег Артамонов # ответил на комментарий Любовь Гайдученко 29 сентября 2011, 21:06
Хуже! Ходим по кругу...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Олег Артамонов 30 сентября 2011, 23:11
Вы за весь мир не беспокойтесь.
И ядерный распад не имеет никакого отношения к величине скорости света и к релятивизму в целом.
Наоборот, после публикации результатов хоть станет ясно, кто именно рулил физикой последние 50-100 лет.
Олег Артамонов # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 05:30
Я никогда не сомневался в некоей ошибочности текущих теорий. Ошибки связаны с несовершенством инструментария и человеческой природы. Скорость света, в обсуждаемом случае, как естественный физический предел в математическом описании процесса, был притянут "за уши", я думаю. Но познание и есть работа над ошибками текущего мировоззрения.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Олег Артамонов 1 октября 2011, 10:28
Вы не находите, что "работа над ошибками" немного затянулась? Сменилось поколение физиков, а воз и ныне на том же месте. Последние лет 70 физико-теоретики усиленно тащили этот воз вбок. Вследствие отсутствия у них (физико-теоретикофф) элементарного здравого смысла.
Олег Артамонов # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 13:40
Да, я так считаю. Везде, где руководят творчеством, "заорганизовывая" последнее, результат один - упадок. Было время, когда пытались руководить поэтами, писателями, композиторами, художниками и т.п. Представляете? Начальник визжит: "Не так кистью надо работать, живее, у нас план!" В нашей науке что-то подобное: рискованных тем не прорабатывают, чтобы не завалить отчётность, безденежье . Очень удобно плестись в фарватере, например американцев, хватая крошки с барского стола. И начальству удобно сравнивать результаты. Фундаментальная же наука, в рыночных условиях, вообще потеряла смысл. Кризис, одним словом.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Олег Артамонов 2 октября 2011, 13:34
Согласен с Вами.
И что в такой ситуации надо делать?
Олег Артамонов # ответил на комментарий Петр Дубровский 2 октября 2011, 17:12
Ломать стереотипы, дооснащать лаборатории добиваться государственного инвестирования программ. Создать какой нибудь Роснаукаэкспорт, для окупаемости результатов, не имеющих перспектив использования в России. И взашей гнать из науки чиновников.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Олег Артамонов 3 октября 2011, 16:06
Всё государственное инвестирование ушло на борьбу чудо-фильтров очистки воды проектировки РАН с чудо-фильтрами имени Петрика.
А чиновников кто погонит с их мест? Наоборот, как только появляется какая-нибудь кормушка, возле неё тут же начинают пастись чиновники. Причем даже недавно рожденные, изобретенные специально под эту кормушку.
Олег Артамонов # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 17:51
Вновь назначенный генеральным конструктором будущий академик Н.Д.Кузнецов легко справился с такой задачей. Во время обхода предприятия обратил внимание, что на работах, связанных с умственной деятельностью, особенно в КБ, славян почти не видно. Он выразил сомнение в том, что люди, избегающие физический труд напрягаются умственно. Перекос устранили и работа тут же закипела. Быстро появилась серия авиадвигателей НК. (Со слов военпреда КМЗ В.А. Решетова)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Олег Артамонов 3 октября 2011, 18:54
А-га.
А как насчет обвинений Вас а антисемитизме?
Олег Артамонов # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 20:42
Это беспочвенно. НД хитроумных бездельников не жаловал. Я их тоже не люблю. Умственная работа - наиболее тяжёлая и плохо поддающаяся рядовому нормированию, поскольку оценить её может только специалист того же профиля. До появления НД в КБ не было ни одной интересной идеи (при сравнительно высоких зарплатах), а при НД разработали и серийно выпускались узлы, которые в то время не сумели повторить даже американцы, хотя и имели настоящие чертежи. А победителей, как известно, не судят. Оценивать обстановку следует максимально объективно, не взирая на чины, родственные связи, национальности и материальное состояние. Нет результата - значит нет специалиста, при занятой должности, вот и вся премудрость. Внешние признаки перекоса в составе коллектива - наиболее часто бросающаяся в глаза дисгармония, требующая осмысления.
Natan Maler # написал комментарий 29 сентября 2011, 08:36
Ещё недавно вы все сожгли человека за то, что он изменил ваши представление о земле. Сегодня вы радуетесь, что кто то плюнул в теорию вероятности. Господа, товарищи, братья по разуму, умоляю оставьте в этом мире что нибудь постоянное. Я плохо сплю когда по моей комнате летают с превышением скорость.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Natan Maler 29 сентября 2011, 09:04
Кто это мы?))
Мы же используем критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем. (В противном случае мы имеем спектр возможностей, распределенных по нормальному закону или специально подобранную выборку, что может быть, всего лишь, приемом манипулятора)
Мир один, целостен, непротиворечив.
anatolii reznikov # ответил на комментарий Natan Maler 29 сентября 2011, 15:50
Кто это ВЫ А вы с марса что ли ? Счастлив познакомится Хоть один инопланетянин проговорился Или это преднамеренная утечка?Закладку ставлю предлагаю дружить
Алексей Кроу # написал комментарий 29 сентября 2011, 09:49
Странно, но почему вы уверены, что нет ничего быстрее скорости света? Взять и так намерено ограничить свои возможности - не реально глупо. Я почему-то всегда предполагал, что у нас пока нет таких приборов, которые могли бы распознать физические тела, которые могут передвигаться быстрее. Так же, мне думается что вселенная намного загадочней, чем кажется. Уверен, что есть определённые переходы, позволяющие передвигаться намного быстрее, чем это будет делать свет по прямому пути. Ну если предположить, что мысль материальна, то скорость света окажется самым медленным объектом ))
Юрий Козаченко # написал комментарий 29 сентября 2011, 10:28
Теория Эйнштейна базируется на аксиоме про скорость света. Скорость определяется временем и расстоянием. Время - это функция корреляции пространства, то есть время без движения материи не существует. и потому весьма сомнительно, что теория Эйнштейна верна.
Вячеслав Никифоров # написал комментарий 29 сентября 2011, 11:08
На происшедшее может быть три точки зрения. Физика, математика и теология. будучи тремя уровнями реальности, находятся в отношении субординации (где соотносимые подчинены). Физика, вероятно, должна стремится сменить этот порядок субординации на порядок координации (где соотносимые равноправны, сопоставимы на равных). В математике есть то, что можно непротиворечиво придумать. В физике – только то, что можно измерить, теология – зона доверия, веры, вероятности. А Энштейн, которого нам советуют читать, или перечитывать менял размерности пространства и времени. Так от чего отсчитывать. Да и цифра слишком ровная 300 000.
Вася Оценкуся # ответил на комментарий Вячеслав Никифоров 29 сентября 2011, 12:11
Цифра ровная потому, что округлют, на самом деле чуть меньше, чем 300 000.
Против Чёрных Списков Александр Штоль # написал комментарий 29 сентября 2011, 12:11
"опираться на теорию", "действие этого постулата"...
Конвенционизм в науке, на который Природе глубоко наплевать.
"Получат деньги на новые эксперименты, купят новое оборудование, все уточнят и перепроверят и ... феномен исчезнет))" - браво, автор!
Jacob Byzehr # написал комментарий 29 сентября 2011, 12:19
это блеф
во-первых производить и управлять этими нейтринами ещё не научились - на них едва чуть чуть действует даже гравитация-- а стрелять ими от Церна до Италии какими то электромагнитами -- это вообще ни в сказке сказать ни математическими формулами описать.
Для фиксации нейтрино нужны огромные чаны с особым веществом.. И кроме того - если даже и научились стрелять этими нейтринами по италянским кастрюлям с тем веществом -- как смогли узнать , что туда попали именно те нейтрино, которых выстрелили из ЦЕРН-а?
кто и как пометил эти нейтрино? -- может они вообще с Солнца залетели а не из Церна ?
Павел Хромов # написал комментарий 29 сентября 2011, 12:30
Не то, что сказать - промычать ничего не могу. Но факт наличия комментариев - радует.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Павел Хромов 29 сентября 2011, 14:27
Спасибо за Ваш комментарий))
Павел Хромов # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 22:37
А по поводу нейтрино - это Вы серьезно?
Михаил Кондратьев # написал комментарий 29 сентября 2011, 12:35
Никто измеряемому нейтрино бирку не навешивал. Вполне возможно наличие ЦЕПОЧКИ нейтрино, как некоей палки или верёвки. Дёрнув за один конец, начало перемещения на другом конце совпадёт по времени. Учитывая относительно малую длину палки-верёвки, инерцию старто-стопового механизма измерительного прибора, получим некую величину, которую можно сравнивать со скоростью света. В некоторых случаях она будет больше. Т.о. превышение скорости света могло произойти, как в той сказке о зайце и двух ежах, когда стартовал с зайцем один, а на финише встречал совсем другой, но такой же колючий.
Александр Чижков # написал комментарий 29 сентября 2011, 12:37
Если опытным путём будет доказанно, что существуют частцы движущиеся быстрее скорости света, то "сказка станет былью". Только не понятно каким прибором это будет зафиксированно? Ведь всё, что быстрее ск. света на физическом плане зафиксированным быть не может. Нас в это время ещё не существует. Отсюда следует, что разрабодчики этой гипотезы либо восторженно заблуждаются, либо ловчилы.
Fred Yurlis # ответил на комментарий Александр Чижков 29 сентября 2011, 12:50
Скорость света это константа потому что она выражает некое соотношение в нашей замкнутой Вселенной (замкнутой системе координат) а потому находясь внутри системы ни один прибор не сможет измерить скорость выше скорости света.. другой вопрос что теоретическая скорость может быть выше чем 300 000 км\сек , например 314 000 (число Пи)
Dmitrii dg # написал комментарий 29 сентября 2011, 12:41
Процентов 90 я бы дал на то, что ЦЕРН - нагло и беспардонно фальсифицирует факты, дабы получить очередную порцию бабла.
Fred Yurlis # написал комментарий 29 сентября 2011, 12:46
Все пишут о "сверхсветовом нейтрино" но нигде не написана зафиксированная скорость и как она измерялась?
Алексей Лотов # ответил на комментарий Fred Yurlis 29 сентября 2011, 14:52
Фиксировалось время прохождения пучка позитронов, порождающих нейтрино и события обнаружения нейтрино на детекторе. Время известно, расстояние от коллайдера до мишени известно. Делим расстояние 730 км на интервал времени — получаем скорость.
http://www.mn.ru/newspaper_science/20110927/305235955.html
Неучтенные погрешности в работе ученых, недочеты в схеме эксперимента и прочие «более простые объяснения» вечером в минувшую пятницу пытались найти на специально организованном в ЦЕРНе семинаре. Аудитория, в которой проходило это мероприятие, была переполнена: обсуждение велось на ступеньках, в проходах и даже на полу. На протяжении часа после оглашения доклада всем желающим предоставили возможность высказать свои замечания и найти ошибку — но безуспешно. Как пояснил «МН» участвовавший в обсуждении старший научный сотрудник отдела теоретической физики Института ядерных исследований РАН Сергей Троицкий, доклад «оставил впечатление чисто сделанной экспериментальной работы, несмотря на странный результат».
Alexandr Guryan # написал комментарий 29 сентября 2011, 12:55
Шкала значений любых физических величин, будь то масса, скорость, температура, давление, простирается вверх и вниз бесконечно. Наш мир аналоговый, и поэтому в нем нет места ни для каких дискретных величин… Никаких стационарных орбит электронов, никаких спинов, никаких «ароматов», никакой темной или антиматерии… Теория Большого взрыва основана на неверной трактовке факта «разбегания» галактик и «красного смещения». Не может быть никакого творения материи из ничего, физического вакуума или некоей сингулярности - это ничем не отличается от библейских сказок. Материя существовала всегда и всегда будет существовать.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Alexandr Guryan 29 сентября 2011, 14:42
— это ничем не отличается от библейских сказок
Ваш текст очень живо напомнил мне эти библейские сказки))
Alexandr Guryan # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 16:21
Конкретнее...
Fred Yurlis # ответил на комментарий Alexandr Guryan 29 сентября 2011, 16:24
По моему насчёт дискретности никто уже и не спорит настолько это очевидно.. математика за дискретность, это тока приборы измерения могут быть аналоговыми от технологической отсталости. понятие "бесконечность" это не более чем условность за неимением точных данных.. Вселенная ведь не прямолинейна не так ли? слово "всегда" это тоже самое что "никогда" или "я тупой"... объективный смысл отсутствует.. Что либо утверждать для человека нашего времени это через-чур самонадеяно для "обезъяны недавно слезшей с дерева" вам не кажется?
Alexandr Guryan # ответил на комментарий Fred Yurlis 29 сентября 2011, 16:35
Говоря словами Эйнштейна, математика - это единственный способ провести самого себя за нос...
А теперь ответьте мне на простой вопрос, относительно чего вселенная не прямолинейна? И как это определить?
Fred Yurlis # ответил на комментарий Alexandr Guryan 29 сентября 2011, 20:20
А планета земля по вашему прямолинейна? (по конфигурации) а ведь когда то так и считали.. (плоская земля) вот также я думаю и видимая нами Вселенная.. да и если-бы Вселенная была прямолинейная до бесконечности то скорость света тоже была бы в принципе бесконечной но на самом деле это не так а значит наша Вселенная должна быть замкнутой Системой а значит не прямолинейной.. прямолинейность это только иллюзия зрения.. если смотрите близко то горизонт ровный а если в океане то овальный и скорость движения вокруг земли тоже сами понимате будет иметь определённый предел по этой причине, масса косвенных признаков говорят что материальная Вселенная явно не прямолинейна и конечно не бесконечна. иначе как-же теория взрыва? Так как мы не знаем как на самом деле то приходится полагаться на если не прямые данные то косвенные..
Alexandr Guryan # ответил на комментарий Fred Yurlis 29 сентября 2011, 20:38
Опа!! Так вы даже не понимаете предмета спора. Ситуация напоминает ту, в которой оказался Дарвин, совершая кругосветное путешествие. Индеец умолял его объяснить, почему он не может попасть стрелой в луну, когда с тридцати шагов попадает вороне в глаз... Извините, но физически я с Вами спорить не могу... Будьте здоровы.
Fred Yurlis # ответил на комментарий Alexandr Guryan 29 сентября 2011, 21:06
Ну да конечно... если нет "физических" (объективных) аргументов то спор бессмыслен.. каждый человек имеет право на личные фантазии.
Олег Новицкий # написал комментарий 29 сентября 2011, 12:58
Можете быть на 100% уверены, что скоро нам скажут, что это ошибка измерений. Точно так же, как и проверка опытов Майкельсона, связанные кванты и прочие противоречащие "современным научным представлениям" опыты.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Олег Новицкий 29 сентября 2011, 14:41
— Можете быть на 100% уверены, что скоро нам скажут, что это ошибка измерений.
На все 100% уверенным быть не могу, потому что ни из чего не следует, что у природы больше не осталось никаких загадок))
Олег Новицкий # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 14:51
Дело не в природе, дело в нашем обществе!
Петр Дубровский # ответил на комментарий Олег Новицкий 29 сентября 2011, 15:20
Разумеется.
Признать, что на протяжении последнего столетия релитивисты морочили теориями относительности головы и себе и другим - ой как непросто.
Представляете, все физические секции всех мировых академий наук вдруг разом должны будут объявить о своей научной несостоятельности. Все вдруг утратят веру в релятивизм. Академики будут ходить неприкаянные по свету примерно как попы-расстриги: "Так нет бога, батюшка?" - "Нет, оказывется, бога-то!"
Alexandr Guryan # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 16:46
Научная истина для них давно уже дело десятое. А вот звания, степени, положение... как признать, что все это липовое...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 16:56
Интересно, а кто мне минус поставил? Сознаетесь? Просто интересно.
Мне лень заниматься переводом девяти рублей на счёт Малинина и Ко...
Alexandr Guryan # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 17:05
Если вы думаете, что это я, то боженька Вас накажет...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Alexandr Guryan 29 сентября 2011, 18:53
Да нет, про Вас я не думал.
Тут есть двое моих давних оппонентов - Мыкола Борисов и Лернер, но, насколько я знаю, они в такую чушь, как плюсики-минусики не играются.
Поэтому меня и заинтересовало.
Alexandr Guryan # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 20:42
Петр, я жду Ваших критических замечаний по статье. http://gidepark.ru/user/2463714881/article/414935
Ваши с Дормидонтом критические разносы очень важны для меня.
Здесь практически нет никого...
Oleg McQueen # написал комментарий 29 сентября 2011, 13:25
Эта история напоминает старую историю о термоядерной управляемой реакции в стакане с водой ..... Вот интересно где сейчас те ученые, что так громко нашумели лет тридцать (вроде бы) назад.
Но все равно, хоть и забыл я институтский курс физики, но не мог поверить, что скорость сета есть предел. (Это просто эмоции, не для комментариев и не для спора).
Алексей Лотов # ответил на комментарий Oleg McQueen 29 сентября 2011, 14:33
— "термоядерная управляемая реакция в стакане с водой"
Эпопея с ультразвуковым термоядом продолжается
http://elementy.ru/news/430096
Сверхзвуковое сжатие кавитационного пузырька и разогрев среды до десятков тысяч градусов.
В 2002 году эксперименты интернациональной группы физиков под руководством Р. Талеярхана показали, что при сонолюминесценции в дейтериевом ацетоне рождались нейтроны и образовывался тритий. Это наводило на мысль, что в экстремальных температурных условиях внутри кавитационного пузырька «зажигалась» реакция термоядерного синтеза.
Новые опыты Талеярхана и его коллег продолжают подтверждать наличие нейтронного сигнала.
Эксперименты в органических жидкостях показали наличие нейтронов, эксперименты с тяжелой водой — нет.
Результат опытов таков: нейтронный сигнал наблюдается и без внешнего источника нейтронов. Статистическая значимость сигнала столь велика, что никакой «игрой случая» его уже не объяснить.
Авторы считают этот сигнал безоговорочным проявлением ультразвукового термояда.
Опыты Талеярхана находятся в таком вопиющем противоречии со всей совокупностью экспериментальных данных по сонолюминесценции!)))
Алексей Лотов # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 14:39
Два виднейших специалиста по сонолюминесценции, Кеннет Саслик (Kenneth Suslick) и Сет Паттерман (Seth Putterman),
которые не смогли воспроизвести результаты Талеярхана,
в ближайшее время планируют посетить его лабораторию и увидеть эксперимент в действии.
Статья-то от 6.02.06...
Википедия: Талейархан, Рузи
В июле 2008 года Талеярхан признан виновным в фальсификации данных исследований наблюдательным советом Университета Пердью)))
Но здесь один человек фальсифицировал результаты, а в случае с опытом с нейтрино мы имеем сотни человек......
Oleg McQueen # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 14:51
у юристов это называется "сговор",
Пример сговора большого количества людей - выборы в РФ
Ник Климов # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 15:22
Ну во-первых о термине: "термоядерный" для "холодного ядерного синтеза" не подходит и повторяют эту глупость скорее по привычке.
Во вторых: речь идёт о синтезе, не связанном с преодоление кулоновских сил ядер при "лобовой атаке". Существуют другие способы получения реакции синтеза, но не прямо с переходом дейтерия в гелий или ещё чего то, а через стадию получения в результате реакции двух нейтронов, которые потом в других веществах много чего натворить могут. Захват электронов проводимости ядрами дейтерия, встроенными в кристаллическую решётку некоторых элементов, теоретически разрешён и у Флейшмана и Понса было именно это, а энергия выделялась при захвате динейтрония - двух нейтронов - другими ядрами, может быть даже никелем, о котором они ничего не написали. Может быть и целая куча других атомов и изотопов с большим сечение захвата нейтронов и приличной разницей энергий связи в ядрах. Так что тут дело тоже за корректным экспериментом и господа философы могут пока отдохнуть.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Ник Климов 29 сентября 2011, 15:53
— господа философы могут пока отдохнуть.
Это нам легко))
..Но есть темы в пороховницах. Например, тема создания искусственного разума — для него мы создали уже
"Философия компьютерных существ"
(гуглить)))
Микола Борисiв # ответил на комментарий Ник Климов 29 сентября 2011, 16:35
насколько я помню, эксперименты Флейшмана и Понса давно признаны фальсификацией, потому что они 1) нигде не были воспроизведены, и 2) сами авторы всячески уклонялись от демонстрации и ревизии своих экспериментов другими специалистами. В итоге, их вообще перестали считать учёными.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 12:13
Осталось только дождаться, когда "мысленный трамвайный эксперимент Эйнштейна" будет официально признан фальсификацией.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 20:11
Кстати, самой замечательной (и единственной) демонстрацией теории Эйнштейна была его фотка с высунутым языком.
Разве нет?
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 21:09
конечно :-))) Считайте, что и я присоединился к нему и тоже язык вам показываю :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 22:23
Зачем мне так считать? Мне Ваш язык без надобности.
Тем более что Вы свой язык как засунули полвека назад в одно место Эйнштейну, так он там до сих пор и находится.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 22:32
ну что вы, Пётр, вы уж совсем меня гением выставляете...
Полвека назад я ещё даже в школу не ходил и про Эйнштейна даже не слыхал :-)))
А про язык - я знаю, что без надобности. Потому и показываю ):-D
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 23:00
Суть от времени не меняется.
Гениально засунуть язык в генитальное место "гения"... не каждому дано...
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 23:05
ну хорошо, считайте, что я вас по плечу похлопал за новые нотки :-))) Теперь вы можете говорить не про молитвы релятивистов, а про их язык в одном интересном месте. Так себе новизна, но от вас - сойдёт :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 23:43
Вы долго выпрашивали что-нибудь новенького. Пришлось пойти навстречу Вашим пожеланиям.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 23:45
Кстати, я почти физически ощущаю, как вы планируете страшную месть мне - и ждёте, когда же из CERNа придёт столь долгожданное сообщение, что обнаружена системная ошибка...
А если так и не придёт? Что будете делать?
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 00:02
если придёт - будет лёгкое разочарование :-))) Потому что даже если если уверен в ошибочности результата, всё равно подсознательно хочется чего-то чудесного и нового :-)))
А если не придёт - начнётся очень интересная жизнь. Кстати, если вы надеетесь, что "рухнут" основы СТО - это заблуждение. Вы в любом случае будете разочарованы, потому что новая теория, если она появится, включит классическую электродинамику (а значит и СТО) как частный или предельный случай.
Жаль только, что лично я на этом празднике буду только зрителем. Поскольку моя наука никаких изменений не претерпит. Параметры тех объектов, которые я изучаю и рассчитываю, даже сейчас не всегда требуют учёта релятивизма. В термоядерной плазме только электроны являются слабо-релятивистскими, а всё остальное - нет. Потому и никаких новых эффектов для меня не обнаружится.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 1 октября 2011, 09:29
Классическая электродинамика = СТО ?
Интересно, откуда Вы почерпнули эту глупость?
А Ваш прыжок из рядов пламенных защитников релятивизма в ряды скучающих зрителей - так же симптоматичен, как и открытие CERNа. В своё время Джордано Бруно пошёл на костёр, отстаивая свои идеи.
А ныне истинный физик-релятивист с трудом переваливает свой пивной животик через барьер, разделяющий поле битвы от зрительских рядов.
Красота.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 13:29
вы удивительный человек и способны доставить своими порясающими выводами, достойными классической блондинки, поистине незабываемое удовольствие. :-)))
В течении нашего уже о-очень долгого общения я, наверное, уже тысячу раз говорил, что ни одна модель для меня не является неприкосновенной, и что мне важна лишь логичность, внутренняя непротиворечивость и соответствие её экспериментам. И что если мои расчёты для горячих электронов в плазме замечательно описывают измеряемые результаты, у меня нет никаких оснований отказываться от релятивисткой теории только лишь на том основании, что есть некто по имени Пётр Дубровский, который ничему и никому (кроме себя, разумеется) не верит. И любой физик скажет примерно эти же слова, подтвердив, что нет неприкасаемых теорий и имён, а есть лишь здравый смысл и эксперимент. А теория нужна лишь для интерпретации эксперимента. Однако критерием истинности теории является её предсказательность. Если я предсказываю результат эксперимента и это подтверждается - теория считается верной. И всё.
А про костёр... Если вы такой честный анти-релятивист, то почему самосожжение до сих пор не совершили? (Шучу, конечно, а то хрен вас знает...)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 октября 2011, 13:53
Милый Мыкола!
Ну кто Вам сказал, что я никому и ничему не верю.
Я, например, верю в то, что мир познаваем. Я верю, что человечество сможет когда-то здраво оценить все те глупости, которые изрекали общепризнанные гении.
При этом я не хочу сказать, что все теоретические измышления физиков XIX и XX веков - абсолютнейшая глупость. Вовсе нет.
Просто преподносить следующим поколениям людей и профессиональных физиков наивные предположения, типа того, что давление газов есть результат обстукивания газовыми молекулами стенок сосуда, а теплота - это поступательно-врашательные колебания молекул - глупо.
Я тут общался со студентами-физиками (будущими теоретиками) и был просто поражён методами научного познания, которые им внушают как научно обоснованные и единственно правильные.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 1 октября 2011, 13:33
о том, что именно несоответствие классической электродинамики и классической механики долго было предметом исследований и споров, и что СТО появилась именно в результате всех этих обсуждений, не знает только пламенный анти-релятивист Пётр Дубровский, который так увлёкся борьбой против СТО, что начисто забыл, откуда и зачем она появилась :-)))
Кстати, если вам так не нравится эйнштейновская СТО, то как вы относитесь к Пуанкаре? На всякий случай напомню, что идеи, использованные в СТО, Пуанкаре излагал и обсуждал ещё в своих философских работах об измерении времени. А затем, практически одновременно с Эйнштейном, опубликовал статью "Об элетродинамике движущегося электрона" (не ручаюсь за точность названия), в которой пошёл даже дальше Эйнштейна. Если вам не нравится Эйнштейн и вы объявляете его "гениальным жуликом, запудрившим всем мозги", вы обязаны в число этих жуликов поставить и Пуанкаре, причём первым номером, а Эйнштейн должен быть под номером 2. Вперёд, жду ваших откровений в этом направлении :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 октября 2011, 13:41
Откуда взялась СТО?
Если Вы до сих пор не в курсе, то разрешите, я Вам объясню.
Для начала небольшая цитата из Пелевина:
"- Интересно. А как духи догадаются, что я сотрудник рекламной сферы? У меня это что, на лбу написано?
- Нет, - сказала девушка. - Это на рекламе написано, что она из вашего лба."
Так вот, это в СТО написано, что она - не результат тех или иных опытов, а просто-напросто взята изо лба - Пуанкаре, Эйнштейна и т.д.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 2 октября 2011, 14:05
ну да. И опыт Майкельсона-Морли, который много раз повторяли совершенно разные люди, был мысленным экспериментом :-)))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 октября 2011, 14:43
Вы хоть понимаете суть опыта Майкельсона-Морли?
Как бы этот опыт доказал инвариантность скорости света, что как бы свидетельствует об отсутствии НЕУВЛЕКАЕМОГО эфира.
О результатах этого опыта можно сказать и словами Леонида Соловьёва "О джинны, вы ищете там, где не прятали. Поцелуйте же за это под хвост моего ишака".
Другими словами - опыт М-М не доказывает полное отсутствие "светоносного" эфира. Он не является достаточным доказательством этого (надеюсь, что означает словосочетание достаточное доказательство, Вам известно?).
Кроме того, сейчас появляются забавные экспериментальные доказательства того, что на Земле "светоносный эфир" существует и вращение Земли оказывает существенное влияние на скорость света "вперед" и "назад".
Безоговорочно верить в это - я не верю, но хотелось бы, чтобы РАН вышла из спячки и организовала бы пару-тройку экспериментов на эту тему - или хотя бы повторила те, которые описаны в Интернете.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 октября 2011, 15:53
А вот еще бы услышать от Вас про опыты Майкельсона и Гэля...
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 2 октября 2011, 15:55
Ну и на закуску. Почитайте о сути опытов по обнаружению отсутствия "светоностного эфира":
http://anomalia.kulichki.ru/text2/827.htm
Есть что возразить по сути написанного там в отношении проведенных опытов, милый моему сердцу релятивист-передвижник?
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 2 октября 2011, 16:51
пробежал только несколько строк и бросил. И вообще, если хотите давать мне ссылки, то это должны быть только ссылки на научные публикации. Разглагольствования всяких доморощенных "альтернативистов" (или правильнее говорить о "нетрадиционной ориентации"?), размещённые у чёрта "на куличках", меня не интересуют. Просто я неоднократно встречал в подобных опусах явные фальсификации, когда вроде бы ссылаются на работу, но при этом до безобразия искажают суть и результаты. Такая уж манера у всех этих "философов нетрадиционной ориентации" - врать.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 октября 2011, 01:05
"...пробежал только несколько строк и бросил..."
Вполне предсказуемое поведение недалёкого человека.
Ну и насчёт искажения сути и результатов - как всегда, голословно.
Да и ждать от релятивиста конкретики - бесполезно.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 09:39
кто-то здесь правильно заметил:
чтобы понять, что арбуз испорчен, его незачем есть целиком.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 октября 2011, 10:22
5+
Совершенно бессмысленно углубляться в дебри релятивизма после самостоятельного переосмысливания догмата С+С=С .
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 11:47
переосмысление возможно лишь после осмысления :-)))
Если бы вы сумели хотя бы на интуитивном уровне понять суть идеи, тогда у вас было бы право в ней сомневаться. А ваше непрекращающееся "с+с=с" есть лишь демонстрация полнейшего непонимания предмета обсуждения.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 октября 2011, 14:28
Было время, когда я тоже безгранично верил в Эйнштейна и его догматы.
Но прошло.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 14:58
этим мы и отличаемся. Когда-то вы "безгранично верили в Эйнштейна", а теперь так же безгранично верите, что он неправ.
У меня же вообще нет места вере. У меня есть лишь понимание его аргументации и я соглашаюсь, что в настоящее время эта теория наиболее адекватно описывает наблюдаемые факты. Когда появится более широкая теория, которая включит в себя и то, что не объясняется нынешней - примем её. Вот и всё.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 октября 2011, 15:40
1. Неверно трактуете.
Передёргиваете, как старый шулер.
Я - верил, когда меня учили в это верить (в школе, в ввузе). Когда решил разобраться в эТОм самостоятельно, основываясь на своём личном опыте, вера улетучилась.
Теперь я не верю, а твердо знаю.
2. Никакой адекватности в ТО не было и нет. Одни фантазии.
3. Новая теория не будет включать в себя догматы ТО - как заведомо ложные.
Кроме того, я предвижу отказ и от двух догматов Нильса Бора.
И отказ от догмата равенства работы и теплоты.
Микола Борисiв # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 16:25
буду рад, если просветите про "опыты Дубровского". А то про опыт Майкельсона все знают, а про ваши - никто. Это несправедливо и нечестно, замалчивать результаты таких важных экспериментов.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 3 октября 2011, 17:04
ВСЕ ЗНАЮТ?
В 1925 г. Майкельсоном и Гэлем у Клиринга в Иллинойсе на земле были уложены водопроводные трубы в виде прямоугольника. Диаметр труб 30 см. Трубы AF и DE направлены точно с запада на восток, EF, DA и CB — с севера на юг. DE=AF=613 м. EF=DA=CB=339.5 м. Одним общим насосом работающим в течении трех часов можно откачать воздух до давления 1 см ртутного столба. Чтобы обнаружить смещение Майкельсон сравнивает в поле зрительной трубы интерференционные полосы, получаемые при обегании большого и малого контура. Один пучок света шел по часовой стрелке, другой против. Смещение полос, вызываемое вращением Земли, регистрировали в различные дни при полной перестановке зеркал и различными людьми. Всего было сделано 269 измерений. Теоретически предполагая эфир неподвижным, следует ожидать смещения полосы на 0,236±0,002. Обработка данных наблюдений дала смещение 0,230±0,005, таким образом подтвердив существование и величину эффекта Саньяка.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Микола Борисiв 30 сентября 2011, 23:02
Констатируем.
Все доказательства гипотезы Эйнштейна свелись к двум высунутым языкам. Одному языку автора гипотезы, другому - языку одного из сонма верующих.
Ген Минаков # написал комментарий 29 сентября 2011, 14:27
Вопрос в том, есть ли такая частица как нейтрино в реальности? Дело скорее не в нейтрино, а вот в этом самом: "получат деньги на новые эксперименты.."
Кеша Никонов # написал комментарий 29 сентября 2011, 14:35
Здесь отметилось немало физиков. Вот поясните мне, как для того, чтобы зафиксировать время прибытия частицы в пункт назначения с точностью в тысячные доли наносекунды, надо зафиксировать в той же системе отсчета времени время ее старта (о старте никто не говорит почему-то и как и чем это время там фиксировалось), чтобы получить разницу для расчета скорости "поезда"?
Алексей Лотов # ответил на комментарий Кеша Никонов 29 сентября 2011, 15:45
Сначала в суперпротонном синхротроне (SPS), что расположен в CERN на границе Франции и Швейцарии и обычно используется для предварительного разгона пучков для Большого адронного коллайдера, каждые шесть секунд протоны бомбят графитовую мишень. В результате этого возникают мезоны, которые в полете начинают распадаться с выделением мюонных нейтрино (для этого частицам предоставлен туннель длиной в один километр). Полученные частицы пролетают 730 километров (расстояние измеряется с точностью до 20 сантиметров), пересекая несколько государственных границ, и оказываются в Италии, где их уже ждут в Национальной лаборатории Гран-Сассо.
Здесь, под толщей горных пород в 1,4 километра (при этом, кстати, комплекс почти на километр выше уровня моря), располагается крупнейшая в мире лаборатория по изучению элементарных частиц. Подобное расположение позволяет свести к минимуму фон, создаваемый элементарными частицами из космоса и земных недр. Здесь частицы регистрируются при помощи детектора, состоящего из 150 тысяч фотоэмульсионных пластин...
http://lenta.ru/articles/2011/09/23/cern/
Кеша Никонов # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 16:02
Замечательно. Имеем расстояние 730км. Измерено с точностью 20 см, но распад происходит на отрезке 1 км. Из одной точки вышло, в другую пришло. Можно зафиксировать момент прибытия в Национальную Лабораторию, но вопрос был о фиксации момента вылета нейтрино. Именно той частицы, которая прибыла к месту ожидания.
Галина Костина # написала комментарий 29 сентября 2011, 15:01
Сколько бы не было рассуждений на тему "есть или нет", та наука которой мы располагаем в настоящее время - это пылинка от истинного знания. Однако знания не всем даются. Открытия совершают люди, которые имеют связь с информационным пространством. остальным остается лишь комментипровать и рассуждать
Алексей Лотов # ответил на комментарий Галина Костина 29 сентября 2011, 15:35
- это пылинка от истинного знания.
Но факт, что знания накапливаются и создаются все более и БОЛЕЕ глубокие теории
Юрий Кулаков «Теория физических структур»
http://dl.dropbox.com/u/33159974/TFS.pdf
Олег Артамонов # ответил на комментарий Галина Костина 29 сентября 2011, 16:49
Добиваясь нужного результата, в науке принято отбрасывать несущественное. Зачастую, это усложняет получение верных данных. Затем, на основе полученного, математики строят математические модели процессов, которые всё дальше и дальше уводят от истины. Кроме того, исследования могут проводиться только в доступных диапазонах, что так же искажает истинную картину физических процессов.
Галина Костина # ответила на комментарий Олег Артамонов 29 сентября 2011, 16:54
Существует два подхода. Первый - теоретические модели, которые проверяются экспериментально и определяется степень их адекватности реальным процессам. Второй- который Вы описали. Второй случай менее талантлив и менее адекватен.
Олег Артамонов # ответил на комментарий Галина Костина 29 сентября 2011, 17:12
Теоретические модели строятся на основе предыдущих исследований, в которых отброшены частные случаи. Спасибо! Мы говорим об одном и том же. Такой частный случай - нейтрино, имеет массу и скорость выше скорости света, а это энергия, которую, теоретически, можно использовать для космических кораблей, например.
Галина Костина # ответила на комментарий Олег Артамонов 29 сентября 2011, 17:21
Согласна. Думаю, что наступило время, когда частные случаи станут предметом пристального исследования
Алексей Лотов # написал комментарий 29 сентября 2011, 15:04
Формально ничто не мешает рассматривать частицы, которые изначально имеют сверхсветовую скорость — тахионы.
«Результат будет принят, если его подтвердит независимый эксперимент»
На это уйдут месяцы и, возможно, даже годы
http://www.mn.ru/newspaper_science/20110927/305235955.html
Академик Борис Иоффе из Института теоретической и экспериментальной физики считает, что если ученые действительно были уверены в полученном результате, они были просто обязаны о нем сообщить, даже подставив свою голову под топор. «Ученый, – подчеркивает Иоффе, – иногда должен проявить мужество».
http://www.ng.ru/science/2011-09-28/9_speed_of_light.html
Ник Климов # написал комментарий 29 сентября 2011, 15:07
Я сорок лет проработал в науке и сказать могу только одно: если есть прецедент, то его нужно прояснять. Прояснять экспериментально. И тратить на это деньги. Если ничего не тратить, то и знать ничего и никогда не будешь. Так и останемся с философами во главе.
Специалист - это тот, кто старается знать всё больше о всё меньшем, пока не будет знать всё о ничём.
Философ - это тот, кто желает знать как можно меньше, но о большем, пока не будет знать ничто обо всём.
Истина где то посередине.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Ник Климов 29 сентября 2011, 15:20
Согласен с Вами и даже согласен с мнением по современной философии)
Но о современной философии можно забыть, потому что это специальная ложь и манипуляции, чтобы люди заблуждались с самых основ.
Но можно и нужно создать современную научную философию. О чем у меня тут есть серия статей, ссылающихся по цепочке:
http://gidepark.ru/community/603/article/425329
на основе книги
Новая парадигма мировоззерния
http://dl.dropbox.com/u/33159974/paradigma.doc
Семен Трегубов # ответил на комментарий Ник Климов 29 сентября 2011, 16:12
Чего ж плохого, когда философы во главе? Платон во главу идеального государства ставил именно философов. Но стяжатели прагматики опорочили его труды и извратили понятие философии. С тех пор об устройстве государства написал лучше наверное лишь Каддафи. И опять специалисты тут как тут.
Кеша Никонов # написал комментарий 29 сентября 2011, 15:09
А открытие зарегистрировано? Эффект Вавилова-Черенкова помню, тоже превышение скорости света, а как с новым явлением?
Алексей Лотов # ответил на комментарий Кеша Никонов 29 сентября 2011, 15:22
Будет еще независимая перепроверка на другом оборудовании другими учеными.
Результатов другого независимого эксперимента придется ждать год и более.
Все уверены, что ошибка в эксперименте будет найдена!
Но есть и вероятность, что мы имеем дело с тахионами))
Петр Дубровский # написал комментарий 29 сентября 2011, 15:14
"Скорость света превзойти в Видимой Вселенной нельзя"
Один не очень умный человек сморозил эту глупость, десятки других её подхватили - и на тебе, оказывается, скорость света превзойти нельзя.
На самом деле сегодня в мире проводятся миллиарды опытов, которые опровергают эту чушь.
Например, вещает из Бологого какой-нибудь радиолюбитель UA3BOL. Или светит в обе стороны лазерными указками. Противоположные фронты ЭМизлучения от его антенны удаляются в сторону Питера и Москвы со скоростью 300 тыс. км/сек. То есть до Питера и до Москва КВ-ЭМ излучение или световые фотоны дойдут примерно через 1 миллисекунду. Таким образом скорость "московских" фотонов в инерциальной системе координат, привязанной к "питерским" фотонам составляет 600 тыс км/сек, что и требовалось доказать.
По\этому все идеи насчет ограничения возможных скоростей 300-тысяч км/сек - полный бред.
Именно поэтому в эксперименте CERN ошибки, скорее всего, нет.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 15:33
Информация не может распространяться со скоростью, выше чем скорость света по Специальной теории Относительности - СТО.
Свет, например, от Сверхновой звезды, летит как обычно, но о ее вспышке становится известно одновременно по всему фронту распространения световой волны.
И о вспышке Сверхновой примерно одновременно можно узнать с противоположных "окраин" Видимой Вселенной, которые друг от друга находятся на расстоянии сотен миллиардов световых лет.
Тут речь идет о синхронизации событий через вспышку Сверхновой, а не о "мгновенной" передаче информации на сотни миллиардов лет))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 16:05
Так Вы - верующий релятивист?
Есть предположения, что скорость гравитационных взаимодействий примерно в 5 раз выше скорости распространения ЭМволн (есть и другие оценки скорости гравитации). Как только мы научимся надежно регистрировать изменения гравитационного поля, то получим другие, более высокие скорости передачи информации.
И при чем тут скорость света в свете скорости передачи информации (как Вам каламбур?)
Алексей Лотов # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 16:46
Я ни во что не верю, использую критерий истины.
Предполагать-то можно, если это не противоречит уже установленным фактам и Вы можете доказать, что при определенных условиях это может быть и вот описание эксперимента, на котором можно убедиться, что теория работает или ошибочна.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 16:58
А что для Вас является критерием истины?
Догматы, высказанные когда-то Альбертом Эйнштейном?
Для верующего в Бога человека критерием истины является догмат о существовании Бога.
Для Вас - догмат о том, что скоростей выше скорости света не существует (сужу по Вашим постам)
В чём принципиальная разница между Вашей верой в верой верующего в Бога?
Алексей Лотов # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 17:16
Критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем. (В противном случае мы имеем спектр возможностей, распределенных по нормальному закону или специально подобранную выборку, что может быть, всего лишь, приемом манипулятора)
Петр Дубровский # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 19:12
Хотите сказать, что у верующих в Бога нет целостной картины Мира?
Алексей Лотов # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 19:32
— у верующих в Бога нет целостной картины Мира?
В книге "Новая парадигма мировоззрения" - НПМ, есть пункт
§2.4. Точка
Следующим простейшим объектом будет точка. Мы ничего не знаем о размере пустоты. Может, пустота имеет размеры с точку? Это бы объясняло, почему мы можем контролировать состояние и структуру пустоты по банальной причине: все равно всему. Но тогда наблюдатель равен пустоте. Но мы считаем, что наблюдатель не равен пустоте, хотя и образует с ней систему, которую мы назвали Миром.
— У верующих есть лишь иллюзии, обман, сказки, манипуляции, догмы и домыслы.
Каждый может мнить себя правым, но прав лишь реальный единственный Осознающий Бог, который обладает максимально возможными ресурсами и самыми полными Базами Данных знаний для выработки взвешенного решения.
— У верующих нет критерия истины. Они как дети:
Числа 14:23 только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а все, раздражавшие Меня, не увидят ее;
Числа 31:17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; ....
Петр Дубровский # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 23:14
Эк Вас понесло...
А Вы разве не будете готовы в случае чего убивать тех, кто посягнёт на какую-нибудь Вашу веру - например, на Вашу веру о том, что информация не может распространяться со скоростью выше скорости света?
Алексей Лотов # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 06:55
Можно начать с критерия истины и понимания простой структуры Мира.
И получится, что Знание выше веры.
Более глубоко в книге
http://dl.dropbox.com/u/33159974/paradigma.doc
Кришна Krishna # ответил на комментарий Алексей Лотов 30 сентября 2011, 12:12
А если предположить, что знание и есть вера. Это я Вам как Бог заявляю. Меня ж всё равно нет).
Петр Дубровский # ответил на комментарий Кришна Krishna 30 сентября 2011, 19:24
Ну, не знаю.
На фотографии Вы выглядите вполне осязаемой.
Потрогать можно? Только сперва скажите, Вам сколько лет? А то еще зачислят в педофилы...
Кришна Krishna # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 21:05
На фотографии Мой Сын. трогать Меня не надо, даже если и не в педофилы, то еще куда-нить могут зачислить. А какая разница сколько Мне лет? Бог ведь вечен.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Кришна Krishna 30 сентября 2011, 22:25
Если Бог вечен, то тем более интересно, сколько Вам лет.
Можно в световых годах.
Кришна Krishna # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 22:30
Если Вы сможете серьезно воспринять, то что я напишу - я отвечу на Ваш вопрос относительно возраста и цели Творения. Мне очень импонирует Ваше здравомыслие по-поводу СТО и ОТО. Я не специалист в квантовой физике, поэтому мне интерсен один вопрос, на который Вы можете ответить: а учитывают ли учёные из OPERA погрешность средств измерения? надеюсь они учли инерционность этих систем.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Кришна Krishna 30 сентября 2011, 22:57
Не знаю, как там дела у "учёных из OPERA".
А для меня является фактом то, что окружающий меня мир - трёхмерен (имеет длину, ширину и высоту). И еще одним фактом является то, что в Австралии люди ходят вниз головой (относительно нас) - но это нисколько не мешает им жить. А мы - ходим вниз головой относительно австралийцев, но при этом тоже чувствуем себя вполне нормально. В этом заключается суть любой относительности.
Насчёт того, что в CERNе учли, а что нет - пока никаких отчётов нет. И даже самые "великие академики" сейчас просто-напросто гадают, что и как там проводилось и как и чем измерялось.
Кришна Krishna # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 23:01
Я позволю высказать себе предположение, что назначение БАК и других подобных ему систем, немного не такое, о котором принято говорить широкой публике. Если вы знаете. как работает "летающая тарелка", то принцип тот же. Это большой двигатель летающей тарелки, цель которого, как и в "тарелке" - квантовый скачёк. Но вот куда и от чего скакать - попробуете догадаться?
Петр Дубровский # ответил на комментарий Кришна Krishna 30 сентября 2011, 23:40
В данном случае в конспирологию я не верю. иначе бы для работы на БАКе не пригласили никого из русских.
Кришна Krishna # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 23:42
какое отношение имеет национальность к проблеме, с которой вскоре столкнется всё человечество? Или Вы и в Нибиру не верите?
Петр Дубровский # ответил на комментарий Кришна Krishna 30 сентября 2011, 23:47
Национальность, как показывает жизненная практика, имеет отношение ко многим вещам - даже к распределению нобелевских премий.
Кришна Krishna # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 23:58
С этим то я не спорю. Но говоря на публике о русских в негативном свете, они используют потенциал в своих целях. Явный факт.
Zulf Karnain # ответил на комментарий Петр Дубровский 29 сентября 2011, 22:44
Один не очень умный человек - уж не Эйнштейна ли Вы имеете в виду?
Петр Дубровский # ответил на комментарий Zulf Karnain 29 сентября 2011, 23:14
Его, милого...
Zulf Karnain # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 00:59
Вы недалекий шут, Петя.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Zulf Karnain 30 сентября 2011, 11:49
Петя?
Для Вас - Петр Иванович. Не имею желания общаться в неким Зульфом (производное от Гульфик?) накоротке. Не люблю людей, которые именуют себя собачьими кличками.
Недалёкий для Вас?
Вы что, обитаете в окрестностях Санкт-Петербурга?
Шут? Вряд ли.
На мой взгляд, шут - это физик-релятивист, свято верующий в СТО и ОТО имени А. Эйнштейна.
Zulf Karnain # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 13:04
Ну, ну, Петр Иванович... Не Вы первый.
Инфельд говорил, что рад, что его ругают вместе с Эйнштейном, а не хвалят с имя рек.
Вы мне даже не смешны. В свое время мне приходилось писать ответы всяким больным на голову. Теперь, слава Богу, мне не присылают материалов из Минобразования (там такие же сидят, как и Вы "патриоты").
Петр Дубровский # ответил на комментарий Zulf Karnain 30 сентября 2011, 17:23
Я не пойму - Вы что, сами что-то написали или что-то изобрели?
Сами разработали какую-нибудь новую теорию, подправили какой-нибудь коэффициент в какой-то формуле?
Вы, видимо - самый обыкновенный ноль, который из "умных книжек" почерпнул только одну дурь. Вы и Ваше мнение мне как-то не интересны.
Вы же в ответах наверняка ссылались на мнение "аксакалов" - голых королей, по существу.
Мне нравятся люди творческие, пускай даже они и ошибаются...
Zulf Karnain # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 18:10
Петр Иванович, Вы явно не имеете отношения к науке.
Нет, я не разработал какую-нибудь новую теорию, не подправил какой-нибудь коэффициент в какой-то формуле.
Поясняю Вам, что такие достижения доступны менее ста личностям за столетие.
Я экспериментатор, есть открытие. По СТО и ОТО читал лекции в одном из вузов.
Если Вы ученый физик питерец, то Вам должны быть известны работы по ОТО. акад. Александрова, акад. Фока. Я по молодости посещал семинар Александрова (приезжал из Москвы).
Вы можете что угодно говорить об Эйнштейне, но это Вас не красит, Наоборот.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Zulf Karnain 30 сентября 2011, 19:35
1. В церквях тоже лекции читают. И тоже по тем вопросам, в которых сами попы слабо разбираются - совсем как и Вы.
Кое в чём Вы правы - к Вашей, фантазийной, науке я отношение не имею. Я получил весьма хорошее образование в области сопромата, теормеха, строймеха, гидравлики, пневматики - то есть в тех областях физики, которые дают практический результат.
2. Мне скоро полтинник. У меня богатый жизненный опыт и широкая эрудиция. Поэтому я могу высказывать своё мнение кому угодно и когда угодно.
Ваша коленопреклоненная поза перед "авторитетами" - не для меня. Для меня истина важнее любых авторитетов, так что насчёт красит- не красит - это не ко мне. Это можете на лекциях по ОТО стращать студентов - "тот, кто в ОТО не уверует, зачёт не получит."
Zulf Karnain # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 22:04
"...сопромата, теормеха, строймеха, гидравлики, пневматики" - все понятно. Это не физика. Именно подобные Вам технари, понахватавшись верхушек, "создают теории". Известный факт, известная патология.
Можете мне не верить, но это хорошо известная математикам и физикам патология.
Всего наилучшего.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Zulf Karnain 30 сентября 2011, 22:21
Родное сердце.
Вы даже не знаете, что такое физика, а лезете поучать.
Николай Кравцов # написал комментарий 29 сентября 2011, 15:48
Здравствуйте Алексей. Необычайно интересная тема. Но ещё при жизни Эйнштейна известный физик имел более точные данные, нежели у Эйнштейна, а академик Н.В.Левашов более 10 лет назал, что скорость света может быть больше 300000км/сек , на сайте www.levashov.info есть его книга "НЕОДНОРОДНАЯ ВСЕЛЕННАЯ", где об этом говорится и он полностью опроверг теорию относительности Эйнштейна, а также доказал не только теоретически, но и практически тупиковый путь современной науки. Вы можете увидеть как с помощью "тёмной материи", которой 95% во Вселенной, можно создавать удивительные приборы, которые никто не сможет создать или украсть. Также он понятно объяснил что такое на самом деле электрический ток, гравитация и закон сохранения материи и многое другое. Спрашивается почему "учёные" этого не замечают, одно дело теория, а другое теория подтверждается практикой, которая может вывести человечество из эволюционного тупика. С уважением Кравцов
Алексей Лотов # ответил на комментарий Николай Кравцов 29 сентября 2011, 15:54
Левашев.
Ясно.
Я лженауку отбрасываю.
Более чем достаточно науки.
А фантазии и манипуляции и инсинуации нам не нужны — и так шума много))
Кеша Никонов # ответил на комментарий Николай Кравцов 29 сентября 2011, 16:10
"можно создавать приборы, которые никто не сможет создать..."
Глубокая мысль. По ассоциации:
Учительница, желая проверить в школе нетривиальность мышления учеников, задала вопрос: "Дети, что будет, если всепробивающее ядро попадет в абсолютно непробиваемую стену?" Все молчат, Вовочка поднимает руку: "Водка подорожает, Марь Иванна". "Это еще почему?" "Да мой отец говорит, что как случится какая-нибудь фигня, так после всегда водка дорожает".
Алексей Лотов # ответил на комментарий Кеша Никонов 29 сентября 2011, 16:42
— что будет, если всепробивающее ядро попадет в абсолютно непробиваемую стену?
Стена сдвинется))
вездеСущий и всеМогущий бог
устроил так, что сами-собой создаются ящики,
где его нет и падают туда камни,
которые он не может поднять))
юрий шабриков # написал комментарий 29 сентября 2011, 17:22
Несколько лет назад в журнале Natura было сообщение о превышении скорости света, не помню, в какой среде, в 400 раз! И ничего, до сих пор мир не перевернулся.
Скорее всего и здесь найдут ошибку.
Алексей Лотов # ответил на комментарий юрий шабриков 29 сентября 2011, 17:36
— "Скорее всего и здесь найдут ошибку"
На самом деле, конечно, было доложено нечто более скромное - это "превышение скорости света в данном эксперименте", что просто соответствует более короткому расстоянию между источником и детектором (на порядка 18 метров).
http://fishers-in-the-snow.blogspot.com/
Есть много мнений, но одно никем не было озвучено - квантовая неопределенность волнового пакета. Просто, если нейтрино очень монохроматичные, содержат много длин волн в цуге, то цуг может получиться очень длинным. Например, длина цуга Мессбауэровского фотона может составлять порядка тридцати метров.
И если такой цуг возникает в пространстве, как целое, а не "вылазит" из области распада мезона, как змей из ящика, то передний фронт цуга может опережать задний фронт на десятки метров. Это может создавать неопределенность (включая опережение) во времени регистрации такого цуга. Квантовая неопределенность момента регистрации, так сказать.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Алексей Лотов 29 сентября 2011, 18:05
Более точная ссылка на статью:
Быстрые нейтрино
http://fishers-in-the-snow.blogspot.com/2011/09/blog-post.​html
Graf Galinski # написал комментарий 29 сентября 2011, 17:34
а что там за новость ???, открытие скорости движения торсинов в андронном колайдере, выше скорости света ???
Алексей Лотов # ответил на комментарий Graf Galinski 29 сентября 2011, 18:01
Нет никаких торсионов))
Да и в данном случае еще много вариантов, как можно все объяснить намного проще, не покушаясь на СТО (Специальную теорию относительности)
Oleg McQueen # написал комментарий 29 сентября 2011, 17:53
Господа, пустое дело обсуждаем. Заявление, не есть еще факт. Будет факт, будем обсуждать
Алексей Лотов # ответил на комментарий Oleg McQueen 29 сентября 2011, 18:03
— "Заявление, не есть еще факт"
Вы правы.
Есть и более простые вопросы, на которые нет точных еще ответов:
Например, сами американцы взорвали все ТРИ свои башни или они прогорели и удачно так сами сложились?)))
http://www.livejournal.com/tools/memories.bml?user=​alexlotov&keyword=11&filter=all
Петр Дубровский # ответил на комментарий Алексей Лотов 30 сентября 2011, 19:52
Насчет башен (WTC-1, WTC-2, WTC-7 & Pentagon) точные ответы уже есть. Первые три сложились в результате управляемого подрыва, заряды были размещены в зданиях примерно через 15-20 этажей, в четвёртый объект попала ракета класса воздух-земля.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 19:57
Это самая простая и логичная теория, которая объясняет все, что мы только об этом знаем и еще узнаем))
Петр Дубровский # ответил на комментарий Алексей Лотов 30 сентября 2011, 20:08
Это было известно еще 10 лет тому назад.
Просто это произошло в день моего рождения, а то, как начали обрушаться здания, меня очень смутило - я всё же строитель по образованию... Вот я и заинтересовался этим вопросом предметно.
Большинство же просто свято верят в телевизор, как релятивисты - в СТО и ОТО.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Oleg McQueen 30 сентября 2011, 19:49
Интересно. 15000 проверок - это не факт?
А трамвайно-относительная теория выросшая из "мысленного эксперимента" - факт?
Поправьте себе голову.
Oleg McQueen # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 11:17
Для меня 15 000 или 150 000 экспериментов, замечу не проверок правильности эксперимента, не факт. И ваша терминология вызывает раздражение - поправьте себе уважаемый голову.
Я уже давно могу лечить СПИД, мои эксперименты свыше 200 000 проб это доказывают, только вот ни кто не верит ... Вы верите? В отличие от Вас я не делаю выводов, я хочу увидеть настоящие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА как математические, так и доказывающие "правильность и чистоту" эксперимента. Я не отрицаю факт "ЗАЯВЛЕНИЯ" и просто хочу в этом убедиться, и не намерен верить на слово каким-то ученым, и тем более пользоваться советами проходимцев с ГП - верить или не верить. В науке ВЕРЫ быть не может. ТОЧКА.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Oleg McQueen 3 октября 2011, 13:46
Забавно.
Особенно если учеть то, что Ваша ВЕРА в теорию относительности не основывается никакими научными доказательствами.
Oleg McQueen # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 14:35
Я где-то утверждал, что не сомневаюсь в теории относительности? Это ХДЕ я такое написал? Но и этой шумихе верить не склонен.
Ну и так для общего обсуждения - все же современная наука "выросла" из этой теории, или современная наука шла "параллельным" путем? Что теория Э(й)нштейна ни чего не дала?
Андрей Петров # написал комментарий 29 сентября 2011, 18:03
Распространение сигнала в инертной среде ограничено реактивными свойствами этой среды. Время задержки сигнала зависит от частоты сигнала. Свет обладает определённой частотой, и если время его задержки в данной среде равна 1, то наверняка существуют сигналы такой частоты, что время задержки их в реактивной среде составит 0,9 и 1,1 от времени задержки света.
На самом деле, утверждение постоянства скорости света от материалистической ереси происходит. Свойства поля не учитываются, отсюда возникает ошибка. А поле обладает реактивными свойствами.
Дормидонт Итого # написал комментарий 29 сентября 2011, 18:30
Ребята... читайте специалистов...)
Например http://elementy.ru/news/431680
"Во-первых, во время знаменитой вспышки сверхновой SN1987A были зарегистрированы и нейтрино, которые пришли за несколько часов до светового импульса. Это не означает, что нейтрино шли быстрее света, а лишь отражает тот факт, что нейтрино излучаются на более раннем этапе коллапса ядра при вспышке сверхновой, чем свет. Однако раз нейтрино и свет, проведя в пути 170 тысяч лет, не разошлись более, чем на несколько часов, значит, скорости у них очень близки и различаются не более чем на миллиардные доли. Эксперимент же OPERA показывает в тысячи раз более сильное расхождение."
Александр Чижков # написал комментарий 29 сентября 2011, 18:59
Свет имеет энергитическую состовляющую. Её можно измерить. Если наши учёные зафиксируют величину выше ск. света, то в преспективе возможно модулирование вещества по подобию т.е. по матрице. Но нам не постичь этой премудрости, пока корысть не перестанет диктоваь свои условия.
Алексей Юдин # написал комментарий 29 сентября 2011, 19:21
Надоела шумиха вокруг свербыстрого нейтрино. Пока это гипотеза и, вомлжно, некачественный эксперимент. Дайте сведущимл юдям разобраться, а теорию можно будети в последствии уточнить. Вот законы Ньютона на релятивиских скоростях только уточняются, но не опровергают существующие понятия в обычеой жизни..
Петр Дубровский # ответил на комментарий Алексей Юдин 30 сентября 2011, 19:45
Никакой шумихи как раз нет.
Шумиха - это когда вдруг сообщение, что Галкин расходится с Пугачёвой или что-то в этом роде.
А какие конкретно "сведущие люди" должны разобраться? Вы ждёте, когда физико-теоретики Вам испекут такой пирожок и положат его в ротик - ешьте, ешьте, всё хорошо, сверхбыстрое нейтрино мы уже отловили и аннигилировали, чтоб не портило картину мира...
Своей головы не хватает поразмыслить над фактом?
Oleg McQueen # ответил на комментарий Петр Дубровский 3 октября 2011, 14:45
Да в том-то и дело - есть просто слова "кинутые" в эфир повседневности. Если ты такой замечательный или удачливый ученый, то обсуди это вопрос в кругу равных себе. А зачем об этом "не проверенном" факте журналюгам из "желтухи" сообщать? Все просто - через теле эфир проще и на много более вероятней найти спонсоров "какого-то не перспективного проекта". "Призы в студию .... " а тут уж разберемся кому верить .... или не верить. Ни кому не верю, и даже Мюллеру.
Любовь Гайдученко # написала комментарий 29 сентября 2011, 20:55
А что - если человек ничего не закончил, он не имеет права быть философом? Он в этом случае никто и звать никак? А в Сорбоннах и Гарвардах так же полно дураков, как везде,в том числе их количество зашкаливает в Гайдпарке.
Zulf Karnain # ответил на комментарий Любовь Гайдученко 29 сентября 2011, 22:46
"если человек ничего не закончил, он не имеет права быть философом?" - право он имеет, но он не философ.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Zulf Karnain 30 сентября 2011, 07:05
Абсолютно с Вами согласен! Вы зрите в КоренЪ.
Я не философ, потому что ни чего не хочу иметь общего с концлагерями мысли))
Но я предпринял попытку вернуть философию к жизни, для чего и написал книгу
Новая парадигма мировоззрения
http://dl.dropbox.com/u/33159974/paradigma.doc
Zulf Karnain # ответил на комментарий Алексей Лотов 30 сентября 2011, 12:59
Если серьезно, то не хотел Вас обидеть. Возможно Ваш труд имеет непреходящую ценность.
Oleg McQueen # ответил на комментарий Алексей Лотов 3 октября 2011, 14:46
Вот и самореклама .... Что тираж деть не куда?
Петр Дубровский # ответил на комментарий Zulf Karnain 30 сентября 2011, 19:41
Интересно, а что закончил Аристотель? А Платон?
sawov # написал комментарий 29 сентября 2011, 21:12
сверхскорость нейтрино не исключается - но есте другая концепция по аналогии: если космос заполнен электромагнитным излучением в широком диапазоне,то необходимо искать вид энергии который распостраняется в электромагнитной среде естественно по аналогии - на много порядков выше; не исключено,что цивилизации других Галактик этим видов связи пользуются;
Александр Кулешов # ответил на комментарий sawov 30 сентября 2011, 18:55
Как бы попроще высказаться... Представьте глубокую реку. Течение верхнего слоя быстрее относительно придонного. массу воды теоретически можно поделить на "скоростные плоскости". Пробейте все скоростные плоскости камнем. Наведенные им волны в каждом слое будут равномерно расходится от эпицентров и смещаться относительно друг друга на разность в скорости этих слоев. Так бот и электромагнитные волны пространства имеют разные скорости распространения, относительно наблюдателя. Если смещать точку наблюдения в пространстве, то наблюдаемые волны будут менять свою частоту. Но ее точную длину возможно установить только зная скорость "источника", возбудившего эту волну относительно наблюдателя...
Николай Деришев # написал комментарий 29 сентября 2011, 22:31
если в абсолютной пустоте столкнуть электрон и позитрон ,то выделится энергия (E=(m1+m2)*C*C) .Только к чему она
окажется приложенной ? (если отрицать эфир,как среду в которой придут в движение более мелкие частицы )
то энергия окажется приложенной к абсолютной пустоте ,энергия исчезнет? Вот так отрицая эфир теория относительности
всем морочит мозги.
И только благодаря (сверхсветового нейтрино) вновь можно продвигать теорию эфира.
Эфир как среда предположительно состоящая из абсолютной пустоты и способных взаимодействовать
только при столкновении (частиц из многих размеров форм и структур) на порядки мельче чем электрон.
такой эфир конечно не уловим,его нельзя налить в баночку и изучать,ибо он везде и в промежутках между атомами
и в облаках силовых полей (и вращение частиц эфира и расходящиеся вихри движений это и есть сами силовые поля)
Только эти частицы эфира двигаясь от столкновения до нового столкновения в абсолютной пустоте не знают никаких
ограничений в скорости. И не (сверхсветовому нейтрино) и не кому ещё абсолютная пустота не ограничивает скорость.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Николай Деришев 30 сентября 2011, 07:02
Может ваши рассуждения и верны, но на основе их не расчитаешь никакой эффект и не предложишь эксперимент для проверки теории.
Но они не верны, потому что энергия выделяется в виде Новых частиц при столкновении частиц))
Да и терии нет, есть только общие рассуждения, без которых современная физика совершенно свободно обходится, и свободно развивается.
Николай Деришев # ответил на комментарий Алексей Лотов 30 сентября 2011, 12:12
Да но энергия которая[ выделяется в виде Новых частиц при столкновении частиц] в абсолютной пустоте эта энергия разлетающихся новых частиц только сможет проявиться когда с чем либо столкнётся.и это не может быть пустотой . И сами обломки ,эти новые частицы разве не похожи на частицы эфира.Или что им мешает продолжать разламываться дальше пока они не станут одной из устойчивых форм частиц эфира .
Ибо если не так то куда они деваются ? И что это за загадочная темная материя которая не вмещается в обычные представления .Может нам пытаются снова морочить мозги, а речь идёт о частицах эфира ?
Да конечно такие рассуждения должны заканчиваться моделью Эфира.И жаль что этим не достаточно серьезно занимаются.
Александр Кулешов # ответил на комментарий Алексей Лотов 30 сентября 2011, 18:27
Электромагнитная волна - это волна в энергетическом поле. А энергетическое поле, это "среда" из которой состоит вся вселенная. В абсолютной пустоте никакая электромагнитная волна не сможет существовать и мы наблюдали бы абсолютную черноту вместо звезд.
Green Fox # написал комментарий 30 сентября 2011, 03:29
А чего удивитльного в том, что скорость света не является ограничением?
Алексей Лотов # ответил на комментарий Green Fox 30 сентября 2011, 07:00
Это будет революция в физике, подобная революции, когда Эйнштейн создал СТО.
Green Fox # ответил на комментарий Алексей Лотов 30 сентября 2011, 19:03
А что плохого в научных революциях?
Алексей Лотов # ответил на комментарий Green Fox 30 сентября 2011, 19:52
Одно только хорошее.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Алексей Лотов 30 сентября 2011, 19:47
Когда физико-теоретики приняли на вооружение теорию Эйнштейна, это была не революция физики, а девальвация научных знаний.
Алексей Лотов # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 19:53
Только Вас тогда еще не хватало.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Алексей Лотов 30 сентября 2011, 20:05
Лотова жена в Библии случайно не Ваша родственница?
Алексей Лотов # ответил на комментарий Петр Дубровский 30 сентября 2011, 20:07
Английская прорицательница
Джейн Диксон из осколков Истины
почти точно собрала предсказание
даты и места моего рождения.
Петр Дубровский # ответил на комментарий Алексей Лотов 1 октября 2011, 09:30
Что значит "почти" ?
Алексей Лотов # написал комментарий 30 сентября 2011, 09:16
Слишком много находится тех, кто в погоне за сенсацией жертвует вольно или невольно научной достоверностью и строгостью. А это подрывает доверие как к науке, так и к ученым, рождает огромное количество проходимцев, которые под камуфляжем наукообразия пытаются достичь целей, с наукой несовместимых.
Предположим пока невероятное, что нейтрино разогналось до скорости выше световой. Это будет прорыв в физике, но ничего катастрофического не произойдет. Кризисы в науке — в отличие от экономики и финансов — в результате идут на пользу.
Они дают человечеству новые знания. Ради этого и работают ученые.
А потом новые технологии приходят в наш дом и нашу жизнь.
http://www.day.kiev.ua/216533
Алексей Лотов # написал комментарий 18 октября 2011, 15:35
Но, как удалось выяснить специалистам из университета Гронингена в Нидерландах, экспериментаторы не учли систематическую погрешность, связанную со спутниками системы GPS, сигнал которых использовался для точной синхронизации источника и приемника нейтрино.
Поскольку спутник движется относительно экспериментальной установки со значительной скоростью, возникает необходимость внести коррекцию, учитывающую эффект Лоренцева сокращения, иначе время наблюдаемого пролета частиц будет меньше ожидаемого. Расчет необходимой поправки дает результат, в точности совпадающий с результатом, полученным при изменениях по программе эксперимента OPERA.
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/16/31
Алексей Лотов # написал комментарий 29 октября 2011, 21:15
Эксперимент будут повторять
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15471118
Машинный перевод статьи можно сделать, если в гугл вбить эту ссылку, а потом нажать перевод.
Но из перевода больше ничего не следует Нового))
  • Регистрация
  • Вход
Я согласен
  Забыли пароль?
×

Напоминание пароля

Хотите зарегистрироваться?
За сутки посетители оставили 1467 записей в блогах и 27635 комментариев.
Зарегистрировался 431 новый гайдпаркер. Теперь нас 3130384.